BOICOTE À SHELL

[Florinda]

Olá

Já lhe ocorreu que para validar os tais métodos experimentais alternativos seria sempre necessário compará-los aos testes com animais? Ou como pensa que se faria a comparação em termos de eficácia? Não há como fugir. Simplesmente não é possível, para já, acabar com os testes em animais. Pode ser que um dia...

Fique bem

Florinda

[balao]

Curioso:

-Se alguém leva algo mais a sério, é fundamentalista, extremista, activista.

-Se defende esse algo é como se tivesse a mandar pedras aos outros (alem de não respeitar o seu semelhante!!....tss, tss....que insensibilidade...tem tanto respeito pelos animais e nenhum pelo seu semelhante..).

-Mudar "X"?...resposta: Acha que vai mudar o mundo?!

-Se alguém morreu a defender o que acredita, é no minimo "tôlo".

-Adorar os animais é comê-los! (haverá semelhanças psicológicas com os antepassados praticantes de sacrifícios?....nahhh!...isto agora o pessoal é evoluido, já têem sistema surround e dvd!)

-Ser Vegetariano???!!!....nem pensar, ia lá agora passar o resto da vida com saladas!!...e as anemias?

-A carne entra em putrefacção dentro de nós?!....ai que disparate!

-Então e os vegetais?....pensam que não têem dôr?...até sangram!!!(esta aqui devia ir para o Guinness...)

-Não testar o novo champoo 50 em 1??...então e depois o que falo com as amigas??!! (se forem à base de produtos naturais se calhar são melhores que os outros e precisam de testes de toxidade, irritabilidade....não?...hellooo???...anybody home?!....guess not!)

-Primeiro há que resolver a fome no mundo!!! (pois, mas esta só existe devido ao sistema (leia-se enredo) económico e à burguesiazinha actual...

-Da vossa parte, bastam duas linhas explicativas.....(bom, pelo menos denominam-as assim) do outro lado, esperam uma visita guiada aos laboratórios secretos de onde saem estas afirmações...




Enfim, nada mais do que ignorância, acomodação e tentativas de desmoralização por medo das consequências de uma mudança. Medo esse que tem origem apenas na IMENSA IGNORÂNCIA que preenche esse buraco negro onde vivem e lhe teimam em chamar "sociedade".

Enfim, quem mencionou "geração rasca", não foi muito original,eu cá, preferia chamar-lhe a "GERAÇÂO SOFÁ". ( se bem que por vezes, parece mais a GERAÇÃO LOBOTOMIA.


Mas acho que sim!...continuem a defender as maiores parvoíces possíveis, nunca se informem, porque afinal há sempre uma "brisa da moda" que vos irá responder....mas, não se preocupem, basta ficarem no SOFÁ.....e tudo se resolverá....

[Madonna]

Will,

Paciência, nem sempre a tenho; o que tenho, é uma grande persistência em passar e fazer entender a mensagem, porque os animais não se podem defender; contam connosco, tanto para sofrerem, como para serem ajudados.
*******************************

É demais o vosso comodismo e egoísmo. Filosofias utópicas?!!! Belo ponto de vista, ou melhor, boa maneira de se descartarem, quando vos pesa a consciência.

QUOTE (Cegonha)
“...também há-de concordar que depressa surgiriam negócios paralelos aos tais métodos alternativos. Por isso, parece-me que não será por aí.”

E então, qual seria o problema?!! Eu não apontei isso como sendo grave, mas sim como grande entrave ao fim da experimentação animal. Venham esses negócios inerentes aos métodos alternativos, desde que deixem os animais em paz...

QUOTE (Cegonha)
“450 métodos alternativos?! Não quer dar meia dúzia de exemplos?”

Eu já dei essa meia dúzia de exemplos.
Para mais informações: www.shacpt.net

A SHAC, associação que se empenha em acabar com a experimentação animal, já conseguiu sensibilizar várias empresas e convencê-las a mudar de atitude. Já conseguiu o encerramento de algumas quintas, onde se criavam animais para experiências.
Orgulho-me por isso. Porquê?! Porque o trabalho da SHAC, estende-se a Portugal, onde eu e mais alguns voluntários, nos entregamos de corpo e alma, para defender esta causa.

É muito difícil mudar, não é?!! Tão difícil que nos damos por vencidos e sucumbimos aos efeitos desta sociedade horrenda.

