encerrado

[Moinhodoceu]

Penso que todas as opiniões dadas aqui tem sido construtivas, eu não sou contra quem se queira iniciar na criação, agora tem que ter em conta que é um hobby muito despendioso e para se fazer um bom trabalho tem que se gastar muito, porque não é só juntar um cão com uma cadela e já está, há que ter bons exemplares, há que frequentar exposições há que fazer exames de saude, há que arranjar bons reprodutores, há muitas horas de sono perdidas quando uma cadela está em trabalho de parto há vezes que o parto não corre da melhor maneira e tem que se ir a correr para o vet, há que supervisionar os cachorros quando nascem nesses dias posteriores, porque há sempre riscos que podem ocorrer, e há que saber se arranjamos bons donos para os nossos cachorros e se podemos recebê-los se algo correr mal, além disso há que dar uma alimentação adequada atenção e carinho,. seguir os cachorros nas novas familias Se perguntar se há retorno quando se faz uma ninhada eu digo-lhe desde já que não, está preparado para tudo isto???

[SunK]

Eu acho que se o dono desta cachorra pretende procriar com ela, tem que ter em conta o estalão da raça, tem que ir a exposições para que um juiz avalie a cachorra.
Por isso o estalão não está tão despropositado como isso.
E mais se as pessoas que compram cães estivessem mais preocupados em comprar um bom exemplar, de certeza absoluta que a raça não estaria tão estragada como está, e não se veria por aí exemplares que de labradores têm muito pouco.

Teresa

é a sua opinião, mas não sei bem porque é que hai-de dar mais valor ao que algumas pessoas se juntam e dizem ser o estalão, até porque este vai mudando .... Por mim quero é um bom temperamento e uma boa saúde, lá o estalão é um pouco rígido demais para me suscitar interesse.

As histórias que sei de criadores de renome nacional a maltratar e negligenciar animais porque têm uma manchinha aqui ou uma coisinha ali e "saem do estalão" é de bradar aos céus, e sinceramente isso preocupa-me muitos mais do que "exemplares que de labrador têm pouco".

Normalmente, as pessoas que cruzam maus exemplares do ponto de vista morfológico também não estão nada preocupadas com despistes de displasias, cardiomiopatias e problemas oculares... essa é que é essa.

O joninho não responde ás questões colocadas, que pedigree tem a cadela e o que diz o criador do assunto. A genética das cores dos labradores não é descomplicada, especialmente nos castanhos... e como já muitos disseram, já existem imensos maus exemplares, com temperamentos atípicos, com má morfologia, com problemas nas ancas, com más pelagens, não é preciso o joninho fazer mais uma ninhada.

primeiro que tudo pode parar de meter o meu nome em diminutivo visto que não o conheço de lado nenhum para tal confiança.
Segundo, se ainda não respondi foi porque ainda não falei com o criador visto que vou faze-lo depois de consultar o veterinario (e visto que hoje é feriado não deu para faze-lo)...não me vou meter a fazer acusações ao criador sem ter absoluta certeza do que se passou, acho que ninguém o faria!
Terceiro é assim...se estou interessado em saber o que se passa relativamente à cor, muito provavelmente é porque me preocupo com a saúde da cadelinha primeiro que tudo. Quanto à questão da criação se estou a fazer estas perguntas é porque quero que alguém que possa perceber mais do assunto do que eu lhes responda, de forma a saber o melhor procedimento a tomar...e não estou a pensar em fazer trocos à custa da criação como já foi insinuado, acho que é uma vergonha para quem tem amor aos seus cães pensar sequer nisso! Se alguém quer ganhar trocos sem trabalho mais vale não ter os cães digo eu, visto que em termos de alimentação veterinario registos etc etc o que os donos fazem não dá para nada a menos que sejam criadores que se dediquem por completo à criação digo eu...apenas quero ter o meu casal de labradores sem preocupações e sim gostaria de no futuro ter a alegria de algumas ninhadas! Não penso em termos lucrativos, pois como já disse se fosse esse o caso não teria cão nenhum, muito menos 2 ou 3...
gostaria de comentários construtivos e que respondam à questão, não que venham aqui julgar o meu carácter se fizerem favor

Para nao falar da grande probablidade de virem aqui e a outros foruns abrir post onde colocam fotos e duvidas que nunca deviam existir.....
O lop prova que os pais, avos, etc sao da raça X se forem reais porque a mae nao é dificil mas o pai quando existem mts caes e nao ha muito cuidado vindo de uma pessoa que so quer os €.....
O estalao é o que determina nao so o aspecto mas tambem o temperamento e a qualidade ou nao de um bom exemplar..
Se gosta da raça deve querer ter um bom exemplar e preservar essa mesma raça nao precisa de ir a exposiçoes....

Pense bem no choque que esta a ter e pense se quer que alguem mais tenha essa experiencia... e de certeza que o seu "criador" nem deve saber o que sao nem quais sao as doenças geneticas quanto mais ter os despistes...

