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Moderador: mcerqueira

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CasadelMar
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sábado mai 23, 2009 9:46 pm

pifo Escreveu:Percebe que a minha indignação aqui se prende com o procurar vets, não pela sua valia, mas pelos preços meiguinhos?
Se pudermos unir o útil ao agradável, tanto melhor ;)
O meu vet, até pratica preços bastante agradáveis (leia-se, econômicos) no que toca a vacinas, chip. Claro que também gosto dele, caso contrário, não ia lá.
Quando há algo mais complicado, ou preciso fazer um exame mais específico (Raio-X, por exemplo) dirijo-me a uma clínica na Figueira.
Há tempos, precisei, com alguma urgência, de vacinar uma cadela minha. Na altura, não consegui contactar o meu vet e tive que me dirigir a uma pequena clínica lá da zona. O que é certo é que acabei por pagar, pelo mesmo serviço prestado pelo meu vet habitual, cerca de 10€ a mais. 10€ é dinheiro ;)

Por isso, se há hipótese de pagar menos pelo mesmo serviço, porque não?

Abraços
Gypsfulvus
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sábado mai 23, 2009 9:46 pm

Ó phoenix está a ser incorrecto com o pifo. Eu concordo com ele, se um centro veterinario do exercito anda como foi insinuado a fazer tratamentos e atendimento a civis, isso é com o dinheiro dos nossos impostos, dos seus e dos meus. E discordo disso. Que eu saiba eles serão somente para os animais do exercito.
Porque se assim é, então que as oficinas do exercito reparem a preços suportados pelo estado( nós todos) os carros dos civis.

A marinha que faça transporte a 20 centimos de pessoas no tejo, que sai mais barato que os cacilheiros.

Porque é que os tecnicos da pt não podem vir arranjar a minha central telefonica de graça?

E já agora porque não posso colcoar no meu carro gasoleo agricola=


estão a perceber agora ?
Gypsfulvus
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sábado mai 23, 2009 9:49 pm

Quanto a barbaridades e crimes de vets...decerto que existem gente de má fé pois há em todas as profissoes e quem diz o contrário é mentiroso...mas existe muita, mas muitos mais maus donos do que maus vets.... ainda se fosse a mesma percentagem estariamos bem neste pais em termos de bem estar animal. 8)
phoenix101
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sábado mai 23, 2009 9:57 pm

Gypsfulvus Escreveu:Ó phoenix está a ser incorrecto com o pifo. Eu concordo com ele, se um centro veterinario do exercito anda como foi insinuado a fazer tratamentos e atendimento a civis, isso é com o dinheiro dos nossos impostos, dos seus e dos meus. E discordo disso. Que eu saiba eles serão somente para os animais do exercito.
Porque se assim é, então que as oficinas do exercito reparem a preços suportados pelo estado( nós todos) os carros dos civis.

A marinha que faça transporte a 20 centimos de pessoas no tejo, que sai mais barato que os cacilheiros.

Porque é que os tecnicos da pt não podem vir arranjar a minha central telefonica de graça?

E já agora porque não posso colcoar no meu carro gasoleo agricola=


estão a perceber agora ?
Gypsfulvus, não fui incorrecta com ninguém, mas também não fui meiga.
Penso que está a confundir as coisas. Manter os animais domésticos, vigiados (leia-se consultados), com vacinas, esterilizados até, é uma questão de saúde pública também.
LucNun
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sábado mai 23, 2009 10:05 pm

Sim, há maus donos, bons donos, donos assim-assim, tal como há maus profissionais, etc.

Hoje em dia nem nos passa pela cabeça morrermos por não nos podermos tratar, pois há um Serviço Nacional de Saúde, mas já houve um tempo em que as pessoas que não podiam pagar ao médico morriam mesmo por falta de tratamento. E nesse tempo também havia médicos que não abriam mão dos seus honorários por todos os motivos aqui indicados para os veterinários, e médicos que tratavam de graça, e até que pagavam do seu bolso os medicamentos de que os seus doentes indigentes precisavam. O que era possibilitado pelos doentes com posses a quem cobravam as consultas.