Comigo isso não resulta. A mudança, reflectiu-se apenas como mudança e encarei-a como um desafio, que uma vez ultrapassado, aliviaria a minha consciência.
E já que mencionam casos de pessoas doentes, ou mesmo crianças, fiquem sabendo, que temos relatos de pessoas que padecem de cancro e se recusam a receberem tratamentos, que previamente tenham sido testados em animais. Porque será?!!

Tanta pergunta, tanta pergunta. Isso até denota uma certa curiosidade, sinónimo de inteligência, que descamba pela persistência da dúvida, pois não se procuram informar e nem tão pouco lêem as minhas respostas a essas dúvidas. Portanto concluo, que não devam querer ver satisfeitas as vossas dúvidas, apenas pretendem desmoralizar, quem acredita e luta por esta causa. Mas não conseguem, porque eu gosto demais dos animais e não são certas palavras que aqui leio, que me fazem desistir.
Fazem-me sentir revolta; fazem-me odiar alguns humanos.
Mas apesar dessa revolta, o meu amor pelos animais, faz com eu tenha presentes alguns conceitos morais e éticos, para lidar com seres humanos, no meu dia a dia e eu não vejo isso, nas outras pessoas. Porque será?!!

Por isso, estou aqui para vos dizer:
Não como, não visto, nem calço animais.
Não uso produtos que tenham sido previamente testados em animais, a menos que - e em reduzidíssimos casos, não tenha qualquer alternativa. Não faltam produtos alternativos.
Procurei me informar e consegui.
Eu amo e respeito todos os seres vivos à face da terra e isso, foi mais do que suficiente para ter a VONTADE. A vontade mudar a minha atitude.

[balao]

Curioso:

-Se alguém leva algo mais a sério, é fundamentalista, extremista, activista.

-Se defende esse algo é como se tivesse a mandar pedras aos outros (alem de não respeitar o seu semelhante!!....tss, tss....que insensibilidade...tem tanto respeito pelos animais e nenhum pelo seu semelhante..).

-Mudar "X"?...resposta: Acha que vai mudar o mundo?!

-Se alguém morreu a defender o que acredita, é no minimo "tôlo".

-Adorar os animais é comê-los! (haverá semelhanças psicológicas com os antepassados praticantes de sacrifícios?....nahhh!...isto agora o pessoal é evoluido, já têem sistema surround e dvd!)

-Ser Vegetariano???!!!....nem pensar, ia lá agora passar o resto da vida com saladas!!...e as anemias?

-A carne entra em putrefacção dentro de nós?!....ai que disparate!

-Então e os vegetais?....pensam que não têem dôr?...até sangram!!!(esta aqui devia ir para o Guinness...)

-Não testar o novo champoo 50 em 1??...então e depois o que falo com as amigas??!! (se forem à base de produtos naturais se calhar são melhores que os outros e precisam de testes de toxidade, irritabilidade....não?...hellooo???...anybody home?!....guess not!)

-Primeiro há que resolver a fome no mundo!!! (pois, mas esta só existe devido ao sistema (leia-se enredo) económico e à burguesiazinha actual...

-Da vossa parte, bastam duas linhas explicativas.....(bom, pelo menos denominam-as assim) do outro lado, esperam uma visita guiada aos laboratórios secretos de onde saem estas afirmações...




Enfim, nada mais do que ignorância, acomodação e tentativas de desmoralização por medo das consequências de uma mudança. Medo esse que tem origem apenas na IMENSA IGNORÂNCIA que preenche esse buraco negro onde vivem e lhe teimam em chamar "sociedade".

Enfim, quem mencionou "geração rasca", não foi muito original,eu cá, preferia chamar-lhe a "GERAÇÂO SOFÁ". ( se bem que por vezes, parece mais a GERAÇÃO LOBOTOMIA.


Mas acho que sim!...continuem a defender as maiores parvoíces possíveis, nunca se informem, porque afinal há sempre uma "brisa da moda" que vos irá responder....mas, não se preocupem, basta ficarem no SOFÁ.....e tudo se resolverá....

[SandraM]

Curioso

-Se alguém leva algo mais a sério, é fundamentalista, extremista, activista.

-Se defende esse algo é como se tivesse a mandar pedras aos outros (alem de não respeitar o seu semelhante!!....tss, tss....que insensibilidade...tem tanto respeito pelos animais e nenhum pelo seu semelhante..).

-Mudar "X"?...resposta Acha que vai mudar o mundo?!

-Se alguém morreu a defender o que acredita, é no minimo "tôlo".

-Então e os vegetais?....pensam que não têem dôr?...até sangram!!!(esta aqui devia ir para o Guinness...)

