Melhoramento da raça?

[0Janita0]

Por esta ordem de ideias, para além do sistema respiratório, os juízes tinham que avaliar e ter relatórios de tudo quanto são questões geneticamente transmissíveis e que podem trazer alguns problemas aos cães.
Mas em relação ao bulldog inglês, o exemplar não deve estar em ringue a arfar em demasia, a Water que me corrija se estiver errada mas eu acho que isso é tido em consideração.

Na minha opinião isso era o que deveria acontecer!
Que interessa se um cão é lindo esteticamente se está cheio de problemas...? Ou mesmo que apenas tenha um dou dois?
Apenas deveriam ser cruzados cães que efetivamente trouxessem benefício para a raça, e não o contrário. Saúde e temperamento antes de aparência, sempre, essa é a minha opinião.

Neste tópico somente abordei os braquicefálicos por causa do vídeo que partilhei.

[rpoeiras]

Por esta ordem de ideias, para além do sistema respiratório, os juízes tinham que avaliar e ter relatórios de tudo quanto são questões geneticamente transmissíveis e que podem trazer alguns problemas aos cães.
Mas em relação ao bulldog inglês, o exemplar não deve estar em ringue a arfar em demasia, a Water que me corrija se estiver errada mas eu acho que isso é tido em consideração.

Na minha opinião isso era o que deveria acontecer!
Que interessa se um cão é lindo esteticamente se está cheio de problemas...? Ou mesmo que apenas tenha um dou dois?
Apenas deveriam ser cruzados cães que efetivamente trouxessem benefício para a raça, e não o contrário. Saúde e temperamento antes de aparência, sempre, essa é a minha opinião.

Neste tópico somente abordei os braquicefálicos por causa do vídeo que partilhei.

Além de concordar a 100% com o facto de que o apuramento de determinada raça deva de ter primeiro em consideração, Saúde, de seguida temperamento e em terceiro a aparência, estou de desacordo com o facto de querer somente abordar os braquicefálicos num assunto tão delicado como este, não acho possível!
Tal como muitos outros problemas da sociedade, este é somente mais um em que a fonte do problema é o dinheiro! Quando se passa um hobby para um meio de rendimento o ser humano estraga tudo!
Cumprimentos,

Ricardo

[0Janita0]

Além de concordar a 100% com o facto de que o apuramento de determinada raça deva de ter primeiro em consideração, Saúde, de seguida temperamento e em terceiro a aparência, estou de desacordo com o facto de querer somente abordar os braquicefálicos num assunto tão delicado como este, não acho possível!
Tal como muitos outros problemas da sociedade, este é somente mais um em que a fonte do problema é o dinheiro! Quando se passa um hobby para um meio de rendimento o ser humano estraga tudo!
Cumprimentos,

Ricardo

Creio haver já uns tópicos antigos sobre esta questão, por isso apenas abordei parte da temática. Foi só mesmo para dar foco ao vídeo, que achei muito interessante mesmo.

Claro que relativamente a todos os outros cães (ou outros animais que o ser humano manipule diretamente), sou da opinião que saúde e temperamento são mais importantes que aparência, assim como você é

Se é o dinheiro, a competitividade, o ego, a vaidade, etc., que fazem com que criadores de certas raças criem exemplares com morfologias extremas que prejudicam os animais, é indiferente. Não interessa a razão. Na minha opinião, é falta de ética criar propositadamente animais com deformidades e incapacidades que diminuem substancialmente a qualidade de vida de um animal.

De novo, isto é somente a minha opinião, não tenho intenções de atacar ninguém pessoalmente nem de iniciar discussões que não levam a lado nenhum (como já se tem visto noutros tópicos).

[rpoeiras]

Creio haver já uns tópicos antigos sobre esta questão, por isso apenas abordei parte da temática. Foi só mesmo para dar foco ao vídeo, que achei muito interessante mesmo.

Claro que relativamente a todos os outros cães (ou outros animais que o ser humano manipule diretamente), sou da opinião que saúde e temperamento são mais importantes que aparência, assim como você é

Se é o dinheiro, a competitividade, o ego, a vaidade, etc., que fazem com que criadores de certas raças criem exemplares com morfologias extremas que prejudicam os animais, é indiferente. Não interessa a razão. Na minha opinião, é falta de ética criar propositadamente animais com deformidades e incapacidades que diminuem substancialmente a qualidade de vida de um animal.

De novo, isto é somente a minha opinião, não tenho intenções de atacar ninguém pessoalmente nem de iniciar discussões que não levam a lado nenhum (como já se tem visto noutros tópicos).