Parece-me que o principal da questão não está nos preços que os veterinários fazem, nem no facto de os tesos precisarem de indagar por preços mais baixos, mas sim no facto de não existir um sistema de protecção na saúde para os animais.
Olá, eu sou a Bronkas de outros fóruns!
phoenix101
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sábado mai 23, 2009 10:13 pm

Gypsfulvus Escreveu:Quanto a barbaridades e crimes de vets...decerto que existem gente de má fé pois há em todas as profissoes e quem diz o contrário é mentiroso...mas existe muita, mas muitos mais maus donos do que maus vets.... ainda se fosse a mesma percentagem estariamos bem neste pais em termos de bem estar animal. 8)
Existem mais donos do que vets, é normal.
Enquanto um mau dono, pode, sublinho pode, ter alguma desculpa, já um mau vet é inadmissível. Tirou um curso e cobrou €€€ por um mau serviço.

Existe um, na nossa praça, que leva os olhos da cara, como se costuma dizer e que em Dezembro 2007, mandou fazer fisioterapia, mesoterapia e raios ultra violeta (no consultório dele, claro), a um cão com um linfoma muito agressivo, dizendo, que tinha artrose quando o cão cheio de dores, se mantinha contraído sem se movimentar. Deu-lhe um esticão na pata da frente, partindo-a. Na 3ª semana, o meu querido T..., faleceu.
nicasxi
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sábado mai 23, 2009 10:35 pm

Eh, lá !!!!!! Preço e competência, a meu ver não tem nada a ver....
Não gosto de generalizar. Mas vejamos estes dois casos :
A minha sogra sempre teve cães e gatos. O veterinário dos animais dela é um SENHOR veterinário. E digo que é um senhor porque é um veterinário muito , mas muito mesmo conceituado. Ponto.
É um homem que se o dono de algum animal estiver com problemas para pagamento de tratamentos ou consultas ou o que seja, não deixa nunca o animal sem assistência. Pergunto: Este homem está a desvalorizar-se ?????
A minha filha ofereceu ao namorado um cão. Foi buscá-lo a uma daquelas pessoas "salvadoras compulsivas". O cão estava com problemas de saúde.
Esteve internado numa conceituada clinica de Lisboa, pagou-se uma fortuna , tratou-se o cão de uma gastrite ou lá o que foi, já nem sei...
E afinal o cão estava com parvovirose. Estes veterinários valorizaram mais precisamente o quê? A incompetência??????
Sei e compreendo que as atualizações e os modernos equipamentos teem um preço e que se devem pagar, lógico. Mas quando não há competência ou gosto pela profissão e só se quer saber do dinheiro que se vai meter ao bolso, isso nem sequer está em questão.
Dedico esta assinatura a quem lhe "acentar" a carapuça :
"Quem nasce lagartixa, nunca chega a jacaré, por muito que se inche .... " By , um amigo muito querido ...



"Dogs are better than human beings because they know but do not tell."
— Emily Dickinson

À espera que os frangos que o Terug, o Paulo Santos e o Zefe andam a virar, fiquem prontos.
... e já agora tambem das courgettes da LuMaria!;)
__dani__
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domingo mai 24, 2009 12:29 am

Gypsfulvus Escreveu:Dani, a sua realidade é decerto a de um consultorio de provincia sem muitos meios auxiliares de diagnostico e com poucos encargos...a minha é bem diferente..
De facto, a minha realidade é a de um consultório numa freguesia no meio rural sim (não sei se era aí que queria chegar ao dizer província), e realmente os recursos e meios que temos não são muitos, tanto que de vez em quando reeencaminhamos pacientes para o hospital ou para algum colega especialista quando não somos capazes em alguma área, mas não é por isso que os veterinários não são bons, porque o que podem fazer, fazem-no bem!
Poucos encargos? Não... poucos não são, menos complicados sim!

Gypsfulvus Escreveu:Não se apercebeu mas o que se tem falado é muito subtil e o seguinte" o veterinario baratinho faz preços baratos por ser boa pessoa e querer auxiliar os outros". Nada mais falso que isso .
Não sei até que ponto poderá ser falso. Claro que um vet com uma clinica ou hóspital preparado para todo o tipo de situações, super completo, etc não pratica preços minimos. Tem de compensar os gastos! Eu nunca disse o contrário. Disse apenas que um veterinário não deixa de respeitar os animais por praticar preços mais reduzidos, pelo contrário. Enfim, alguém parece não querer entender o que eu tento explicar.
Gypsfulvus Escreveu:Uma OVH feita em cima de uma marquesa com material esterilizado de forma quimica numa sala normal é igual a uma numa mesa de cirurgia aquecida em ambiente estéril com todo o material autoclavado, com monitorização cardiaca, anestesia volátil, protocolos de analgesia e de recuperação ?
Claro que não! Neste ponto estamos de acordo! Mas muito poucas pessoas têm dinheiro para pagar estes (de certa forma) "luxos", digo luxos porque até agora nunca nenhuma nos correu mal (e não temos mesa aquecida, nem monotorização cardiaca)! Não me parece que tenha sido sorte!?! Se calhar foi o bom trabalho das vets..! Digo eu...
Recuperam bem como os outros animais (cujos donos pagaram bem mais por essas valencias). Não digo que não sejam úteis. Mas não é para quem quer, é para quem pode!

