ola a todos , queria felicitar todos os interessados pelo dogo argentino , pois vejo que cada vez são mais . e gostaria de fazer um pedido , pois acho que todo este topico é muitissimo interessante pelo nr de respostas , e pelo nr de paginas que ja existem , que poderiamos aproveitar este momento para nos unir , todos os que gostam do dogo arg. , tenham ou não um, para tentarmos que a associação do dogo argentino promova mais a raça. isto é, temos a associação .do rotweiller ,e outras que fazem imensos concursos da propria raça , para promoverem cada vez mais , e tem tido muito sucesso , pois cada vez sao mais as pessoas que gostam desta raça , entre outras , e a nossa associação dos dogos apenas faz um concurso especial da raça ,anual. se queremos promover a raça , e fazer ver que esta raça nao é como a pintam , embora esteja na lista dos caes perigosos , temos que nos juntar e tentar que a ass.dogo argentinos portuguesa organize mais eventos para dar a conhecer esta maravilhosa raça . Nos outros paizes organizam-se festas dogueras , concursos de raça ,,encontros e conferencias com varios juizes e conhecedores especializados nesta raça , e em portugal infelizmente isto nao acontece. deveriamos precionar a associaçao dogo argentino a fazer mais eventos , e talvez a legalizar-se , pois acho que ainda nao esta legalizada , e podemos deixar de fazer o unico evento especial da raça do pais , perder fundos que ajudariam a organizar mais eventos desta raça ( concursos , festas dogueras , conferencias etc ) por nao estar legalizada a associaçao portuguesa de dogos argentinos , pelo que me foi informado , nao tenho certeza se está ou nao legalizado, mas se estiver ao menos tentarmos unirnos , para bem desta raça.
vamonos unir por esta causa ( dogo argentino) em vez de perder tempo a insultarnos uns aos outros e fazer polemicas , pois ainda somospoucos em portugal em comparaçao com outros paizes e vamos lutar por esta raça . vivam os amantes do dogo argentino
O choque!!!O horror!!!A crueldade!!!
Moderador: mcerqueira
adelinomachado
a sua ideia posta assim à primeira leitura é toda muito bonita e até aliciante no entanto ....
não conheço a associação nem o conheço de lado nenhum, a unica coisa que lhe conheço são as suas (poucas) intervenções aqui na arca e todas elas me pareceram um pouco oportunistas ... não leve a mal mas foi a impressão com que fiquei
uma coisa é um forum onde expomos as nossas duvidas e as nossas ideias, outra é uma associação que envolve muito trabalho e boa relação pessoal para que se consiga o chegar ao seu objectivo ...
Tenho mais vontade de começar com uma Associação que propriamente ser RECRUTADA para uma que não conheço e moribunda...
Se estou errada, mostre-nos então essa Associação e o trabalho que tem feito
pois bem, no que me respeita não conheço a associação e gostaria, que antes mesmo desta sua intervenção ou com ela tivesse primeiro apresentado a dita associação ...que poderiamos aproveitar este momento para nos unir , todos os que gostam do dogo arg. , tenham ou não um, para tentarmos que a associação do dogo argentino promova mais a raça.
a sua ideia posta assim à primeira leitura é toda muito bonita e até aliciante no entanto ....
não conheço a associação nem o conheço de lado nenhum, a unica coisa que lhe conheço são as suas (poucas) intervenções aqui na arca e todas elas me pareceram um pouco oportunistas ... não leve a mal mas foi a impressão com que fiquei
uma coisa é um forum onde expomos as nossas duvidas e as nossas ideias, outra é uma associação que envolve muito trabalho e boa relação pessoal para que se consiga o chegar ao seu objectivo ...
Tenho mais vontade de começar com uma Associação que propriamente ser RECRUTADA para uma que não conheço e moribunda...
