URGENTE :Compra boxer femea no norteshopping

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

CasadelMar
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quarta jul 08, 2009 9:55 pm

Vamos ver se entendi, o Dr Casa quer que os criadores alimentem uma cadela um ano inteiro, que lhes faça os exames de despistes de doenças, custo de vacinas, de desparasitantes, etc. Essa cadela vai ter uma ninhada por ano, no máximo! Mas só a partir dos dois anos...
Essa ninhada vai ter os seus custos de alimentação, vacinas, terão que ser desparasitados, chipados, registados e fora a trabalheira que dá! Isto se tudo correr bem! Se houver algum percalço, UPA, UPA
Ahh, uma cruza pode custar 1000€ ou mais!

As expos são necessárias para um criador que se preze. É aí que ele vai ter um parecer de um especialista e saber se está no bom caminho.

E depois? Que fazem eles? Dão os cachorros :lol:

Poupem-me :lol:
c_saraiva
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quarta jul 08, 2009 10:47 pm

DrCasa Escreveu:Muito elucidativo de facto. Não pelo que diz mas pelo que se facilmente conclui.

Diz que só se vende caro porque as despesas são milionárias e que há que fazer face as estas. Logo está a afirmar explicitamente que os rendimentos são milionários.
Não, não estou...estava a afirmar que se depois de tantos gastos com os reprodutores e com a ninhada alguem fosse oferecer os cachorros é porque certamente não precisava de dinheiro pois tinha muito...
DrCasa Escreveu:Aí encontramos, na minha modesta opinião, o principal motivo para esta actividade. Com a devida ressalva de que tenho noção que "milionários" peca por excesso.
Ok, de-me um exemplo de alguem que tenha enriguecido (de forma honesta) atraves da canicultura...
DrCasa Escreveu:Em relação as despesas:
c_saraiva Escreveu:é preciso ir onde há expos que nem sempre são perto do local de residencia dos criadores. drCasa, acha que isto sai barato?
Meros passeios de Fim de Semana todos nós os fazemos. Uns para fazer Surf outros para visitar a familia outros para irem aquele restaurante...
Cada uma destas actividades tem o seu retorno...
DrCasa Escreveu:
c_saraiva Escreveu:levar os cães as provas, treina-los para essas mesmas provas
Relembrar a todos que frequentar provas não é condição "sine quo non" para fazer criação. Nem tão pouco acredito que o façam com todos os elementos da matilha.
Pois não, mas é um aspecto importante nas raças de trabalho e na minha opinião para reproduzir um cão de trabalho, este devia ter ser aprovado num teste de aptidões naturais, caso contrario não devia ser considerado apto para cria...
DrCasa Escreveu:
c_saraiva Escreveu:é preciso fazer deslocações, as vezes até a espanha, frança, alemanha e por ai fora...
Aveiro, Setubal, Magoito, Rinchoa... Vamos falar do que é normal num ano de actividade e não do que já fizemos uma vez na vida quando ainda tínhamos aquela "pica".
Há que se contente com 50 e há quem queira chegar aos 5000 :wink:

DrCasa Escreveu:
c_saraiva Escreveu:Depois, o criador tem uma femea super espetacular, fazem-se os testes de doenças congenitas
Correcto. Fará uma vez na vida, por individuo.
E depois?Não são gastos?
DrCasa Escreveu:
c_saraiva Escreveu:Cruza feita, femea prenhe...Ecografias, rações xpto, consultas no vet.
Depois vem o parto, alguma coisa pode correr mal...vem o vet de urgencia, eventuais tratamentos
Cachorros nascidos...raçoes, desparasitações, vet, vacinas, etc, etc, etc...

Tudo despesas banais, Todos nós as temos.
Eu não tenho estas despesas, não sou criador...e se tivesse obviamente ia tentar recuperar o dinheiro com a venda dos cachorros...Só não o faria se andasse a nadar em dinheiro...