A ética deixa de fazer sentido para uma mente irracional com motivos puramente monetários. (ponto final)
Eu já li muitos tópicos aqui pelo forúm, e só vejo egos e vaidades atacadas, mas nada de humanos...!
Mas como tudo na vida, há bons profissionais e maus profissionais, os maus prejudicam os bons, e os bons defendem os maus...!
Resumidamente, no momento que se tornam profissionais, estragam o desporto!
Cumprimentos,

Ricardo

[WaterMonitor]

Tens razão, os juízes penalizam os barris que respiram mal.

Não conheço em pormenor as alterações ao estalão mas a ideia que tenho é que são parecidas com as dos Persas: narinas bem abertas e respiração normal.

[LFGomes]

Tens razão, os juízes penalizam os barris que respiram mal.

Não conheço em pormenor as alterações ao estalão mas a ideia que tenho é que são parecidas com as dos Persas: narinas bem abertas e respiração normal.

Pois, porque eu já assisti um juiz a dar um ralhete ao handler por esse motivo...

[Charlie2]

Creio haver já uns tópicos antigos sobre esta questão, por isso apenas abordei parte da temática. Foi só mesmo para dar foco ao vídeo, que achei muito interessante mesmo.

Claro que relativamente a todos os outros cães (ou outros animais que o ser humano manipule diretamente), sou da opinião que saúde e temperamento são mais importantes que aparência, assim como você é

Se é o dinheiro, a competitividade, o ego, a vaidade, etc., que fazem com que criadores de certas raças criem exemplares com morfologias extremas que prejudicam os animais, é indiferente. Não interessa a razão. Na minha opinião, é falta de ética criar propositadamente animais com deformidades e incapacidades que diminuem substancialmente a qualidade de vida de um animal.

De novo, isto é somente a minha opinião, não tenho intenções de atacar ninguém pessoalmente nem de iniciar discussões que não levam a lado nenhum (como já se tem visto noutros tópicos).

A ética deixa de fazer sentido para uma mente irracional com motivos puramente monetários. (ponto final)
Eu já li muitos tópicos aqui pelo forúm, e só vejo egos e vaidades atacadas, mas nada de humanos...!
Mas como tudo na vida, há bons profissionais e maus profissionais, os maus prejudicam os bons, e os bons defendem os maus...!
Resumidamente, no momento que se tornam profissionais, estragam o desporto!
Cumprimentos,

Ricardo

eu penso que há outra questão para além do dinheiro. A competição de egos. Quem tem o cão mais, mais, MAIS!! Daí se ter chegado ao ponto de ver raças que parecem verdadeira caricaturas. Não é uma questão de dinheiro, é o ego. Nem toda a criação é para melhoramento da raça, estamos de acordo, e a maioria, na minha opinião, é pura competição dos egos dos donos. Se um tem rebaixado eu tenho de ter mais um bocadinho, se um tem pelo até ao chão, o meu tem de arrastar no chão. Se um tem duas pregas, o meu tem de ter quatro. Vemos isto a acontecer todos os dias, em empregos, no consumo e no modo de vida que levou a nossa sociedade ao ponto em que está. Porque é que com os cães havia de ser diferente?

[-Tambor-]

Acho piada alguém que faz comentários do tipo "bars ... bars everywhere" botar tão douta faladura, como se conhecesse bué do meio. Mas, enfim, de facto é o que se vê em todo o lado, toda a gente se acha especialista em tudo, porque é que com os cães havia de ser diferente ...

[fontedasbicas]

Acho piada alguém que faz comentários do tipo "bars ... bars everywhere" botar tão douta faladura, como se conhecesse bué do meio. Mas, enfim, de facto é o que se vê em todo o lado, toda a gente se acha especialista em tudo, porque é que com os cães havia de ser diferente ...

X2

[zeca2]

Embora este seja um debate recorrente, deixo aqui uma questão: partindo do princípio que um juiz deve julgar pelo estalão, o que se está aqui a querer pôr em causa é, afinal, o quê? Os julgamentos? Os estalões?

A minha posição sobre o tema é conhecida: hipertipos não deviam ser recompensados, sobretudo se põem em causa a saúde dos exemplares.

[Charlie2]

Acho piada alguém que faz comentários do tipo "bars ... bars everywhere" botar tão douta faladura, como se conhecesse bué do meio. Mas, enfim, de facto é o que se vê em todo o lado, toda a gente se acha especialista em tudo, porque é que com os cães havia de ser diferente ...

bolas que a Tambor quando agarra não «deslarga»
Já agora este foi o meu 6º ano em expo canina. Fui sempre por outros motivos (voluntariados e afins), mas não é o primeiro nem o segundo. Posso não perceber tanto como a Tambor, mas pelo menos não venho para aqui vomitar arrogância e perseguir users só porque temos opiniões discordantes

[-Tambor-]

E acha que por ter ido a 6 exposições como passeunte já é uma expert? Engraçado, que nessas 6 vezes aprendeu bué - excepto, claro, como é que um galgo (qualquer um) é construido Diga lá, conhece (de conviver) algum criador que vá a exposições? Já algum deles discutiu consigo o próximo cruzamento? Conhece sequer algum cão de exposição?