Se estou errada, mostre-nos então essa Associação e o trabalho que tem feito
A qualidade morfologica é bem visivel, quanto á funcionalidade, o Yatay descende da linhagem de LOS MEDANOS logo possui uma forte herança genetica no factor funcional, logo, a reposta a sua pergunta pode ser considerada, Sim!SDPMG Escreveu: Será este um exemplo do cão "sonhado", pelos irmãos Nores, para as duras caçadas aos Javalis Argentinos
Acho mt importante nao confundir a existencia da funcionalidade com a utlizaçao da dita, um exemplar pode possuir excelentes aptidoes funcionais e no entanto podem nunca ser exploradas, isto faz dele um mau exemplar? eu acho q nao! apenas fazem dele um mal aproveitado(dependendo dos pontos de vista).
Cmp.
DR
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aisd
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periquito FALCANITO
Tem razão, noinfo.
Mas é de a gente se perguntar - uma herança genética tão rica para nada ?
Não é um bocado triste vermos tanto valor potencial e sabermos que esse valor nunca vai ser utilizado ?
Porque, aqui para nós , uma expo de beleza serve para envaidecer os donos e enriquecer o "curriculum" dos criadores.
Mas dá alguma coisa ao cão em si ?
Um cão fabuloso de caça que apenas vai servir para ser passeado...não é um pouco confrangedor ?
Note-se que contra mim falo pois a Zorra, se calhar, seria uma óptima retriever.
Mas nunca vamos saber, não é ?
Mas é de a gente se perguntar - uma herança genética tão rica para nada ?
Não é um bocado triste vermos tanto valor potencial e sabermos que esse valor nunca vai ser utilizado ?
Porque, aqui para nós , uma expo de beleza serve para envaidecer os donos e enriquecer o "curriculum" dos criadores.
Mas dá alguma coisa ao cão em si ?
Um cão fabuloso de caça que apenas vai servir para ser passeado...não é um pouco confrangedor ?
Note-se que contra mim falo pois a Zorra, se calhar, seria uma óptima retriever.
Mas nunca vamos saber, não é ?
<p>"O auto-convencimento manifesta-se pela falta de cordialidade nas palavras" - Teofrasto</p>
Esses dois conceitos sao incomparaveis.Rochezoire Escreveu:Estou um bocado confusa... ...Afinal qual é a a diferença entre morfologia e tipicidade?!
Deves querer t referir á existencia de uma morfologia tipica ou atipica
E para quem acha q os dogos arrecadadores de titulos de beleza começam a tornar-se morfologicamente atipicos..
vejam o q é mesmo atipicidade a meu ver.
morfologia tipica:
JWch.2001,ch.Arg. Pampero de Ackon Cahuak
morfologia atipica:
ch. de calorias
ULIGAN de los Hijos de la Luna 
O melhor é q sao pai(ch. Pampero) e filho(Uligan)!
Exactamente, e o q eu tenho tentado fazer ao longo do topic..é tentar mostrar q a situaçao ainda nao é tao negra quanto a pintam, o dogo argentino ainda é uma das poucas raças onde a preservaçao e reconhecimento da funcionalidade/morfologia ainda é bem visivel, comprovado pelos bastante recentes enumeros exemplares campeões da raça, q ainda sao utilizados na caça (mostrei varios ao longo do topic)aisd Escreveu:Mas é de a gente se perguntar - uma herança genética tão rica para nada ?
Não é um bocado triste vermos tanto valor potencial e sabermos que esse valor nunca vai ser utilizado ? ....
É mesmo assim aisd...aisd Escreveu: Note-se que contra mim falo pois a Zorra, se calhar, seria uma óptima retriever.
Mas nunca vamos saber, não é ?
Os tempos mudam, as necessidades mudam, os caes tornam-se "inuteis"...mas é por isso as pessoas vao deixar de os ter ou de gostar deles?..a evoluçao é inevital, deverão então é existir mentes conscientes d modo a criar alternativas á funcionalidade original, com o intuito de manter de alguma maneira parte da essencia de qualquer raça.
Cmp.
DR
Condenavel ou não na Argentina é mesmo assim....
Mais um video de uma tradicional "pelea" dogueira.
Dogo vs Puma
QUEM FOR SENSIVEL A ESTE TIPO DE CONTEUDO ACONSELHO A NAO VISUALIZAR O CLIP!
http://www.dogosblender.com.ar/videos/puma.mpg
Cmp.