DrCasa Escreveu:
c_saraiva Escreveu:registos,anuncios da ninhada
Valores despreziveis.
Já dizia o velho ditado: "Grão a grão..."
DrCasa Escreveu:Ou seja um criador com uma fêmea super espectacular e tres ou quatro assim-assim, frequentador do meio talvez com umas fitinhas, prémios e demais certificados a adornar as paredes do escritório,com site na net reúne as condições para auferir de um belo rendimento extra. Mas, até aí é compreensível. Só não compreendo porque teimam em se tapar com um manto diafano de despojo material.
Vou ficar a espera que me de um exemplo de uma pessoa que tenha enriquecido de forma seria e honesta a custa dos cães...


DrCasa Escreveu:PS:
c_saraiva Escreveu:se todas as ninhadas fossem feitas as tres pancadas, sem expos, provas de trabalho, etc, dentro de pouco tempo, as raças que tanto gostamos estariam condenadas a desaparecer.
Não sou biólogo mas não creio que as idas a expos e provas façam parte dos elementos condicionantes na evolução ou extinção das especies.

Cumprimentos.
PauloC1 Escreveu:Deve ser mesmo por não sr biologo que estas suas conclusões se revelam algo limitadas. De facto o que o amigo não percebe é que, actualmente, evaziadas muitas raças da sua utilidade prática e do seu uso nas tarefas para as quais foram inicialmente criadas, restam as exposiçoes e provas diversas para manter essas características. Assim, fora as provas e as expos, de facto a especie não se extingue, mas muitas raças é provavel que sim.

Uma referência aos gastos milionários que pressupoem iguais rendimentos....duvida que os bons Criadores têm de tê-los! Não vão é de ceteza buscá-los apenas aos cães!

Já agora, nesta sua cruzada, sugiro, por exemplo que a alargue também a restaurantes, entre outras actividades....isto porque todos fazemos comida e gastamos dinheiro com isso e não ganhamos nada! Por isso eles que não venham dizer que têm despesas, que essas nós também fazemos, aquilo é tudo lucro!
Já agora diga-me, depois de todo este trabalho e todos estes gastos, porque é que um criador serio tem menos direito de obter lucro que qualquer outra pessoa em outro tipo de negocio?
Carpeju
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Localização: Cadela: Kira

quinta jul 09, 2009 2:08 am

Posso acrescentar em custos diretos (sim, eles existem) contas de iluminação, água, funcionário(s), limpeza e outros que não foram explicitamente mencionados. :wink:
<p><strong>Mata Atl&acirc;ntica - RBMA</strong></p>
DrCasa
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quinta jul 09, 2009 8:27 am

c_saraiva Escreveu:Já agora diga-me, depois de todo este trabalho e todos estes gastos, porque é que um criador serio tem menos direito de obter lucro que qualquer outra pessoa em outro tipo de negocio?
Caro c_saraiva acaba de tocar no ponto que mais me transtorna neste forum. Dou-lhe mérito por ter tido a coragem de escrever aquilo que sempre se negou neste espaço.
Agora sim concordo com o seu ponto de vista. Porque tambem eu acredito na meritocracia.
Um bom desempenho numa determinada actividade teve ter sempre uma retribuição a correponder.
Um, comprovadamente, bom criador, teve ganhar dinheiro!

Temos é que deitar por terra estas tentativas parolas de camuflar a criação
de cães de raça como estando associado, unicamente, a exercicios de altruismo e sacrificio pessoal.

Os meus cumprimentos.
DrCasa
Membro Júnior
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quinta jul 09, 2009 8:34 am

CasadelMar Escreveu:Vamos ver se entendi, o Dr Casa quer que os criadores alimentem uma cadela um ano inteiro, que lhes faça os exames de despistes de doenças, custo de vacinas, de desparasitantes, etc. Essa cadela vai ter uma ninhada por ano, no máximo! Mas só a partir dos dois anos...
Essa ninhada vai ter os seus custos de alimentação, vacinas, terão que ser desparasitados, chipados, registados e fora a trabalheira que dá! Isto se tudo correr bem! Se houver algum percalço, UPA, UPA
Ahh, uma cruza pode custar 1000€ ou mais!

As expos são necessárias para um criador que se preze. É aí que ele vai ter um parecer de um especialista e saber se está no bom caminho.

