finalmente uma vitória

[fang]

Mas qual fim?
Os circos só não podem criar os que já têm ou adquirir novos.
Os que lá estão, lá continuarão.

Exactamente JP. E isso não é uma forma de acabar com os animais no circo?
Os que lá estam vão acabar por morrer um dia

Eu não acredito muito nisso. Vai uma aposta que vamos começar a ver animais "imortais" nos circos?

Na volta...

Olá,
Esperança de vida (média) dos animais utilizados em circo:
Obs.: Em cativeiro podem durar um pouco mais.

Elefante +- 50 a 60 anos: http://noticias.terra.com.br/ciencia/in ... 38,00.html
Leão +-20 anos : http://bicharada.net/animais/animais.php?aid=154
Tigre +- 25 anos: http://noticias.terra.com.br/ciencia/in ... 38,00.html
Leopardo +- 30 anos http://bicharada.net/animais/animais.php?aid=154
Lama +- 20 anos http://bicharada.net/animais/animais.php?aid=265
Camelo/dromedário +- 40 a 50 anos http://bicharada.net/animais/animais.php?aid=263
Hipopótamo +- 40 anos http://bicharada.net/animais/animais.php?aid=159
Rinoceronte +- 30 a 35 anos http://bicharada.net/animais/animais.php?aid=161

Olá e tudo isto para dizer que ainda vamos ter circo por mais, no mínimo, 20 anos e no máximo 60 anos, mas como eu, também, acredito que vai haver muito animal imortal ...

E como as leis são como as ondas do mar ...

Um abraço

Não tem nada a ver com isso.

O problema é que no contexto legal de parques zoológicos é exigida uma área minima para exemplares de determinada espécie, bem como condições minimas, que os circos não conseguem nem nunca irão conseguir, nem de perto nem de longe.

Os circos têm tido até agora regime de excepção que um particular não pode ter, mesmo proporcionando muito melhores condições aos animais.

Dsta vez a legislação "esqueceu-se" dos circos nas excepções e catalogou-os como qualquer particular.

Ao fim e ao cabo, no que diz respeito às condições de alojamento dos animais, estão mais condicionados que particulares nos cumprimentos equivalentes à legislação existente sobre alojamento em parques zoologicos, portanto...

Quanto à longevidade de vários animais nos circos (alguns dos mencionados não estão abrangidos por esta portaria, logo podem continuar) há que ter em conta que nem todos os animais conseguem fazer "trabalho de circo" na 3ª idade, logo não me parece rentável que circos mantenham animais demasiado velhos para show.

O grande problema está na fiscalização (não agora nos 1ºs anos, mas a médio prazo). Nestes 1ºs anos apenas se tem que fiscalizar se existem novas crias, pois os exemplares adultos (na generalidade) continuam os mesmos.
O problema é daqui a alguns anos, quem e com que metodologia vai fazer leituras de chip aos tigres, leões e afins dentro das jaulas. Um leitor de chips é ainda caro e vai desta para melhor com uma patada de um tigre...

Ainda por cima várias equipas SEPNA solicitaram ao comando geral a sua não actuação aquando do envolvimento de répteis (a qual foi aprovada!!!). E isto com tendencia a generalizar-se a todo o país e ser passada a "bola" nesta matéria apenas para o ICNB.
Agora imaginem com tigres e leões...

Restam meia dúzia de funcionários do ICNB para dar conta do recado. Duvido é que meia dúzia consiga dar BEM conta do recado...

Desculpem lá, mas estou a divagar sobre trabalho que pode muito bem sobrar para mim. Não estou a "botar aqui faladura" numa de demagogia...

[LuluB]

Pois, era o que eu calculava...

[LuluB]

Ainda por cima várias equipas SEPNA solicitaram ao comando geral a sua não actuação aquando do envolvimento de répteis (a qual foi aprovada!!!). E isto com tendencia a generalizar-se a todo o país e ser passada a "bola" nesta matéria apenas para o ICNB.
Agora imaginem com tigres e leões...

O SEPNA tem medo de cobras? A minha alma está parva...

[fang]

Ainda por cima várias equipas SEPNA solicitaram ao comando geral a sua não actuação aquando do envolvimento de répteis (a qual foi aprovada!!!). E isto com tendencia a generalizar-se a todo o país e ser passada a "bola" nesta matéria apenas para o ICNB.
Agora imaginem com tigres e leões...

O SEPNA tem medo de cobras? A minha alma está parva...

Pois... e o Comando Geral já aceitou o não envolvimento de várias equipas onde constem répteis. Não tarda são TODAS as equipas!!...

Tanto show-off em tudo quanto é sítio para depois se descartarem daquilo que lhes não interessa!!

Sempre vi a substituição de funções dos VNs pelo SEPNA em determinadas situações com muitas reticencias... Agora está aqui um dos "busilis" para não falar noutros.
Mas o estado continua a apostar nas equipas SEPNA da GNR em detrimentos de VNs. Quando os SEPNA na maioria dos casos necessitam de apoio dos VNs, pois na esmagadora maioria dos casos não têm formação sequer suficiente para identificar uma espécie!!!.
Note-se que eu e colegas meus, mesmo em tempo de folga, servimos de "consultores" a elementos SEPNA para que consigam fazer o seu trabalho. (nada contra, até me sinto lisonjeado, não fose o nosso trabalho ser omitido completamente).
O estado não tem, nem está a pensar realmente no ambiente nem conservação da natureza a sério, coisa nenhuma!!! Está a apostar em números avulso para os media (seja lá o que isso for), coisa em que a GNR é boa e o ICNB não, infelizmente e porque não quer!!!!

