O site do nel

[nel]

Ora bolas. Isto ia tão bem...

... pois achei desnecessário entrar em conceitos demasiado técnicos e que iam limitar a conversa apenas a algumas pessoas - o fórum é para todos)...

Não concordo nada com isto. Eu não percebo nada de genética e tenho lido as mensagens com todo o interesse. O fórum é para todos, é verdade, mas há uns que têm interesse numas coisas e outros noutra...
Para tratar de ninharias já há tópicos com fartura.

[jcsousa]

...

[Charlotte]

Especialista em genética????????

Alto aí! Não disse que era especialista. Tenho cadeiras de Genética no meu curso e disso me vali APENAS para explicar à SeaLords que não era preciso falar-me com arrogância de alelos.

Não há necessidade de entrar em discussões por isso. Nem era intensão minha aprofundar as bases moleculares do tema, apenas pensei fazer um breve comentário aquela passagem do site sem nunca me passar pela cabeça prolongar-me muito mais.

jcsousa não sei de que modo poderia esclarecê-lo ou se seria capaz, mas já experimentou fazer uma busca? Há sites muito completos sobre Genética e que pode consultar para obter algumas respostas

[jcsousa]

...

[Charlotte]

Infelizmente sei que há mas não sei especificar porque não tenho hábito de os consultar.

Não faz mal, toda a gente faz confusão... e eu posso não ter sido 100% explícita.

[Arcanjo]

Boas!!!

Acerca do tema da consanguinidade, tenho no meu site alguma informação que poderá ser util, não s´o a leigos como também a "experts", trata-se de uma pagina ao qual chamei de O GURU, que vai tentatr explicar em linguagem assecivel alguns dos temas cinófilos, também aqui devo referir que muitos dos textos e imgens que eventualmente possam surgir nesta pagina, são tirados de outros sites e devidamente ("acho eu!) analizados, corrigidos, e traduzidos, deixo-vos aqui o link!
E se puderem ajudem também!!

http://golias.com.sapo.pt/guru.htm

Abraços,

Arcanjo

[fang]

Também fez aposta com a sua filhota desta vez ?

Tem andado muito fugido, seja bem (re)aparecido.

Não, deixei-me de apostas. Posso-me viciar.

De facto tenho andado um pouco ausente. O tempo não dá para tudo.

[fang]

Bom... em 1º lugar quero apresentar as minhas desculpas ao nel pelo facto do tópico mudar de rumo.

Em 2º lugar quero agradecer á Isabel e ao josé Luis o facto de terem proporcionado uma conversa lucida, interessante e com nível, da qual tirei bastante proveito.

Os meus conhecimentos de genética resumem-se basicamente ás leis mendelianas que aprendi enquanto estudante.
No entanto como sou curioso, tenho sempre algumas duvidas.

É tudo questão de alelos bons e alelos maus. As experiências feitas com ratos mostram que, de uma forma geral, a consanguinidade leva a uma redução da fertilidade e crias mais débeis. No entanto, foi conseguida (pelo menos) uma linhagem de ratos consanguíneos praticamente a 100% (resultante do cruzamento sistemático de irmão com irmã durante gerações a fio), sem quaisquer problemas, que mostra que não é propriamente a homozigocidade em si que é má mas o facto de fixarem alelos deletérios.

Será que existe alguma referencia que indique após quantas gerações se começa a notar essa tendencia?
Digo isto porque estive vários anos com um biotério de Ratos-dos-celeiros (Mus musculus) para reprodução de presas vivas para aves de rapina em recuperação.
A população de ratos foi fundada com 2 femeas e um macho, irmãos de ninhada. Durante tres anos foram criados milhares de ratos. Em cerca de 50% dos casos os cruzamentos foram efectuados igualmente entre irmãos sistematicamente geração após geração. Apenas notei decréscimo na fertilidade a partir praí da 20ª geração e apenas em alguns exemplares (os outros continuavam com a prole “normal” de ratos).
Também não me lembro de ter aparecido alguma vez alguma cria com defeitos graves ou mutações (exceptuando algumas manchas brancas nas patas e na cauda).

Também uma cadela filha de irmãos deu á luz 13 crias. Mas tratando-se apenas da única cadela dessa ninhada que deu á luz, não serve para estatísticas.

Quanto ao cruzamento irmão x irmã : dita o empirismo que este tipo de cruzamento é pouco interessante, pelo que provavelmente não o faria.

Eu fiz. E daí resultou provavelmente o melhor cachorro até agora (infelizmente vítima de acidente precoce). Mas essencialmente estou de acordo, o resto da ninhada não era nada de especial, para além de um exemplar ter ido buscar defeito ao nível do comprimento do pelo.
A 2ª ninhada consanguinea tambem não me encheu as medidas, com a agravante de ter detectado que 2 exemplares tinham maus aprumos traseiros e nos quais foi detectado mais tarde “coxa valga”, defeito hereditário recessivo presente em pelo menos 2 dos meus cães que desconhecia completamente com a simples análise de pedigrees.
Valeu pelo facto de ficar a conhecer melhor o que tenho, apagar as contas feitas e tentar voltar a faze-las de novo. E... provavelmente encostar uma cadela ás boxes...

Em contrapartida, no out-cross do ano passado no meio de alguns exemplares porreiros, saiu-me provavelmente o maior charuto de todos os tempos.
E, deu para ficar a saber que uma das melhores linhas mundiais também transmite pelo fora do estalão. E esta?

Isto da genética é sempre um tiro no escuro uma vez que não temos em mãos os respectivos códigos genéticos dos exemplares em causa.

Não limitar a consanguinidade das ninhadas pode permitir-lhe a si, que tem o Know-how necessário, utilizá-la com um mínimo de riscos (embora não sem riscos) e dar expressão ao seu poder criativo. Mas também permite que criadores ignorantes ou pouco escrupulosos se dediquem à "criativa" tarefa de abastardar uma raça. Eu penso que uma pequena perda de criatividade não é preço demasiado alto quando estão em causa saúde, funcionalidade e temperamento.

Isto é válido. Mas deixe que lhe diga que também já observei boa gente abastardar ainda mais rapidamente raças precisamente por fugir a sete pés do papão da consanguinidade.

Em suma, na minha opinião, ambos os métodos são válidos desde que se tenha em conta a escolha dos exemplares.

Analisando o trabalho de alguns criadores (criadores de elite internacional), posso constatar que nenhuma linha de sangue se consegue sem recurso á consanguinidade, bem como ainda não vi nenhuma linha perpetuar-se eternamente sem recurso a “sangue novo”, quer para corrigir alguns defeitos, quer para acompanhar a evolução da raça.

[SeaLords]

[papoila]

Parabéns pelo site, Nel. A tua dedicação ajuda-nos a todos.

Beijos e saudações caninas a todos.
Carla

[jcsousa]

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