(acho piada o fazer-se de coitadinha agora )

[0Janita0]

Embora este seja um debate recorrente, deixo aqui uma questão: partindo do princípio que um juiz deve julgar pelo estalão, o que se está aqui a querer pôr em causa é, afinal, o quê? Os julgamentos? Os estalões?

A minha posição sobre o tema é conhecida: hipertipos não deviam ser recompensados, sobretudo se põem em causa a saúde dos exemplares.

O que se está a "querer por em causa" é a avaliação feita pelos juízes em expo.
Por exemplo, nos bulldogs o estalão pede "narinas abertas". No entanto a grande maioria (se não a totalidade) dos exemplares possui narinas muito estreitas, que associado a outras condições, dificultam a capacidade respiratória dos cães. Ou seja, consequentemente, para se terem exemplares menos propensos a esses problemas, o passo mais mais lógico seria a alteração dos estalões, para evitar, como disse, os "hipertipos".

Mas enquanto isso não acontece, os juízes poderiam seguir as guidelines indicadas no vídeo que divulguei para penalizar severamente ou mesmo desqualificar os exemplares que apresentassem os problemas indicados no mesmo vídeo.

A minha opinião é semelhante à sua que coloquei a negrito
É tão simples como isso.

[-Tambor-]

Por exemplo, nos bulldogs o estalão pede "narinas abertas". No entanto a grande maioria (se não a totalidade) dos exemplares possui narinas muito estreitas, que associado a outras condições, dificultam a capacidade respiratória dos cães. Ou seja, consequentemente, para se terem exemplares menos propensos a esses problemas, o passo mais mais lógico seria a alteração dos estalões, para evitar, como disse, os "hipertipos".

Se o estalão pede "narinas abertas" porque carga de água é que se havia de mudar o estalão? Para se terem exemplares menos propensos a esses problemas, o passo mais lógico é obviamente o cumprimento dos estalões.

[0Janita0]

Por exemplo, nos bulldogs o estalão pede "narinas abertas". No entanto a grande maioria (se não a totalidade) dos exemplares possui narinas muito estreitas, que associado a outras condições, dificultam a capacidade respiratória dos cães. Ou seja, consequentemente, para se terem exemplares menos propensos a esses problemas, o passo mais mais lógico seria a alteração dos estalões, para evitar, como disse, os "hipertipos".

Se o estalão pede "narinas abertas" porque carga de água é que se havia de mudar o estalão? Para se terem exemplares menos propensos a esses problemas, o passo mais lógico é obviamente o cumprimento dos estalões.

Não. Com focinhos tão extremamente achatados, é praticamente impossível conseguir criar cães com narinas abertas, pois todas as estruturas morfológicas das vias aéreas ficam comprometidas (não só as narinas).

Ou seja, dizer no estalão que um cão não pode ter focinho (caso do bulldog, mas não por estas palavras, obviamente), mas tem de ter as narinas abertas, é ridículo, pois não é morfologicamente possível.

Quando me mostrarem um exemplar que tenha narinas perfeitamente abertas (como qualquer cão "normal", sem ter sido sujeitas a cirurgia de aumento) e que não tenha palato mole alongado ou qualquer outro tipo de deformação nas vias aéreas que dificulte a sua respiração, aí sim, sou a primeira a dizer para se manter o estalão como está, pois assim sei que é possível ter um cão de acordo com o estalão e saudável. Enquanto isso não se verificar, sou a favor de se fazer as alterações que forem necessárias ao estalão (sejam elas mínimas ou radicais) para que os cães não sofram com estes problemas.

Edit: ah, e apenas estou a falar relativamente à respiração... no caso do bulldog, a forma do corpo também deveria mudar, já que são raros os casos em que as cadelas conseguem dar à luz naturalmente. Isso é das coisas que menos entendo... se um cão não se consegue reproduzir naturalmente, porquê continuar a criá-lo dessa forma? Porque não criar cães com um corpo mais longo, pernas mais altas (em suma, um corpo mais "normal") para que se possam reproduzir normalmente? Mas isto já são outras questões, e davam panos para mangas. Não pretendo envergar por essa via pois já existem tópicos suficientes sobre o assunto noutros fóruns.

Edit2: Encontrei mais informação interessante sobre o assunto deste tópico neste link, para quem estiver interessado em ler http://friskafrallor.info/breathing.html