E depois? Que fazem eles? Dão os cachorros :lol:

Poupem-me :lol:
Exmº, contextualize a minha posição!

Para não haver hipocrisia neste campo, voltando ao contexto, o combate ás Puppy Mills, é tão legitimo pedir a um criador que baixe os preços dos seus cães quanto é legitimo, este, pedir ao comprador que compre mais caro. Como alias tem sido recorrente neste forum.
Mais uma vez, acredito piamente que se os preços dos cachorros fosse sufecientemente baixos não haveriam puppy-mills.
DrCasa
Membro Júnior
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quinta jul 09, 2009 8:52 am

jofelix Escreveu: Quem não quer pagar por um cão de raça, que adopte um arraçado, porque assim também se acabam as puppy-mill, porque deixa de haver mercado.
Esse é modelo actualmente existente e só privilegia a proliferação das Puppy Mills.

Nunca defendi que se deva dar cães através da Net ou para os mesmos efeitos a desconhecidos.

Sei por experiencia própria que se dermos ou recebermos cães de raça não ficamos monetariamente mais ricos mas fomentamos a amizade e quando quisermos um favor, o círculo de amigos parecerá maior.



Cumprimentos.
jofelix
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quinta jul 09, 2009 9:18 am

Olá,

Para ser breve vou fazer uma analogia:

Quando surgiram os hipermercados, começaram a vender os produtos mais baratos, mas com alguma garantia de qualidade, porque têm um nome a defender, mesmo importando da china.
Ao mesmo tempo começaram a proliferar as lojas chinesas que vendiam ainda mais barato sem garantia absolutamente de nada, inclusive com riscos para a saúde.
Ambas têm clientes e cada vez há mais lojas chinesas, mas menos clientes nestas, portanto o baixar o preço não é solução.
Solução é as pessoas abrirem os olhos e comprarem com alguma qualidade.
O contrário chama-se ignorância e esta não merece nada mais barato e muito menos de borla.
De tanto se falar em pupy-mill, acredito que com o tempo elas vão acabar ou pelo menos reduzir os clientes ( como as lojas chinesas), dada a quantidade de informação que tem saído sobre elas servindo este fórum e outros para dar conhecimento da sua existência.
Quando surgiram toda a gente correu a comprar nas lojas chinesas porque os produtos eram mais baratos, mas depois abriram os olhos, com os cães acontecerá o mesmo.

Um abraço
isatoday
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quinta jul 09, 2009 9:28 am

DrCasa Escreveu:
c_saraiva Escreveu:Já agora diga-me, depois de todo este trabalho e todos estes gastos, porque é que um criador serio tem menos direito de obter lucro que qualquer outra pessoa em outro tipo de negocio?
Caro c_saraiva acaba de tocar no ponto que mais me transtorna neste forum. Dou-lhe mérito por ter tido a coragem de escrever aquilo que sempre se negou neste espaço.
Agora sim concordo com o seu ponto de vista. Porque tambem eu acredito na meritocracia.
Um bom desempenho numa determinada actividade teve ter sempre uma retribuição a correponder.
Um, comprovadamente, bom criador, teve ganhar dinheiro!

Temos é que deitar por terra estas tentativas parolas de camuflar a criação
de cães de raça como estando associado, unicamente, a exercicios de altruismo e sacrificio pessoal.

Os meus cumprimentos.
você parece nao perceber que nao é uma questao de ganhar dinheiro, mas simplesmente tentar fazer com que o buraco no bolso causado pela criaçao nao seja muito grande!

um criador tem nao um casal, mas vários. as cadelas so tem cachorros uma vez por ano, e tem que ser sustentadas com raçoes de qualidade todo o ano, assim como os machos. é preciso ter boas instalaçoes para os acomodar. tem sim que ir a exposiçoes, porque um criador a serio nao quer simplesmente cruzar cao com cadela e ter cachorros, quer cruzar exemplares comprovadamente de qualidade para melhorar a raça. um criador decente tem que sustentar os caes mesmo depois de ja nao estarem capazes para reproduçao. fora as despesas veterinarias com uma cadela gravida e consequentemente com os cachorros, que nao sao nada pequenas.