DR
Mais um video de uma tradicional "pelea" dogueira.
Dogo vs Puma
QUEM FOR SENSIVEL A ESTE TIPO DE CONTEUDO ACONSELHO A NAO VISUALIZAR O CLIP!
http://www.dogosblender.com.ar/videos/puma.mpg
Cmp.
DR
Comentarios sobre el standard por el Dr. Agustín Nores Martínez
En el primer standard redactado y firmado por el Dr. Antonio Nores Martínez, dado a conocer en la revista Diana en mayo de 1947, no se le puso límite de altura maxima y si, se descalificaba allí a la poca altura.
A los años de fallecer Antonio y Agustin seguir luchando por el reconocimiento de la raza, hizo en su momento un reordenamiento del standard y en lo que respecta a la altura puso un límite en máximo y mínimo (60 a 65 cm) como para dar un parametro como guía para los jueces.
Pero esa altura dice Agustín que era simplemente enunciativa, como para saber como debía ser un dogo y no alla diferencia en tamaño criándose ejemplares de 40cm. por un lado y 1 metro por otro, tambien dice: La mayoría de las razas de caza mayor, como el Galgo Irlandés, el Galgo Escocés, el Gran Danés - fueron creadas para la caza de jabalíes - el Dogo de los Pirineos - para defender las majadas de los lobos - etc., estatuyen en sus respectivos standards una altura "mínima" de tantos centímetros o pulgadas, sin poner un tope de altura.
Y eso es lógico, porque mientras más grande sea el perro, más ventajas tiene en sus luchas con la fiera que debía enfrentar.
Pero si no le puse un máximo, fue primero por esa razón, de ser una raza nueva que muy pocos la conocían, pues la estabamos criando en la lejana patagonia y había que meter por los ojos el soma de un perro grande que sirviera para la caza mayor, pero sin llegar al gigantismo.
Por qué?, porque nuestros bosques argentinos son a veces tan espesos y dificiles de penetrar que el perro gigante, "exesivamente grande" como un Danes de ochenta y cinco centimetros o un Irish Wolf Hound de noventa y cinco o más - ambas antecesoras del Dogo - no pueden moverse con soltura en el habitat de nuestros pumas o jabalíes.
Pero yo nunca pensé que lo fueran a interpretar tan rigidamente, hasta el punto que he visto descalificar a hermosos ejemplares por exceder unos pocos centimetros de los 65 que en caracter enunciativo y como guía para el juzgador, puse en el standard.
En cambio si fui rígido y lo consideré causa de descalificación, el tener menos de sesenta centímetros, porque ello atenta con el fin primordial de la raza, que es la de ser el dogo un perro de caza mayor.
Pero expresa e intensionalmente, no consigne en cambio como motivo de descalificación, el exceso que sobrepasara los 65 cm, porque siendo un animal proporcionado y estando dentro del cannon de la raza, nada obstan unos centimetros de mas.
De ahi que no me explico razonablemente de donde saca un juez fundamentos para descalificar a un excelente ejemplar de Dogo, por exceder algunos centimetros a los 65, puesto que en ninguna parte lo he consignado.
El reciente campeonato mundial de mexico, me da argumentos terminantes respecto a mi opinión en relación con la altura del Dogo.
El Pointer "Tonsueamy Enoch" que resultó campeón mundial y era ya cuadruple campeón internacional mide 72 cm de altura, si esa altura se admite en una raza cazadora de perdices, que no tiene que efectuar ninguna clase de lucha, ¡Cuanta mayor razón nos asiste al exigir gran talla al Dogo que debe mantener combates mano a mano con fieras que lo exceden en peso y altura!
Resulta por eso ridículo, cuando un juez descalifica a un Dogo, porque exceda en algunos centimetros, a la que yo le fije como guía u orientación para los jueces, cuando pedí el reconocimiento de la raza.
Es por eso urgente que las buenas instituciones que realmente quieren al Dogo Argentino, para los fines que nos propusimos con mi hermano Antonio hace más de cincuenta años, modifiquen el standard, elevando lo menos a setenta centimetros, la altura a la cruz.
