COLEIRAS DE ESTRANGULAMENTO

[-Tambor-]

Se, ao contrário do PauloSantos1, não consegue lá chegar, espere sentadinha

[MiMoo]

Eu consigo lá chegar, e aposto que o lds6 também.
Sinceramente, se usa em "modo" estranguladora (ou seja se puxar estrangula), mas lassa, se o seu cão nunca sofre correcções (porque é isto que está a dizer, uma vez que diz que não é aversiva e anda com ela sempre lassa) quer dizer que o seu cão é perfeito, anda perfeitamente e sempre ao lado e nunca tenta afastar-se de si ou puxar à trela. Assim sendo, a estranguladora não está a fazer nada lá. Aliás, está, está a relembrar ao cão que tem aquilo ao pescoço e que se puxar ou se se afastar leva uma correcção. Logo, o seu cão passa o passeio inteiro com reforço negativo. Isto claro, se não puxar à trela ou se não desobedecer ao dono; porque aí, é relembrado com um puxão (castigo positivo).

Ora se não estou em erro o castigo positivo e o reforço negativo podem ser considerados aversivos. Logo, o instrumento está associado a ser aversivo porque está lá para lembrar o cão da possibilidade de sofrer correcções.

[-Tambor-]

LOL vocês são mesmo uns cromos Um peitoral também não está lá a lembrar que caso o cão saia da rota é desviado (castigo positivo)? De resto, vocês preocupam-se mesmo em meter rótulos, hem?

[zeca2]

Há também a hipótese de preferir a estranguladora precisamente pela sua polivalência...

[xtina_xm]

É a melhor coisa que existe. Desinssentivam os animais de puxar. Claro que nao o evita totalmente, o que se pode deduzir que se realmente fosse horrivelmente doloroso eles simplesmente nao puxariam.
Os treinadores que conheço todos aconselham fortemente, especialmente para animais com mta força ou temperamentos dificeis.

Atençao! Estragulador nao é igual àquelas coleiras com picos, isso sim é desnecessario!

Claro que um bom treino nao substitui!

[PauloSantos1]

Tambor, eu também posso partir nozes com o cabo de um revólver, e depois? Vou dizer que é um instrumento que depende do tipo de uso?

Admito que não consigo perceber a comparação entre partir nozes com um revolver e utilizar uma coleira estranguladora (e coloquei a coleira a bold porque é isso que ela é) como meio mais eficaz de contenção quando comparada com uma coleira normal.

Ok, eu explico. Não é difícil.
Podemos sempre pegar num objecto qualquer e usá-lo numa função que não seja a sua função específica ou essencial. Mas isso em nada influencia essa mesma função específica desse objecto.
Por exemplo, imagine que num determinado país se proíbe o consumo e a venda da substância X, porque ela causa malefícios muito acentuados. Eu posso muito bem dizer que uso essa substância para um outro efeito, mas isso em nada vai influenciar a (i)legalidade dessa substância. E porquê? Porque as aplicações pelas quais essa substância foi proibida continuam possíveis.
Voltando ao caso: o facto de haver quem use uma estranguladora apenas no anel morto e nunca exercendo a verdadeira função de pressão específica da estranguladora, ou haver quem a use para saltar à corda ou fazer laços decorativos, isto em nada altera a função específica da estranguladora.
É essa a relação, compreende?

Até aqui, eu só vejo a questão entre esta alternativa: OU a estranguladora é usada na sua função específica (e isso implica aversividade) OU é usada praticamente como coleira normal (e isso implica que perca a sua especificidade). O tambor deixa antever um terceiro uso que não consigo descortinar. Espero por ele ansiosamente.

Pois... de facto continuo a não conseguir ver no revolver a função de quebra nozes, mas consigo ver na estranguladora, a função de coleira, que no fundo, é isso que ela é.

Uma trela, extensível ou não, com 5, 6 ou 10 metros, ou apenas com 80cm, é sempre uma trela.

Claro que, cada uma terá uma utilização especifica por trás daquilo que é a sua função primária enquanto trela, mas não deixa de ser... uma trela.


Voltando ao quebra nozes aka revolver, ele pode ser utilizado, para atirar a tudo o que mexa, ou então, como "ferramenta" de defesa a ser utilizado apenas em caso de necessidade.

Como quebra nozes, não me parece dar muito jeito, sobretudo se tiver carregado pode quebrar outras nozes.

A estranguladora, enquanto trela, parece-me adequada como meio de contenção bastante eficaz em casos que tal seja necessário, não tendo obrigatoriamente que ser utilizada de outra forma.