os criadores decentes nao sao negociantes de caes, nem por outro lado santos altruistas, sao pessoas com um hobby muito dispendioso, que so o conseguiriam manter sem retorno de dinheiro se fossem milionarios.
marizacruz
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quinta jul 09, 2009 9:45 am

nao sei se isto ainda tem a ver que ja sao tantos os topicos sobre o mesmo..que quando andei a procura de um labrador..claro esta fui ver a uma loja de animais pois pensava que so assim se vendiam..encontrei um labrador a venda pro 800eur..e pensei meu deus cruzes credo...por mero acaso depois noutro sitio encontrei um anuncio fixado e liguei..fui parar a uma casa que me parecia de familia..quando entrei outra vez meu deus....ene de caes de raças diferentes tudo enjaulado daqueles pequenitos ate aos sao bernardos..e no fim dos 25m de patio la estava a mae labrador com os filhotes por 400eur com LOP, a senhora la nos contou que pagara 300eur para que um macho la fosse...e que tinha dispensado 2 para a tal loja onde eu antes estivera..la lhe disse ao preço que estava e ela ficou chocada na margem de lucro que eles estavam a ter..ou pelo facto de assim nao se venderem tao depressa e ao que nos comentou que se eles ficassem doentes ou morressem o prejuizo era dela..enfim...nao comprei em lado nenhum e fiquei traumatizada com aquilo das jaulas..pensava que este tipo de criaçao era ilegal..mas depois andei pela net e encontra-se aos pontapés...

resumindo acho muito bem os caes serem caros...um cao de um criador com afixo e afins bem sao lindos de morrer nao tem nada a ver...acho que cada vez mais o conceito de cao enjaulado em casa ou atrelado a casota de cimento a comer os nossos restos se esta a perder e assim deveriam ser todos caros e só comprar quem pudesse...

no meu caso..bem queria muito um, mas nao queria pagar muito ..entao arranjei um rafeiro com ares de labrador:) quem quer um cao com tudinho que o estalao da raça dita paga e nao bufa...
xixaveron
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Registado: quarta fev 27, 2008 1:36 am

sexta jul 10, 2009 2:41 am

isatoday Escreveu: um criador decente tem que sustentar os caes mesmo depois de ja nao estarem capazes para reproduçao
Aqui é k a porca torce o rabo ...
Mas daqui a uns tempos se ainda me lembrar venho cá explicar melhor .
Gypsfulvus
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sábado jul 11, 2009 8:35 am

xixaveron Escreveu:
isatoday Escreveu: um criador decente tem que sustentar os caes mesmo depois de ja nao estarem capazes para reproduçao
Aqui é k a porca torce o rabo ...
Mas daqui a uns tempos se ainda me lembrar venho cá explicar melhor .
Todos os criadoers decentes têm cães idosos... os únicos que não os têm são curiosamente os que vêm fazer vendas encapotadas na arca...

E é melhor explicar agora enquanto se lembra...é no minimo má fé andar a mandar bocas e não dizer nada...isto é um forum de diálogo não um fórum de fumos.
isatoday
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sábado jul 11, 2009 11:52 am

xixaveron Escreveu:
isatoday Escreveu: um criador decente tem que sustentar os caes mesmo depois de ja nao estarem capazes para reproduçao
Aqui é k a porca torce o rabo ...
Mas daqui a uns tempos se ainda me lembrar venho cá explicar melhor .
eu sei que muitos criadores (provavelmente a maior parte) oferece ou mesmo vende os seus caes quando eles ficam incapazes para a cria.

eu simplesmente nao concordo. acho que o trabalho de um criador é encontrar uma boa casa permanente para os seus cachorros, onde eles possam ter uma vida feliz. acho uma incongruencia depois fazer os seus proprios caes passar pela infelicidade de mudar de casa e de donos ao fim de x anos.