Gypsfulvus Escreveu:Tal comop as vacinas que são feitas em tranches e saem mais baratas, mas que depois comparando com as recombinadas que se fazem uma vez por ano, as mais baratitas saem o triplo.
Esta parte nem percebi... as únicas que conheço são as vacinas que se fazem uma vez por ano, as recombinadas.


Nicasxi, concordo com o que disse. Contudo tenho um ponto a "corrigir"

Partindo do principio que a parvovirose se desenvolveu de forma enterica é normal que tenham dito ser uma gastroentrite, porque é o que provoca o parvovirus. Antes de mais detecta-se uma gastroentrite, que pode ser ou não de origem vírica. :wink:
nicasxi
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domingo mai 24, 2009 12:52 am

__dani__ Escreveu:
Nicasxi, concordo com o que disse. Contudo tenho um ponto a "corrigir"

Partindo do principio que a parvovirose se desenvolveu de forma enterica é normal que tenham dito ser uma gastroentrite, porque é o que provoca o parvovirus. Antes de mais detecta-se uma gastroentrite, que pode ser ou não de origem vírica. :wink:
Sim.
Mas o que saiu no fim disto tudo, para mim que sou uma genuina leiga, foi que; não foi por ter pago a exorbitancia que paguei que o cachorro foi melhor atendido. Foi depois , em dia util, na Faculdade de Medicina Veterinária, que foi corretamente diagnosticado e tratado.
Isto para leigos, como eu e muitos, não abonou em nada a favor da teoria do Pifo. "Bons veterinários com bons equipamentos valorizam-se e fazem-se pagar bem." Para mim não tem nada a ver.
Dedico esta assinatura a quem lhe "acentar" a carapuça :
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__dani__
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domingo mai 24, 2009 2:24 am

nicasxi Escreveu:
__dani__ Escreveu:
Nicasxi, concordo com o que disse. Contudo tenho um ponto a "corrigir"

Partindo do principio que a parvovirose se desenvolveu de forma enterica é normal que tenham dito ser uma gastroentrite, porque é o que provoca o parvovirus. Antes de mais detecta-se uma gastroentrite, que pode ser ou não de origem vírica. :wink:
Sim.
Mas o que saiu no fim disto tudo, para mim que sou uma genuina leiga, foi que; não foi por ter pago a exorbitancia que paguei que o cachorro foi melhor atendido. Foi depois , em dia util, na Faculdade de Medicina Veterinária, que foi corretamente diagnosticado e tratado.
Isto para leigos, como eu e muitos, não abonou em nada a favor da teoria do Pifo. "Bons veterinários com bons equipamentos valorizam-se e fazem-se pagar bem." Para mim não tem nada a ver.
Sim, por isso é que disse que concordava com o que disse! :wink:

Eu até certo ponto, compreendo o ponto de vista do pifo e do Gypsfulvus, e concordo com algumas coisas que disseram. Mas discordo completamente quando dizem que um médico é melhor por praticar preços mais altos, ou que por isso não se respeitam a si próprios ou aos animais. Na melhor das hipóteses (e nem sempre é assim) pode ser por terem mais recursos, investirem mais... mas isto não implica que seja um mau profissional. É a minha opinião.
phoenix101
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domingo mai 24, 2009 6:58 am

__dani__ Escreveu:

Eu até certo ponto, compreendo o ponto de vista do pifo e do Gypsfulvus, e concordo com algumas coisas que disseram. Mas discordo completamente quando dizem que um médico é melhor por praticar preços mais altos, ou que por isso não se respeitam a si próprios ou aos animais. Na melhor das hipóteses (e nem sempre é assim) pode ser por terem mais recursos, investirem mais... mas isto não implica que seja um mau profissional. É a minha opinião.
Conheci alguns, que tiraram o curso à custa dos nossos impostos e equiparam a clínica à custa das consultas, tratamentos e venda de produtos (rações, medicamentos avulso, uma caixa, paga 2 vezes)dos animais de companhia. Abriram a clínica, só com rações e produtos veterinários. Levavam bastante caro. Se pelo mesmo problema, o animal tivesse que lá ir mais do que uma vez, para fazer o penso, por exemplo, levavam todas as vezes o dinheiro da consulta e dos tratamentos. Quando os utentes reclamavam, e só a esses, diziam ser engano e retiravam o preço da consulta.
Hoje, já tem a clínica com mais equipamentos e meios de diagnóstico.
Aliado a isto tudo, está o facto de nunca passarem factura (fuga ao fisco) a não ser que lhes seja pedido e mesmo assim, não descriminam.
Não conheci qualquer clínica que tenha o que o Gypsfulvus mencionou. Para além disto, considero uma marquesa aquecida, um luxo. Não faz falta alguma, isto é, não é essencial para manter a vida dum animal.