[Sasha99]

a minha cadela usa estranguladora porque acho que danifica menos o pelo e acho que bem usada acaba por se tornar mais confortável pois n anda ali com algo apertado ao pescoço, mas isso é o meu ponto de vista.
se o cão for habituado de pequenino a andar lado a lado em grande a estranguladora vai andar a larga, so mesmo no caso de haver um imprevisto é que se da um puxão para redireccionar a atenção dos cães para nos, por exemplo a minha anda sempre ao lado e com a coleira com bastante folga mas quando vê miudos a brincar com bolas já não quer saber de nada então dou-lhe um toque para ela olhar para mim e mudar-mos de direcção.

Essas coleiras encontram-se em qualquer lado.

A técnica do puxão para redireccionar a atenção do cão não precisa obrigatoriamente de estranguladora, pode ser usada com qualquer coleira. E, para ser eficaz, a estranguladora precisa de ser colocada logo abaixo das orelhas. Andando frouxa, tal não é possível porque desliza para a base do pescoço do cão. Por isso, é perfeitamente substituível por qualquer outra coleira menos agressiva.

O paradoxo das estranguladoras: só devem ser usadas por quem sabe treinar um cão; mas quem sabe treinar não deveria ter necessidade de usá-las...

Absolutamente verdade.

a coleira é tao agressiva que para eu a colocar tem de ser com luvas porque a coleira morde mas a cadela não

[Charlie2]

Como quebra nozes, não me parece dar muito jeito, sobretudo se tiver carregado pode quebrar outras nozes.

[MiMoo]

Uma trela, extensível ou não, com 5, 6 ou 10 metros, ou apenas com 80cm, é sempre uma trela.

Não se se fizer um elo e se usar como estranguladora. Fazendo a função de trela + coleira. E não, não estou a falar das slip leads (das trelas que já têm essa função), mas sim usar as trelas normais para isso.
Por isso, acaba por se conseguir dar outras funções (que não são as funções-objectivo) às coisas...

LOL vocês são mesmo uns cromos Um peitoral também não está lá a lembrar que caso o cão saia da rota é desviado (castigo positivo)? De resto, vocês preocupam-se mesmo em meter rótulos, hem?

Não, é castigo negativo porque não deixa o cão chegar ao ponto que quer chegar, é uma contenção. O peitoral não provoca dor (ou pelo menos não é esse o seu intuito). E o único desconforto que o peitoral pode (ou pelo menos usando-o na sua função ideal) causar é o equivalente a uma habituação de usar um soutien, por exemplo. Assim como, inicialmente, para o cão não é natural usar coleira (até é desconfortável).

Atençao! Estragulador nao é igual àquelas coleiras com picos, isso sim é desnecessario!

A partir do momento em que há formas mais humanas e eficazes para controlar o cão (peitoral, mais precisamente peitorais como easy walk harness e semelhantes), a estrangulador passa a ser desnecessária e, consequentemente, torna-se escolha do dono querer infligir dor ao animal para o cão não puxar à trela.

E para quem acha que os pescoços dos cães são mais fortes e menos sensíveis que os nossos... não é bem assim. É tão fácil palpar a traqueia de um cão como a de uma pessoa. Podem ter os músculos mais desenvolvidos lateralmente, mas ventralmente são tão sensíveis como nós. E o facto de dizerem que as estranguladoras funcionam muito bem é logo atrás das orelhas... é porque aí é o local com músculos menos desenvolvidos e a parte mais sensível, logo, mais fácil de provocar dor nessa zona.


Só umas perguntas para quem usa estranguladora (não as faço por maldade, apenas por curiosidade):
- Porque é que a usam? É uma questão de controlo?
- Conheciam a easy walk harness antes de colocarem a estranguladora ao cão?
- Já alguma vez experimentaram usar uma easy walk harness (ou semelhante vá)?
- Porque razão preferem a estranguladora a peitorais de clipar à frente?

Nunca usei uma estranguladora nos meus cães; mas também só conheço esse tipo de coleira peitoral há uns 3 anos. Apenas a introduzi num cão de uns vizinhos que usava estranguladora... o cão ficava louco (reactivo) quando à trela e via outros cães, passámos para a easy walk; além de sentir menos força quando ele tenta puxar, a maior parte dos encontros com outros cães são pacíficas (ele ignora). Também puxava imenso, apesar das correcções (o cão tem 8 anos de estranguladora e mesmo assim nunca "aprendeu" por mais fortes as correcções que eles dessem...).