-Primeiro há que resolver a fome no mundo!!! (pois, mas esta só existe devido ao sistema (leia-se enredo) económico e à burguesiazinha actual...

-Adorar os animais é comê-los! (haverá semelhanças psicológicas com os antepassados praticantes de sacrifícios?....nahhh!...isto agora o pessoal é evoluido, já têem sistema surround e dvd!)

Até aqui, concordo...

-A carne entra em putrefacção dentro de nós?!....ai que disparate!

Ups!... esta não a li...

-Ser Vegetariano???!!!....nem pensar, ia lá agora passar o resto da vida com saladas!!...e as anemias?!

Ai santa paciência, esta nem mereçe comentário, ignorar fica melhor...

-Não testar o novo champoo 50 em 1??...então e depois o que falo com as amigas??!! (se forem à base de produtos naturais se calhar são melhores que os outros e precisam de testes de toxidade, irritabilidade....não?...hellooo???...anybody home?!....guess not!)

Terei eu passado outra mensagem á frente? Quem é que falou em champos naturais comparando aos outros?! Mistério...
Se está a referir á minha mensagem... EU NUNCA escrevi que os champos naturais eram melhores que os outros, e nao vou afirmar, nem concordar, pois nao tenho conhecimentos para tal... (mas vou pesquisar)
Apenas disse que em vez de existirem centenas de marcas de champos, bastavam no maximo umas 5, não?! Ou voce prefere uma estante cheinha, que é para no fim so levar um, que na verdade tem o mesmo efeito que o da outra marca?!!?!?!? anybody home?!.... não ver uma estante cheinha de produtos para o cabelo é muito melhor!!!!

[aisd]

Existem pequenas opções que fogem a qualquer tipo de fundamentalismo e que tem importância.
Eu dou um exemplo : eu uso poucos produtos de cosmética mas os que uso são de uma marca que diz em todas as embalagens - este produto não foi testado em animais.
São mais caros mas, para mim, este é um critério fundamental de escolha.
Os donos das empresas são os consumidores.Se as pessoas fizerem opções semelhantes - pe, ao comprar ovos procurarem aqueles que dizem que as galinhas são criadas em liberdade, ao comprar carne idem idem, etc., já estaremos a fazer pressão para que mude alguma coisa.
Tendo as empresas a noção de que é importante para os compradores este tipo de critérios é provável que elas próprias decidam mudar os processos.
Claro que estes produtos são mais caros.Mas, na minha opinião, vale a pena pagar sobretudo porque, no meu caso, se optou, também, por limitar o consumo (já reparam que a maioria do que consumimos não é, de todo, necessário ?).
Ponhamos assim :
1º antigamente não havia dinheiro para comprar, agora há e, portanto, quem antigamente não podia, tem agora uma febre consumista - quer ter acesso a tudo o que dantes não podia, mas sem critério !
Depois tem de haver um crescimento- escolher o que se consome e em que quantidade de acordo com critérios (valores) estranhos aos interesses directos das empresas vendedoras.
Cada um de nós pode fazer um pouquinho.
Muitos pouquinhos faz muito.
Quanto a lutar pelo que se acredita e morrer por isso só quero lembrar aos cristãos que porventura existam neste fórum, que Cristo foi o maior dos "tôlos", que viveu e morreu para trazer à consciência humana os valores amor,solidariedade e piedade.
O que nós precisamos - penso eu - é de mais tôlos !
Pelos animais e por nós todos.

[nel]

Olá aisd

100% de acordo.
Há tópicos que se devem manter em cima, principalmente quando contêm intervenções como esta (não desfazendo...)

[Madonna]

Olá aisd!

Concordo na íntegra!

Beijinhos,
Paula

[cadworx]

Se um animal deve morrer para a eventual sobrevivência de outro animal (Experimentação vs Medicina), à falta de alternativas concretas e comprovadas cientificamente, que não passem de meras especulações e suposições de ambientalistas burgueses sem apego pela vida humana, sou obrigado a concordar.
Quer queiram quer não a experimentação animal foi um grande contributo para o desenvolvimento da medicina. O que se pode questionar é se após tantos séculos de trabalhos de corte e costura ainda é necessário continuar a abrir animais. Ainda não tiveram tempo para assimilar e compilar toda a informação

Só quero acrescentar a minha opinião sobre os mártires. O que eles provavelmente conseguiram com a sua morte parece-me ser muito menos do que eles conseguiriam se continuassem a lutar. Concebo e aceito um mártir que morreu no campo de batalha ou num qualquer campo de prisioneiros, agora um suicida? Que egoísmo e cobardia me parece ser.
Apesar de me considerar de um modo geral um pacifista sou apologista da Acção Directa. Se Cristo tivesse mobilizado o seu povo a pegar em armas talvez o domínio romano não se prolongasse por tanto tempo. Assim como se um ambientalista anti-experimentação pusesse uma bomba num laboratório talvez esses laboratórios pensassem duas vezes antes de converter um animal em dinheiro.