[choque]

Conheço muitos criadores de várias raças e não encontro nenhum que niglegencie os seus animais. Um "Criador" não o faz. Acho que está a inverter os papeis. Os "Criadeiros" podem fazê-lo um criador não o faz.
Teresa

Sei MUITO BEM o que são criadores e criadeiros e sei MUITO BEM do que falo mas agradeço a correção que levo como com boas intenções.

Agora que conheço criadores de renome nacional de labradores a negliglenciar e maltratar os seus animais por sairem do tal "estalão" é porque é a realidade que eu conheço eu e muitas pessoas que me estão próximas e sinceramente se pudesse denunciava, mas não me cabe a mim infelizmente.

Não espero que acredite em mim, não me conhece de lado nenhum, é natural que não o faça também não estou aqui para convencer ninguém de nada, apenas para dar uma opinião, mas eu sei o que sei e isso faz-me ter esta opinião bem formada.

[SunK]

Conheço muitos criadores de várias raças e não encontro nenhum que niglegencie os seus animais. Um "Criador" não o faz. Acho que está a inverter os papeis. Os "Criadeiros" podem fazê-lo um criador não o faz.
Teresa

Sei MUITO BEM o que são criadores e criadeiros e sei MUITO BEM do que falo mas agradeço a correção que levo como com boas intenções.

Agora que conheço criadores de renome nacional de labradores a negliglenciar e maltratar os seus animais por sairem do tal "estalão" é porque é a realidade que eu conheço eu e muitas pessoas que me estão próximas e sinceramente se pudesse denunciava, mas não me cabe a mim infelizmente.

Não espero que acredite em mim, não me conhece de lado nenhum, é natural que não o faça também não estou aqui para convencer ninguém de nada, apenas para dar uma opinião, mas eu sei o que sei e isso faz-me ter esta opinião bem formada.

Se tem esse conhecimento nao denuncia porque????
Diz que nao cabe a si, que sabe o que diz, entao cabe a quem??????

[Moinhodoceu]

Conheço muitos criadores de várias raças e não encontro nenhum que niglegencie os seus animais. Um "Criador" não o faz. Acho que está a inverter os papeis. Os "Criadeiros" podem fazê-lo um criador não o faz.
Teresa

Sei MUITO BEM o que são criadores e criadeiros e sei MUITO BEM do que falo mas agradeço a correção que levo como com boas intenções.

Agora que conheço criadores de renome nacional de labradores a negliglenciar e maltratar os seus animais por sairem do tal "estalão" é porque é a realidade que eu conheço eu e muitas pessoas que me estão próximas e sinceramente se pudesse denunciava, mas não me cabe a mim infelizmente.

Não espero que acredite em mim, não me conhece de lado nenhum, é natural que não o faça também não estou aqui para convencer ninguém de nada, apenas para dar uma opinião, mas eu sei o que sei e isso faz-me ter esta opinião bem formada.

Cada um é livre de ter a sua opinião, eu tenho a minha que vale o que vale, não posso falar pelos outros, só mesmo por mim, mas dos que conheço e sou amiga não tenho essa ideia.

Se gosta da raça deve querer ter um bom exemplar e preservar essa mesma raça nao precisa de ir a exposiçoes....

e como se pode saber se é um bom exemplar da raça sem ser avaliado por um juiz????

Eu posso achar que as minhas cadelas são as melhores do mundo porque são minhas e para nós donos são sempre os melhores, mas no entanto têm falhas. eu preciso que elas sejam avaliadas para saber as falhas que têm para poder colmatar essas falhas. Isso só mesmo um juiz para avaliar.

Teresa

[moslie]

jonipessoa, você quer ter a alegria de algumas ninhadas, penso que saberá que cada ninhada de labrador tem uns 8,9, 10 cachorros.
Não vai arriscar ninhadas sem testes de despiste de displasia nos pais não é? São caros.
Vai oferecer generosamente todas estas crias, nas quais vai gastar uma nota a alimentar, desparasitar, vacinar, etc, até aos 2 meses ?

Sim porque como sabe antes dos 2 meses não se dão cães.

E se não vai levar os progenitores a exposições, como vai saber que são animais aptos a reproduzir? Não é a olhómetro, tem de ter especialistas na raça a dizer que são exemplares que merecem reproduzir porque senão vai estar a contribuir para mais labradores sem qualidade.

Em duas ninhadas você pode meter uns 20 cães no mundo. Convém serem bons não é?

[choque]

Se tem esse conhecimento nao denuncia porque????
Diz que nao cabe a si, que sabe o que diz, entao cabe a quem??????

A quem acha? Aos donos dos cães não é??

[Chamarrita]

Se tem esse conhecimento nao denuncia porque????
Diz que nao cabe a si, que sabe o que diz, entao cabe a quem??????

A quem acha? Aos donos dos cães não é??

Não, não é. Enquanto cidadão tem OBRIGAÇÃO de denunciar todos e quaisquer casos de maus tratos que conheça, independentemente da espécie. No caso dos cães, são os donos que os maltratam que se vão queixar? isso não tem lógica nenhuma, seria como se o homem que espanca a namorada fosse apresentar queixa de si mesmo! Como os cães não se podem queixar, cabe a qualquer um de nós denunciar as situações que conhece. Se não o faz, é cúmplice.