[lds6]

Se, ao contrário do PauloSantos1, não consegue lá chegar, espere sentadinha

Para já, não é sentadinha, mas sentadinho.
Depois, é curioso como o Tambor continua na discussão, mas sempre que lhe é colocada uma questão objectiva, nunca nos fornece resposta.
Já que meteu o PauloSantos na discussão, repare que o próprio Paulo admite que a estranguladora tem dois usos, um enquanto estrangulador, de facto, e outro como coleira normal, ou, como o próprio diz, "em função de coleira, que é o que ela é". Ora, não há aqui nenhum terceiro uso que o Tambor continua a manter oculto. Esta dupla face é justamente aquela que eu já tinha várias vezes referido.
A questão é que a única dessas funções que dá especificidade à estranguladora é, justamente, a de exercer pressão activa, e não apenas segurar o cão. Esta segunda função, a estraguladora comunga-a com uma coleira normal, pelo que não faz sentido pegar na especificidade de uma estrangulador por um uso que não lhe é específico. É essa a questão. Se é para usar a estranguladora apenas "em função de coleira", então qual é a sua grande vantagem em relação a uma coleira regular? Era isso que gostava que me explicassem.

[Pirata02]

, então qual é a sua grande vantagem em relação a uma coleira regular? Era isso que gostava que me explicassem.

pelo que percebi da historia toda,fica com 2em1... quando quiser uma estranguladora tem a "mão" e quando quiser uma trela tem na "mão a mesma".

[PauloSantos1]

É essa a questão. Se é para usar a estranguladora apenas "em função de coleira", então qual é a sua grande vantagem em relação a uma coleira regular? Era isso que gostava que me explicassem.

Para mim é óbvia a vantagem e só quem nunca viu um cão dar 2 passos atrás e livrar-se da coleira, não a compreende.

Mais importante que estranguladora, peitoral ou lá aquilo que for, é a consciência de quem está na outra ponta da trela.

Não serei certamente caso único a ter assistido a cães serem arrastados e puxados violentamente, usando apenas uma simples coleira.

Isto é melhor que, um dono consciencioso utilizar no seu cão uma estranguladora ?

[Sasha99]

- Porque é que a usam? É uma questão de controlo? questão estética no meu caso sinceramente...n lhe estraga o pelo como as de pele que ela tinha e acho bonito visto que ela é preta e porque acho que ela anda mais a vontade com aquilo largo mas caso ela veja uma distracção tipo bolas ou gatos basta dar-lhe um toque que ela olha para mim.

- Conheciam a easy walk harness antes de colocarem a estranguladora ao cão?não conhecia

- Já alguma vez experimentaram usar uma easy walk harness (ou semelhante vá)? já experimentei no veterinário onde estagiei e sinceramente n gostei, tenho uma cadela n um cavalo
alem disso eu acho mais incomodativo ter alguém a puxar-lhes a cabeça para trás do que dar um toque no pescoço mas isso é a minha opinião

- Porque razão preferem a estranguladora a peitorais de clipar à frente?
peitorais dao trabalho a por e deixa marcas no pelo, principalmente no pelo preto que fica com falta de brilho e caso vá a agua depois aquilo ficar húmido durante imenso tempo n gosto

[MiMoo]

já experimentei no veterinário onde estagiei e sinceramente n gostei, tenho uma cadela n um cavalo
alem disso eu acho mais incomodativo ter alguém a puxar-lhes a cabeça para trás do que dar um toque no pescoço mas isso é a minha opinião

Eu estava a falar do peitoral e não a coleira de cabeça... E essa, pela descrição do puxar para trás deve ser a canny collar (que a trela fica por trás e não pela frente? Isto em comparação com a halti collar)

Obrigada pelas respostas Sasha

Para mim é óbvia a vantagem e só quem nunca viu um cão dar 2 passos atrás e livrar-se da coleira, não a compreende.

Mas da peitoral também não se livram assim tão facilmente. Mas a pergunta era "apenas em função de coleira" ou seja, a trela colocada em ambos os elos para a estranguladora não fechar (ou seja, para não diminuir de diâmetro caso o cão puxe). Porque nessa função, com 2 passos atrás também se escapam.

Não serei certamente caso único a ter assistido a cães serem arrastados e puxados violentamente, usando apenas uma simples coleira.

Não, não é o único. Mas vejo mais isso quando vou ao veterinário porque eles não querem entrar. Exactamente por isso é que sou a favor dos peitorais
Não sei o que é pior, se serem arrastados violentamente com coleira se serem arrastados violentamente com estranguladora. Acho que é mais fácil o cão virar azul com a estranguladora, mas realmente aqui não sei. (sei que não foi essa a pergunta)

[indigo003]

Peitorais para educar cães deve ter sido das piores invenções, com os piores resultados de sempre!

os meus dogues andam com estranguladora, sempre andaram desde bem novos! a Yasha tem uma de elos pequenos e o Ghandi tem uma de elos largos. desde há um tempo para cá achei que andavam melhor com a coleira a funcionar como uma coleira normal em vez de funcionar como estranguladora. Com o meu irmão andam com a coleira a estrangular, e não se nota uma diferença por aí além!

uma coisa que parece passar ao lado de muito boa gente, é que aquilo que importa realmente é quem está na outra ponta da trela!