Como un indice de que va imponiendose el buen criterio, me bastaría señalar a Tilcara, campeón mundial que está alrededor de los 68 cm y su hijo Blanco Alumine, premiado muchisimas veces en estos últimos tiempos y que resultó mejor de exposición en la expo can 78" que debe superar los 68 cm.
En el Dogo el standard es como la ley que guía al juez, pero el juez debe poner de si un conocimiento profundo de la raza y saber interpretar el standard a la luz del propósito para que fue creada la raza y en beneficio de la misma.
Extraído del libro Historia del Dogo Argentino, autor Agustín Nores Martínez, Ed. Albatros © 1978
Tilcara de Nores Martínez
Además el ejemplar c.g. Tilcara (Nores Martínez) f.c.a. 450 nac. 07-06-73 por Facundo del Chubut y Mahuida del Chubut cr. Agustín Nores Martínez (h) prop. Aldo Vadino, fue el ejemplar macho mas reproductor a lo largo de la historia de la raza con 40 lechigadas y 240 hijos. (107 machos - 133 hembras)
PRIMEROS CAMPEONES MUNDIALES
1er. Campeón mundial "Tilcara de Nores Martínez" Ch. Mund. Ch. Int. Grch. Arg. Ch. Mex. 1978
2do. Campeón mundial "Duda de Tilcara" Ch. Mund. Ch. Int. Ch. Arg. Ch. Mex. (hembra) mayo 1978
3er. Campeón mundial "Bucanero de Riga" Ch. Mund. Ch. Int. Ch. Sudam Gr. Ch. Arg. (macho) junio 1980 Verona (Italia)
4to. Campeón mundial "Pulqui de Gueguei" Ch. Mund. Ch. Int. Ch. Sudam Ch. Arg. junio 1980 Verona (Italia)
1er. Campeón sudamericano "Amancay de Spinelli" (Chipi) Ch. Urug. Ch. Sudam septiembre 1979 Montevideo
in http://www.pampamadre.20m.com/curiosidades.htm
En el primer standard redactado y firmado por el Dr. Antonio Nores Martínez, dado a conocer en la revista Diana en mayo de 1947, no se le puso límite de altura maxima y si, se descalificaba allí a la poca altura.
A los años de fallecer Antonio y Agustin seguir luchando por el reconocimiento de la raza, hizo en su momento un reordenamiento del standard y en lo que respecta a la altura puso un límite en máximo y mínimo (60 a 65 cm) como para dar un parametro como guía para los jueces.
Pero esa altura dice Agustín que era simplemente enunciativa, como para saber como debía ser un dogo y no alla diferencia en tamaño criándose ejemplares de 40cm. por un lado y 1 metro por otro, tambien dice: La mayoría de las razas de caza mayor, como el Galgo Irlandés, el Galgo Escocés, el Gran Danés - fueron creadas para la caza de jabalíes - el Dogo de los Pirineos - para defender las majadas de los lobos - etc., estatuyen en sus respectivos standards una altura "mínima" de tantos centímetros o pulgadas, sin poner un tope de altura.
Y eso es lógico, porque mientras más grande sea el perro, más ventajas tiene en sus luchas con la fiera que debía enfrentar.
Pero si no le puse un máximo, fue primero por esa razón, de ser una raza nueva que muy pocos la conocían, pues la estabamos criando en la lejana patagonia y había que meter por los ojos el soma de un perro grande que sirviera para la caza mayor, pero sin llegar al gigantismo.
Por qué?, porque nuestros bosques argentinos son a veces tan espesos y dificiles de penetrar que el perro gigante, "exesivamente grande" como un Danes de ochenta y cinco centimetros o un Irish Wolf Hound de noventa y cinco o más - ambas antecesoras del Dogo - no pueden moverse con soltura en el habitat de nuestros pumas o jabalíes.
Pero yo nunca pensé que lo fueran a interpretar tan rigidamente, hasta el punto que he visto descalificar a hermosos ejemplares por exceder unos pocos centimetros de los 65 que en caracter enunciativo y como guía para el juzgador, puse en el standard.