[balao]

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

balao escreveu:

-Ser Vegetariano???!!!....nem pensar, ia lá agora passar o resto da vida com saladas!!...e as anemias?!


"Ai santa paciência, esta nem mereçe comentário, ignorar fica melhor... "

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Se a postura fosse realmente a de ignorar, tinha-o feito. Se não merecia comentário, porque o fez?
Ao escrever o que escreveu, só demonstra que é um assunto que lhe causa muitos incómodos. Mas a postura da não discussão e de tomada de posição de superioridade, só ilustra de melhor forma, a tal designação de "geração do sofá" , e de todas as atitudes implícitas.
Para mim é muito simples: O tema incomoda-a e não tem "background" para sustentar um diálogo construtivo. Perante isso, as respostas têem o teor que demonstrou.


Quanto aos champos, não estava a referir-me a nenhuma das suas intervenções. O que queria dizer é porquê preferir os milagrosos 50 em 1, que possuem muitas substâncias químicas, quando se tem os "naturais", que por não conterem essas substâncias, não se deparam com dúvidas de toxidade. (pelo menos em maior ou igual número)


Aisd:

Claro que é válida a mais pequena atitude, no entanto será suficiente?
E como é possível não evoluir conscientemente para outras atitudes e posturas semelhantes à que apontou, a partir do momento em que se toma a primeira?...será o medo de ser ERRONEAMENTE apelidado de fundamentalista?(a tal palavrinha da moda, uma das tais que vem com uma brisa?)...será o medo de serem apontados como diferentes, de serem discriminados?

A melhor atitude é mesmo a do sofá, não é?

Viva os tôlos, abaixo os Gary's!..pela progressão e pela evolução da raça humana. Abaixo também a atitude de INDIFERENÇA e ACOMODAÇÂO!

Já que refere Cristo, e sendo praticante, sabendo também certos valores que Cristo queria transmitir, pense se não vê na maior parte das atitudes da sociedade actual, uma semelhança à situação de um padre a "vibrar" com uma tourada( Padre Vitor Melícias). Estará assim a "passar a palavra do Senhor?"

Começa a existir um choque entre valores e a satisfação de prazeres.
As pessoas até podem saber como agir correctamente, mas ganha a tentação. De qualquer modo, não se apressa a sociedade para esse caminho?
E quem lhe pode dizer não?...( lá está, porquê mudar, se poucos à minha volta o fazem, e sozinho não vou mudar o mundo ?

Quem consegue pôr a razão à frente da tentação?

A resposta é: TODOS NÓS!...para tal basta querer...

Já um aqui apelidado de "utópico" dizia, que "querer é poder".

[kitten]

Olás

Em primeiro lugar sou obrigada a concordar com as opiniões do Paulo e do Vasco, Se calhar é por eu ser também já velhota
Vou contar-vos uma história
Quando fiquei grávida da última vez a gravidez era gemelar, como tinha já "[u]uma idade avançada[/u]" foi considerada desde o inicio gravidez de risco, fiz toda a espécie de testes experimentais, mas infelizmente uma das gémeas morreu durante a gravidez.
Quando dei entrada no Hospital para nascer a minha filha ela nasceu com feridas no tronco, abertas, tipo queimadura e muitas muitas cicatrizes e de 32 semanas.
A única coisa que os obstetras tiveram pressa foi em retirar a placenta para veram a outa gémea, pois eram gemas do mesmo saco.
A pediatra que a assistiu no hospital queria a toda a força que a minha filha tivesse uma doença rarissima em que a parece 1 caso num milhão, em Portugal não há conhecimento de nenhum.
Depois das feridas cicatrizadas queriam voltar a abrir para fazer uma biópsia. Eu não autorizei porque biópsias faze,m-se em qualquer idade e não havia necessidade de manter em sofrimento uma criança que já tanto tinha sofrido.

Moral da História a minha filha não tem qualquer doença genética, mas sim congénita porque nasceu com ela. As feridas que trazia foram (estavam completamente saradas ao fim de 15 dias) provocadas pelo contacto com a gémea e não tiveram qualquer outro motivo.