O vet do meu cão é um excelente vet. Não é barato nem é dos mais caros. Escolhi-o por ser bom vet, ser relativamente perto e ter capcidade de suportar o preço que cobra. Como já disse, e numa fase que o meu cão esteve muito doente, cheguei a lá ir 3 vezes por semana, mais a batelada de exames que fazia, chegou a oferecer o seu excelente trabalho e alguns exames.

Um bom vet, como em todas as profissões, vale por si. Não é através dos preços que pratica nem dos equipamentos que possui que se avalia a sua competência.

O mal dos portugueses é quererem ter lucro rápido. Não se contentam com uma pequena margem de lucro.
pifo
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domingo mai 24, 2009 8:35 am

phoenix101 Escreveu: Não conheci qualquer clínica que tenha o que o Gypsfulvus mencionou. Para além disto, considero uma marquesa aquecida, um luxo. Não faz falta alguma, isto é, não é essencial para manter a vida dum animal.
E está tudo dito... Muito bem! :roll:
phoenix101 Escreveu:Parece-me, pelas suas palavras, um vet ressabiado com receio que lhe tirem a possibilidade de enriquecer.
Já agora, no seu perfil diz ter 32 anos. Já se pagava propinas? Ou foi através dos meus impostos?
Não tenha medo Pifo, porque o que é bom, vale por si e não precisa de esquemas de marketing para valorizar o seu trabalho.
Não, não sou.
E sim, paguei propinas: 700€ por ano, à excepção do 1º, em que ainda era aquele valor residual de 2 ou 3 contos. Mas esquece-se que nesta altura era o que se pagava em TODAS as universidades, não havia uma a cobrar 5 tostões.
E não, não tenho medo. Na minha profissão (e não, não passo os dias enfiado num consultório bafiento) valho pelo que sou e não preciso de estratégias de marketing para me valorizar, porque também nunca aceitei que pensassem que 'valia' menos.

phoenix101, a ver se nos entendemos:
Eu pouco me estou importando se um vet em vez de cobrar 100, cobre 50.
O problema é dele! Ou dela, que cada vez há mais mulheres na profissão...
Apenas acho que é má política.
Tal como acho que se formam demasiados veterinários em Portugal, quase 300 por ano. O que vai provocar, queiramos ou não, problemas de qualidade no serviço que nos é prestado. O que aconteceu em Espanha? Temos vets a trabalhar em tudo menos em veterinária. Em Madrid há tantas clínicas como em Portugal. Resultado: preços baixos, baixíssimos. As tabelas controladas por seguradoras. Veterinários sem dinheiro para se actualizar. Porque em qualquer lugar digno de referência, um curso prático não fica por menos de 2000€, fora o resto. Resultado: técnicas congeladas no tempo, resolução insuficiente dos casos clínicos, má qualidade de serviço. Quem sofre? Os clientes!

É isto que eu não quero que aconteça em Portugal.
E é para lá que caminhamos.
Porque, como em todas as profissões técnicas, a concorrência baseada no preço não traz nada de bom.
Alguém vê médicos, arquitectos, engenheiros, a fazer preços 'meiguinhos'? É o fazes!

E continuo a achar de péssimo gosto usar o amor pelos animais, que um vet naturalmente tem, como forma de condicionar o seu rendimento.
Porque é o que se vê diariamente nos consultórios.
Os calotes são mais que muitos. MUITOS mesmo!
Colocando em risco a sobrevivência de muitos locais. E o emprego de muito boa gente!
phoenix101 Escreveu:O mal dos portugueses é quererem ter lucro rápido. Não se contentam com uma pequena margem de lucro.
Errado!
Não se trata de lucro rápido.
Trata-se de ter planos de gestão, que a maioria dos vets não tem, fazendo navegação à vista.
Uma clínica é um investimento, que tem de ter um retorno. E esse retorno deve estar planificado no tempo. Não se pode querer amortizar um investimento em 20 anos. Tem de ser num espaço de tempo muito menor, até porque, sabem decerto, que uma empresa não pode dar prejuízo 3 anos consecutivos, senão lá vem a DGCI fechar o tasco.