porque para mim um bom criador nao é aquele que tem um grande terreno cheio de canis de cimento com exemplares lindos la dentro, mas aquele que sacrifica a quantidade para poder dar uma vida feliz, uma vida de pet aos seus caes de cria.
ziggy
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Registado: segunda jan 27, 2003 5:58 pm

sábado jul 11, 2009 12:15 pm

Isso de todos os bons criadores terem caes idosos, nao e bem assim. Se eu for a um sitio onde o criador tem 10 ou mais caes, e nao vir nenhuma cadela que ja passou a idade de reproducao, apesar de ser suposto la haver caes dessa idade, e porque alguma coisa se passa. Mas como em tudo, ha excepcoes.
Mas ha excelentes criadores que nao tem caes idosos; porque ja estao eles proprios numa idade que so podem ter 1 ou 2 caes. Grande parte das pessoas que compra caes de raca pela primeira vez, ficaria muito surpreendida ao descobrir que o dono do afixo dos campeoes todos do pedigree do cao, e uma velhinha que cria os caes em casa e no quintal. Nao tem uma grande quinta, e dez cadelas a parir por ano, e mesmo assim tira melhores caes de uma ninhada que faca do que os outros em vinte.
Conheco ainda outra que nem sequer tem caes com ela, por motivos de saude, e todos os caes dela estao com outras pessoas, e as ninhadas sao feitas com o afixo dela. E esta e uma das melhores criadoras na raca dela.
n3ka
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Registado: domingo jun 21, 2009 12:07 pm
Localização: Lobo - Pastor Alemão, Ruffus - xLabrador, Enzo - Teckel

sábado jul 11, 2009 12:35 pm

ziggy Escreveu:Isso de todos os bons criadores terem caes idosos, nao e bem assim. Se eu for a um sitio onde o criador tem 10 ou mais caes, e nao vir nenhuma cadela que ja passou a idade de reproducao, apesar de ser suposto la haver caes dessa idade, e porque alguma coisa se passa. Mas como em tudo, ha excepcoes.
Mas ha excelentes criadores que nao tem caes idosos; porque ja estao eles proprios numa idade que so podem ter 1 ou 2 caes. Grande parte das pessoas que compra caes de raca pela primeira vez, ficaria muito surpreendida ao descobrir que o dono do afixo dos campeoes todos do pedigree do cao, e uma velhinha que cria os caes em casa e no quintal. Nao tem uma grande quinta, e dez cadelas a parir por ano, e mesmo assim tira melhores caes de uma ninhada que faca do que os outros em vinte.
Conheco ainda outra que nem sequer tem caes com ela, por motivos de saude, e todos os caes dela estao com outras pessoas, e as ninhadas sao feitas com o afixo dela. E esta e uma das melhores criadoras na raca dela.
HUM??? Tão se ela não tem os cães como pode ser intitulada por si de uma das melhores criadores da raça... no máximo a senhora é detentora de um afixo conceituado... :lol:

O resto do que escreveu não consegui perceber bem.. :?
<p>Cumprimentos</p>
jofelix
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Localização: YODA, HOPI e KASHA

sábado jul 11, 2009 1:10 pm

ziggy Escreveu:Isso de todos os bons criadores terem caes idosos, nao e bem assim. Se eu for a um sitio onde o criador tem 10 ou mais caes, e nao vir nenhuma cadela que ja passou a idade de reproducao, apesar de ser suposto la haver caes dessa idade, e porque alguma coisa se passa. Mas como em tudo, ha excepcoes.
Mas ha excelentes criadores que nao tem caes idosos; porque ja estao eles proprios numa idade que so podem ter 1 ou 2 caes. Grande parte das pessoas que compra caes de raca pela primeira vez, ficaria muito surpreendida ao descobrir que o dono do afixo dos campeoes todos do pedigree do cao, e uma velhinha que cria os caes em casa e no quintal. Nao tem uma grande quinta, e dez cadelas a parir por ano, e mesmo assim tira melhores caes de uma ninhada que faca do que os outros em vinte.
Conheco ainda outra que nem sequer tem caes com ela, por motivos de saude, e todos os caes dela estao com outras pessoas, e as ninhadas sao feitas com o afixo dela. E esta e uma das melhores criadoras na raca dela.

Olá,
Isto não são criadores, ponto final parágrafo. O resto também não percebo. Deve ser da pontuação.
Um abraço
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