Agora digam-me, só nos animais se fazem experiencias?
Claro que fazer experiencias em animais para fins cosméticos é absolutamente reprovável, não se pode permitir que para que uma "Madame"não tenha rugas se provoquem sofrimentos atrozes em animais. E com os seres humanos, como é?


Fiquem bem

[aisd]

Vou só tentar esclarecer algumas confusões :

Balão,

Eu não sou praticante nem membro de nenhuma igreija.
Sou, no entanto cristã.
O homem distorce os melhores valores de forma a adaptarem-se às suas conviniências egoistas.
A igreija, enquanto organização de homens, padece desse mesmo problema.
Por isso há que ter, em relação à igreija, como em relação a tudo o mais, uma atitude critíca (não há nada como ler o novo testamento para saber o que dizia Cristo).

O choque entre valores e a satisfação de prazeres sempre existiu, já que o prazer imediato quase sempre é conflituoso com quaisquer valores.
Hoje em dia dada a situação dos valores tradicionais terem sido desvalorizados (e ainda bem porque se tinham transformado de valores em meras convenções)
e não haver um novo conjunto de valores (chama-se a isto crise de civilização) que os substituam as pessoas tendem a cair no hedonismo, na facilidade, na procura do prazer imediato.

Até certo ponto, o que se faz nestes tópicos, é procurar e debater novos valores civilizacionais.

Cadworkx,

a razão porque me oponho ao fundamentalismo é porque ele afasta (pela sua violência e falta de compreensão das complexidades reais) a maioria das pessoas.
E desta maneira destrói o que quer construir.
Penso que é preferível fazer as pessoas aderirem ao que é justo e está certo e não assustá-las !
Você, pelo que diz, está muito perto dos radicais da PETA (que, na minha opinião, prejudicaram, mais do que favoreceram os defensores dos direitos dos animais).
(já agora - se Cristo tivesse levantado o seu povo em armas, provávelmente era apenas mais uma revolta como tantas outras que houve na Palestina durante o domínio romano - Cristo
fez mais que um movimento de libertação - conquistou Roma e mudou o mundo).

Não quero com isto dizer que, em muitas situações, eu não tenha vontade de fazerer explodir certas pessoas e organizações.

Já agora um último aspecto retirado da bíblia : a árvore do conhecimento (da qual se retirou a maçã que Adão comeu) era o conhecimento da diferença entre o bem e o mal.
A partir do momento que o homem soube fazer a distinção que se acabou a inocência (que os animais e as crianças pequenas têm) e começou o longo purgatório da civilização.
Em direcção a Deus, assim o espero.

[cadworx]

Penso que é preferível fazer as pessoas aderirem ao que é justo e está certo e não assustá-las !

Mas eu vou fazer com que uma besta que vive à custa do sofrimento animal, ou humano, adira ao que é justo. O que é justo para ele é a conta bancária. Se tiver de pisar em cima de animais estripados paciência. Fazem-se manifestações e as leis são aprovadas. Boicota-se um produto e eles inventam vinte. Gentalha desta só entende se lhes formos ao bolso que é onde lhes dói mais. Explodir com os seus laboratórios é fundamentalista? Talvez seja, mas vou ser um pateta que só sabe é protestar? Eles até se riem de mim. E o caso não é para rir.

Já agora um último aspecto retirado da bíblia : a árvore do conhecimento (da qual se retirou a maçã que Adão comeu) era o conhecimento da diferença entre o bem e o mal.

Era a diferença entre o conhecimento e a ignorância. Eva escolheu a via do conhecimento em deterimento da obediência cega e ignorante às mãos de um Deus. São diferentes leituras da Bíblia que não vêm muito para o caso.

[gary]

Olá

tenha lá calma, se não ainda vai arranjar problemas á Madonna, e não queremos isso. pois não.


"Gentalha desta só entende se lhes formos ao bolso que é onde lhes dói mais.

Estou de acordo, e só pode ser assim. Se deixarem de comprar os cremes e champôs e outros produtos não essenciais para o homem eles aprendem, e adaptam-se .

"Explodir com os seus laboratórios é fundamentalista? Talvez seja, mas vou ser um pateta que só sabe é protestar? "
Não tenha dúvidas, esse tipo de acções além de fundamentalistas esão criminosas.

[cadworx]

Não tenha dúvidas, esse tipo de acções além de fundamentalistas esão criminosas.

Qualquer guerra é criminosa. Não se fazem revoluções apenas com flores.