En cambio si fui rígido y lo consideré causa de descalificación, el tener menos de sesenta centímetros, porque ello atenta con el fin primordial de la raza, que es la de ser el dogo un perro de caza mayor.
Pero expresa e intensionalmente, no consigne en cambio como motivo de descalificación, el exceso que sobrepasara los 65 cm, porque siendo un animal proporcionado y estando dentro del cannon de la raza, nada obstan unos centimetros de mas.
De ahi que no me explico razonablemente de donde saca un juez fundamentos para descalificar a un excelente ejemplar de Dogo, por exceder algunos centimetros a los 65, puesto que en ninguna parte lo he consignado.
El reciente campeonato mundial de mexico, me da argumentos terminantes respecto a mi opinión en relación con la altura del Dogo.
El Pointer "Tonsueamy Enoch" que resultó campeón mundial y era ya cuadruple campeón internacional mide 72 cm de altura, si esa altura se admite en una raza cazadora de perdices, que no tiene que efectuar ninguna clase de lucha, ¡Cuanta mayor razón nos asiste al exigir gran talla al Dogo que debe mantener combates mano a mano con fieras que lo exceden en peso y altura!
Resulta por eso ridículo, cuando un juez descalifica a un Dogo, porque exceda en algunos centimetros, a la que yo le fije como guía u orientación para los jueces, cuando pedí el reconocimiento de la raza.
Es por eso urgente que las buenas instituciones que realmente quieren al Dogo Argentino, para los fines que nos propusimos con mi hermano Antonio hace más de cincuenta años, modifiquen el standard, elevando lo menos a setenta centimetros, la altura a la cruz.
Como un indice de que va imponiendose el buen criterio, me bastaría señalar a Tilcara, campeón mundial que está alrededor de los 68 cm y su hijo Blanco Alumine, premiado muchisimas veces en estos últimos tiempos y que resultó mejor de exposición en la expo can 78" que debe superar los 68 cm.
En el Dogo el standard es como la ley que guía al juez, pero el juez debe poner de si un conocimiento profundo de la raza y saber interpretar el standard a la luz del propósito para que fue creada la raza y en beneficio de la misma.
Extraído del libro Historia del Dogo Argentino, autor Agustín Nores Martínez, Ed. Albatros © 1978
Tilcara de Nores Martínez
Además el ejemplar c.g. Tilcara (Nores Martínez) f.c.a. 450 nac. 07-06-73 por Facundo del Chubut y Mahuida del Chubut cr. Agustín Nores Martínez (h) prop. Aldo Vadino, fue el ejemplar macho mas reproductor a lo largo de la historia de la raza con 40 lechigadas y 240 hijos. (107 machos - 133 hembras)
PRIMEROS CAMPEONES MUNDIALES
1er. Campeón mundial "Tilcara de Nores Martínez" Ch. Mund. Ch. Int. Grch. Arg. Ch. Mex. 1978
2do. Campeón mundial "Duda de Tilcara" Ch. Mund. Ch. Int. Ch. Arg. Ch. Mex. (hembra) mayo 1978
3er. Campeón mundial "Bucanero de Riga" Ch. Mund. Ch. Int. Ch. Sudam Gr. Ch. Arg. (macho) junio 1980 Verona (Italia)
4to. Campeón mundial "Pulqui de Gueguei" Ch. Mund. Ch. Int. Ch. Sudam Ch. Arg. junio 1980 Verona (Italia)
1er. Campeón sudamericano "Amancay de Spinelli" (Chipi) Ch. Urug. Ch. Sudam septiembre 1979 Montevideo
in http://www.pampamadre.20m.com/curiosidades.htm
) ?-
cachorinha2
- Membro
- Mensagens: 178
- Registado: quarta nov 05, 2003 12:25 am
- Localização: 1 gato
são tão queridos.
São o maximo.
São o maximo.
-
PauloSantos
- Membro Veterano
- Mensagens: 1461
- Registado: sábado dez 25, 2004 3:02 pm
Não,adelinomachado Escreveu: se queremos promover a raça , e fazer ver que esta raça nao é como a pintam , embora esteja na lista dos caes perigosos ,
Está na lista dos "Potencialmente Perigosos"
É diferente