É errado defender um negócio? Eu acho que não.
Cumps ;)
Gypsfulvus
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domingo mai 24, 2009 8:54 am

Vamos lá a ver... ninguém disse que o veterinário por ser caro é bom e por ser barato é mau.Não batam nessa tecla. O que está a passar continuamente é que ser barato significa "ser amigo dos animais".

Porque todos temos que viver e o que infelizmente o tuga tem na cabeça é que " o veterinário deve facilitar tudo por gostar de animais".

à boa maneira portuguesa fala-se de um exemplo e esquece-se que para cada um existem 10 que fazem o bem.

Fala-se de exemplos, eu tenho centenas neste ultimos 15 anos, o ultimo foi ontem à noite. Uma pessoa que não nos visitava há pelo menos 5 anos, aparece Às DUAS DA MANHÂ com o cão doente. Não tem posses( diz ela), deixou de dar há mais de um ano a medicação pois " o animal está velho". Lá fui eu sair da cama para dar o ok,pois a minha mulher estava num curso ( que custa mais de 5000 euros pagos do nosso bolso, for alojamento e viagens) . dei o ok, o animal foi tratado, a senhora não pagou um tusto e nem vai pagar pois arrancou logo com o carro sem sequer agradecer.

Meus amigos, CENTENAS de casos destes posso falar somente eu neste 15 anos. CENTENAS.

E agora digam lá como é que com uma batelada de funcionarios, com medicina no trabalho, seguros do pessoal, reconhecimento, certificação em curso, facturas passadas de tudo aos clientes, procedimentos, com a equipa a fazer formação todos os anos, material moderno em todas as áreas e pessoal qualificado 24 horas no local SEMPRE 365 dias por ano, se faz frente ao Zé Maria Pincel que abre uma coisita pequenita com uma funcionaria só, que nem passa facturas, que não vai a cursos, mas que dá umas borlas porque francamente nem lhes custa com a margem de lucro que têm.

Brincamos ? è como o Aqui e agora onde uns patetinhas alegres deidiram dizer que "ai, os veterinários privados não tratam dos animais que lhes são levados sem dono". Que bando de bimbos. Mandei um email a reclamar.As pessoas falam de casos mas esquecem-se que são exactamente os veterinarios privados que sustentam os animais abandonados, mas preferem falar de alguns casos e esquecem-se dos milhares de ajudas a custo perdido.

Porque o TUGA meus amigos, fala sempre do que está mal, mas quase nunca louva o bem...epá, ele ajudou-me e não cobrou, mas afinal nada mais fez que o seu dever, afinal... ele GOSTA de animais, certo ?



Eu discordo. A pessoa tem o direito a ser remunerada em qualquer profissão.Eu não vejo um advogado a levar na cabeça por pedir 450 euros por escrever uma carta e vejo n veterinários a serem linchados por cobrarem 25 euros de consulta.

Ajudar sim, mas com limites.
pifo
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domingo mai 24, 2009 8:59 am

Quod Erat Demonstrandum
É mesmo isso, Gypsfulvus!
8)
Cumps ;)
xenita
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domingo mai 24, 2009 9:27 am

Bom dia
Tenho uma vet desde 2000.
Não tem luxo mas é uma boa vet .Sempre pronta a ajudar sempre disponível.
Os preços são mais ao menos. As vezes puxam um bocadinho, paguei por uma análise 100 €.
Os chips 30€.
Quando telefono para pedir ajuda sobre um problema com algum cão, pede para lá me deslocar conversa comigo sobre os problemas dos meus cães.e informa m a melhor maneira de fazer seja o que for.
Nunca tive problemas de maior gravidade a não ser com a minha Nana. Que tem de ser tratada noutro hospital.
Todo o tempo que perde comigo e não me cobra a consulta apenas os medicamentos.
Está a se desvalorizar? NÂO.
Está a ser atenciosa com uma cliente de longa data e que já levou outras pessoas a ser sua cliente.
Também sei que de vez em quando me ferra a unha, mas eu deixo porque nem tenho coragem de reclamar.
Se por acaso algum dia não pudesse pagar ela faseava-me a despesa.
Bem é a medica de família dos meus cães. :lol: :lol: :lol:
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