[Moinhodoceu]

Se tem esse conhecimento nao denuncia porque????
Diz que nao cabe a si, que sabe o que diz, entao cabe a quem??????

A quem acha? Aos donos dos cães não é??

Desculpem lá, não estou a entender, se os cães têm donos como é que o criador os negligenciou? desculpem lá se estou com a minha veia de burra mas agora não estou a entender.

Teresa

[choque]

Não, não é. Enquanto cidadão tem OBRIGAÇÃO de denunciar todos e quaisquer casos de maus tratos que conheça, independentemente da espécie. No caso dos cães, são os donos que os maltratam que se vão queixar? isso não tem lógica nenhuma, seria como se o homem que espanca a namorada fosse apresentar queixa de si mesmo! Como os cães não se podem queixar, cabe a qualquer um de nós denunciar as situações que conhece. Se não o faz, é cúmplice.

como?? não percebeu nada devia ter mais cuidado antes de falar!

Eu conheço donos de cães que foram negligenciados e maltratados pelos criadores desses mesmos cães. São cães que foram DADOS não são cachorros e são OS DONOS desses cães que têm o direito de denunciar se assim o entenderem fazer. Percebeu agora???????

[SunK]

Caro choque fiquei com a mesma ideia da Chamarrita pelo modo como escreveu.... e se tem conhecimento mesmo nao sendo dono tem o dever de denunciar ou acha que nao???
Ainda por cima diz que sao criadores de renome nacional o que nao sao muitos e está a por em causa essas pessoas sem excepçao porque define um grupo

Sei MUITO BEM o que são criadores e criadeiros e sei MUITO BEM do que falo mas agradeço a correção que levo como com boas intenções.

Agora que conheço criadores de renome nacional de labradores a negliglenciar e maltratar os seus animais por sairem do tal "estalão" é porque é a realidade que eu conheço eu e muitas pessoas que me estão próximas e sinceramente se pudesse denunciava, mas não me cabe a mim infelizmente.

Não espero que acredite em mim, não me conhece de lado nenhum, é natural que não o faça também não estou aqui para convencer ninguém de nada, apenas para dar uma opinião, mas eu sei o que sei e isso faz-me ter esta opinião bem formada.

[dinodane]

Normalmente, as pessoas que cruzam maus exemplares do ponto de vista morfológico também não estão nada preocupadas com despistes de displasias, cardiomiopatias e problemas oculares... essa é que é essa.

Eu concordo consigo que quem cria descurando o morfológico pode (muito provavelmente está) a descurar o resto, mas quem cria com atenção à morfologia também não está obrigatoriamente preocupada com o resto

Portanto continuo pessoalmente a achar que estalões são rígidos demais na morfologia descurando o resto e enquanto assim for eu pessoalmente não considero isso minimamente importante e ainda por cima isso é desculpa para se maltratar e negligenciar animais.

Não posso estar mais em desacordo consigo. Quer queira quer não são as características morfológicas que identificam e individualizam uma raça. Como os cães sem raça ainda não são raros o suficiente para que se faça criação deles em detrimento dos de de raça e como a saúde dos animais tem obrigatoriamente de fazer parte da criação ética não sei muito bem do que estamos a falar.

[choque]

Não posso estar mais em desacordo consigo. Quer queira quer não são as características morfológicas que identificam e individualizam uma raça. Como os cães sem raça ainda não são raros o suficiente para que se faça criação deles em detrimento dos de de raça e como a saúde dos animais tem obrigatoriamente de fazer parte da criação ética não sei muito bem do que estamos a falar.

pode discordar à vontade, mas não sei de onde tirou a ideia de que eu defendo a criação de cães sem raça definida. Eu cá acho que existem cães a mais no mundo como está, seja de raça ou sem raça, entende?

Quanto à criação ética é aquela que respeita o BEM-ESTAR animal acima de tudo, acima mesmo da beleza, desculpe vou dizer doutra forma, acima PRINCIPALMENTE da beleza!

[dinodane]

primeiro que tudo pode parar de meter o meu nome em diminutivo visto que não o conheço de lado nenhum para tal confiança.

Quanto a isso não foi minha intenção ofendê-lo ou sequer diminuir o seu nome, não tenho esse costume aqui no fórum. Tresli o seu nome e confundi-o com outro user a quem respondi há pouco tempo.




Não vejo o que desconstrutivo teve o meu comment e falo por mim. Na minha opinião, a canicultura deve ser feita por quem tem bases e conhecimento para tal e se há raça que tem sofrido por causa dos curiosos desde o célebre anúncio do papel higiénico é o Retriever do Labrador.
Se lhe desagrada o meu ponto de vista ponha os olhos nos posts da LuluB e da Moinhodoceu e pondere.

[Chamarrita]

o forista "choque" devia mudar o nick para "do_contra"...