[jofelix]

Olá,
Fang mencionei os animais mais utilizados em circo, independentemente de fazerem parte da lista ou não.

Mas o essencial, a não ser que eu tenha lido ou ouvido mal, é que os circos vão poder continuar a usar e manter os animais nas actuais condições de alojamento por um período dilatado que pode ir até aos 20, 30, 40, 50 anos, dependendo do animal. Para tal basta regista-los.
Ora nesse período de tempo, muita coisa pode mudar, inclusive a lei.

Como diz e bem, a fiscalização é que vai ser muito complicada e os donos do circo não vão facilitar em nada.
Se o Fang, ou outro, insistir em controlar um leão ou um tigre vai ter que entrar na jaula sozinho.( É o vais ) A não ser que sede ou mande sedar o animal.
É poeta quem pensa o contrário.

Quanto a animais imortais, não esqueçamos que os artistas de circo são habilidosos, fazem malabarismos, criam ilusões ...

A ver vamos.

Um abraço

[texuga]

(...)
O problema é daqui a alguns anos, quem e com que metodologia vai fazer leituras de chip aos tigres, leões e afins dentro das jaulas. Um leitor de chips é ainda caro e vai desta para melhor com uma patada de um tigre...

(...)

E o que está na "outra ponta" do leitor? Vai onde mesmo?

[fang]

(...)
O problema é daqui a alguns anos, quem e com que metodologia vai fazer leituras de chip aos tigres, leões e afins dentro das jaulas. Um leitor de chips é ainda caro e vai desta para melhor com uma patada de um tigre...

(...)

E o que está na "outra ponta" do leitor? Vai onde mesmo?

Depende do método de leitura de chip!! ... Não é necessário ser o braço do "operador" a entrar na jaula... Existem "braços" mecanicos.

Outra hipotese é obrigar a sedar o animal para a leitura...

[texuga]

Oh... Lá se vai o meu filme de terror com sangue e tripas de fora

[aisd]

Mas alguém acredita que isto é mais que uma lei da treta que nunca vai ser aplicada ?
Isto destina-se, mais uma vez, a fingir que existe modernidade e a dar a oportunidade aos políticos da nossa praça a dizerem "no meu país temos uma lei absolutamente moderna e super pró-animais" e blá, blá,blá...

Na realidade ninguém vai sequer tentar fazer cumprir a lei.
As crias vão nascer em Espanha ou noutro sítio qualquer.
E fica tudo na mesma, só muda a aparência.

O que podia ser importante que era uma lei que desse aos milhares de animais domésticos abusados e maltratados por esse país fora alguns modestos direitos, essa é que não há meio de aparecer.
Pudera ia chatear o Manel e a Maria que são os votantes do glorioso partido da modernidade.
Uma hipocrisia pegada, a meu ver.

[Gypsfulvus]

...

Na realidade ninguém vai sequer tentar fazer cumprir a lei.
As crias vão nascer em Espanha ou noutro sítio qualquer.
E fica tudo na mesma, só muda a aparência. .

Se se desse ao trabalho de antes de criticar, ler o decreto lei...veria que tal não é possivel.

[aisd]

Tem razão, Gypsfulvus, não tenho razão nesse parágrafo...

Mesmo que seja aplicada esta lei no seu rigor absoluto, não me parece que altere grande coisa à situação global dos animais em Portugal.
O que me parece é que os circos vão deixar de vir a Portugal e, com o tempo, de existirem.

Para mim, mais do que proibir isto ou aquilo, o mais importante é velar pelas condições de vida e o tratamento dos animais.

Não vejo problema que haja animais selvagens em Portugal, mesmo a título particular, se lhes forem asseguradas as condições necessárias - imagine-se um sítio como o Badoca Park - se tiver condições de segurança, de criação, manutenção e exibição dos animais, qual é o problema ?

Nem sequer vejo problema em que alguns animais façam habilidades para gozo do pagode.
Alguns animais gostam de fazer habilidades e o treino não implica forçosamente crueldade (o youtube está cheio de papagaios e canitos a fazerem habilidades,pex).

O que me aborrece é que não vejo nisto tudo verdadeira vontade de combater a crueldade e o abuso.
Se houvesse essa vontade há muitos mais casos por onde começar.
Só vejo uns tipos a quererem ser europeus ao modo do provinciano.
Como aquela junta que mandou pôr um sinal de trânsito no meio da vila, na única estrada lá do burgo.
Parece bem, é muito moderno.

[texuga]

À semelhança do que aconteceu na Áustria, e com sucesso para o lado dos Circos, a European Circus Association irá processar o Estado Português a fim de alterar esta Lei.
Na Áustria como já referi, ganharam, aqui a ver vamos...

Para já só ouvi esta notícia no jornal da manhã da SIC, assim que encontrar online, coloco aqui o link.

[CasadelMar]

Tá aqui a notícia no CM. Mas pouco mais diz...

[texuga]

Tá aqui a notícia no CM. Mas pouco mais diz...

Pois, na TV disseram que tiveram de alterar a Lei, mas tb já li o contrário...
Fiquei sem saber, mas pelo que li aqui: http://www.europeancircus.info/ECA/inde ... &Itemid=93 ficou tudo arquivado

[fang]

Mesmo que seja aplicada esta lei no seu rigor absoluto, não me parece que altere grande coisa à situação global dos animais em Portugal.

Mas esta portaria não foi feita para animais no global. Foi feita para determinadas espécies no âmbito de determinada Convenção e pela imposição da sua última actualização legal.

Portanto, não entendo este tipo de dúvidas...