Companhia para o cao

[Tumbleweed]

Conheço cá e no estrangeiro inúmeros machos esterilizados que viveram e vivem longas vivas e de muito boa saúde.

O preconceito contra a esterilização dos animais é cultural e tipico do sul da europa onde há milhars de animais abandonados e mal tratados à custa desse disparate.

Tem de explicar o que é estrangeiro... A castraçao e esterilização "compulsiva" é uma coisa típica dos países angulo saxónicos.

Já que fala do Sul da Europa, sabe como é que é no Norte da Europa? É que os países escandinavos têm as taxas mais baixas de castraçao e esterilização na Europa.

[kittten]

Mas quem não quer ter esses problemas tem uma solução simples, não tem cães.
Machos e fêmeas têm cada um vantagens e desvantagens quem não quer ter "chatices" com cios e marcações ou não tem cães ou sujeita-se.
Eu já sei que os cios das minhas trazem sangue e problemas de dominância, sim que as minhas cadelas marcam tanto ou mais que os machos, logo ou sujeito-me, porque castrar só por comodidade minha não o faço, terei que eventualmente fazê-lo se a saúde de alguma a isso o obrigar.

[Floripes2]

Bom dia Floripes

Depois de ler o artigo sugerido, só posso dizer nem morto castraria o meu cão. Como é que me passou pela cabeça que o pudesse castrar?


Gostaria de saber o que é urbi et orbi?


Gostaria também que tentasse responder a algumas das minhas interrogações e gostaria de lhe fazer uma pergunta directa: O que é que você faria no meu lugar, e porquê?


Obrigado

Sim, vou responder-lhe circunstanciadamente a todas as suas perguntas, mas, se não se importa, fá-lo-ei por MP, pois trata-se apenas da minha opinião pessoal e do que eu faria, e apenas como leiga mais ou menos informada.

Quanto às que faz aqui: urbi et orbi é uma expressão em latim que significa "universalmente".

No seu lugar, eu adoptaria uma cadela, se possível do mesmo tamanho e porte que o seu cão. Mas fá-lo-ia porque prefiro cadelas a cães, nada mais. Além de que há de facto mais probabilidades de se darem melhor, mas neste aspecto nada é certo.

Como referi acima, todos os meus cães se deram bem enquanto foram vivos. Excepto num curto período, em que o cão mais novo começou a ter episódios de ataque ao mais velho, que estava com a insuficência renal que veio a levá-lo. Suponho que terá sido não só a alteração de cheiro que a doença lhe trouxe, como também uma modificação do meu comportamento para com eles, pois estava a ver o meu querido companheiro de dezoito anos a partir sem que nada pudesse nada contra isso.

Quero com isto dizer que há muitos factores a influenciar o comportamento dos cães que temos, e que este se pode alterar a qualquer momento. É também por isso que tenho dito que ninguém lhe pode dar respostas definitivas sobre a sua escolha, seja ela qual for.

[saraestrelo]

Mas as coisas evoluem. E se hoje em dia é possível recorrer à castração para, por exemplo, evitar stress aos cães por não poderem acasalar com uma cadela com cio, melhor.
Não é uma questão de ter chatices, a questão é o processo de domesticação dos cães em si. Nós separamos um cão e uma cadela para não acasalarem mas depois não nos lembramos que isso vai contra a natureza dos cães e que isso gera frustração.

[Argay]

Mas as coisas evoluem. E se hoje em dia é possível recorrer à castração para, por exemplo, evitar stress aos cães por não poderem acasalar com uma cadela com cio, melhor.
Não é uma questão de ter chatices, a questão é o processo de domesticação dos cães em si. Nós separamos um cão e uma cadela para não acasalarem mas depois não nos lembramos que isso vai contra a natureza dos cães e que isso gera frustração.

A castração serve os donos não os animais e é isso que é preciso perceber.

[Floripes2]

Mas as coisas evoluem. E se hoje em dia é possível recorrer à castração para, por exemplo, evitar stress aos cães por não poderem acasalar com uma cadela com cio, melhor.
Não é uma questão de ter chatices, a questão é o processo de domesticação dos cães em si. Nós separamos um cão e uma cadela para não acasalarem mas depois não nos lembramos que isso vai contra a natureza dos cães e que isso gera frustração.

A castração serve os donos não os animais e é isso que é preciso perceber.

Exacto.

Além disso, o stress e as frustrações fazem parte da vida social, é através deles que se decide e se opta, que se educa e desenvolve a personalidade. Tanto dos animais como nossa.

Por isso, nunca cessarei de me interrogar se não será a nossa tentativa de resolver os conflitos criados em nós pelas nossas frustrações o que nos leva a projectá-las nos nossos animais de companhia, conscientemente tornados objectos que podemos manipular a nosso grado.

[sasquatch]

Serve os animais na medida em que evita aumentar o contigente de animais abandonados.
A partir do momento em que se domesticam animais a sua reprodução passa a estar sob a nossa alçada com tudo o que isso significa de responsabilidade.

Conheço pessoalmenteFrança, Belgica, Ingalterra e Luxemburgo. Nem pensar ver animais na rua como cá. As pssoas acham normal a castração.Abandonos há em todo o lado. Mas um animal abandonado inteiro vai dar origem a uma multidão. É essa a diferença.

[Argay]

Serve os animais na medida em que evita aumentar o contigente de animais abandonados.

Infelizmente não resolve o triste problema. O que se tem de resolver é a facilidade com que se abandona. Misturar tudo no mesmo saco para sair a fórmula mágica é incorrecto. Eu como dona, não tenho de castrar a minha cadela, tenho de estar atenta a que nada aconteça e nem é dificil.

[MiMoo]

Gosto imenso do argumento do cancro testicular. Qual é que é mesmo a incidência deste tipo de cancro?
A incidência de cancro na próstata não diminui em cães castrados, aumenta (mas continua a ser insignificante).
O que não é insignificante é a esperança média de vida em cães inteiros e em cães castrados.
A castraçao pode ser "benéfica" para alguns donos, agora estar a tentar fazer "lavagens cerebrais" de que é muito benéfico para os cães é ridículo (especialmente com o argumento do cancro testicular).
http://www.animalsource.co.uk/ekmps/sho ... -729-p.jpg

Não sei o que o acessório da trixie tem a ver para o caso... mas respondendo a todas as perguntas:
- as neoplasias testiculares são o 2º tipo de neoplasia mais comum (a 1ª é a pele) com idades médias dos animais afectados entre 9-11 anos.
- os tumores prostáticos são muito raros (idade média 8-10 anos), mas sim aí eu estava enganada, a castração não tem efeito preventivo (igual ou maior prevalência em animais castrados), peço desculpa por isso (no entanto não deixa de ser um método de prevenção da hiperplasia benigna e da metaplasia)
Não estou a tentar fazer lavagem cerebral... até porque para mim tanto me faz como se me fez que o user castre ou não. Só acho que os benefícios são maiores que os riscos e estou só a dar a minha opinião...

[Tumbleweed]

Não sei o que o acessório da trixie tem a ver para o caso... mas respondendo a todas as perguntas:
- as neoplasias testiculares são o 2º tipo de neoplasia mais comum (a 1ª é a pele) com idades médias dos animais afectados entre 9-11 anos.
- os tumores prostáticos são muito raros (idade média 8-10 anos), mas sim aí eu estava enganada, a castração não tem efeito preventivo (igual ou maior prevalência em animais castrados), peço desculpa por isso (no entanto não deixa de ser um método de prevenção da hiperplasia benigna e da metaplasia)
Não estou a tentar fazer lavagem cerebral... até porque para mim tanto me faz como se me fez que o user castre ou não. Só acho que os benefícios são maiores que os riscos e estou só a dar a minha opinião...

O acessório da trixie não tem nada a ver. Não devo ter copiado o link, e colei o último que tinha no browser.

O link certo: http://www.naiaonline.org/pdfs/LongTerm ... InDogs.pdf

[Teffie]

Serve os animais na medida em que evita aumentar o contigente de animais abandonados.

Infelizmente não resolve o triste problema. O que se tem de resolver é a facilidade com que se abandona. Misturar tudo no mesmo saco para sair a fórmula mágica é incorrecto. Eu como dona, não tenho de castrar a minha cadela, tenho de estar atenta a que nada aconteça e nem é dificil.

Concordo!
O que nos precisamos é de donos responsáveis, donos que tratem bem os animais e não os abandonem, e não cães mutilados.

[Teffie]

Mas as coisas evoluem. E se hoje em dia é possível recorrer à castração para, por exemplo, evitar stress aos cães por não poderem acasalar com uma cadela com cio, melhor.
Não é uma questão de ter chatices, a questão é o processo de domesticação dos cães em si. Nós separamos um cão e uma cadela para não acasalarem mas depois não nos lembramos que isso vai contra a natureza dos cães e que isso gera frustração.

A castração serve os donos não os animais e é isso que é preciso perceber.

Exacto.

Além disso, o stress e as frustrações fazem parte da vida social, é através deles que se decide e se opta, que se educa e desenvolve a personalidade. Tanto dos animais como nossa.

Por isso, nunca cessarei de me interrogar se não será a nossa tentativa de resolver os conflitos criados em nós pelas nossas frustrações o que nos leva a projectá-las nos nossos animais de companhia, conscientemente tornados objectos que podemos manipular a nosso grado.

Concordo com tudo! Na natureza, o macho mais forte acasala, os outros ficam frustrados; nas nossas casas, nós temos de ser o "macho mais forte".

[MiMoo]

O acessório por acaso já andei a cuscá-lo do outro tópico xD
Obrigada pelo artigo (andava aqui às voltas na arca à procura de que artigo falavam... suponho que seja este)
Li o artigo por alto... andei a pesquisar sobre o artigo, não consigo abrir uns estudos que gostaria de ler melhor (nomeadamente o de osteossarcomas em Rotts) mas encontrei alguém que leu e comentou

One quick thought- the paper that discussed increased risk of OSA in desexed Rotties also reported that desexed Rotties STILL lived longer than their intact counterparts... up to 1+ years

Ainda vou tentar esmiuçar mais os artigos em que o texto se baseava. De qualquer maneira não vou falar mais aqui sobre vantagens e desvantagens da castração dos bichos porque vá, como já sabemos o user já leu tudo o que queria e optou por não castrar. Respeito a opinião e quero responder às outras dúvidas dele...
Li num jornal que havia um método de castração de macho não invasivo... não cheguei a entender como funcionada... além disso tinha sido uma coisa que apareceu no dia 1 de Abril... apesar do filme convincente eu achei que era partida...

Depois há a questão da masturbação do cão, que não sei se seria possível sem testículos. Ponto assente, não quero esterilizar.

Mas quer que o cão se ande para aí a masturbar?... não entendi esta pergunta... (por acaso um cão de um amigo meu faz isso... nada bonito de se ver xD)
Mas fiquei sem perceber muito bem a questão do, desculpem, desejo sexual do cão, pois pareceu-me que alguns disseram coisas que se contradisseram.

Como é que ficamos? Uma cadela que não tem cio atrai sexualmente o macho, ou não? Se o cão estiver ao pé de uma cadela sem cio, também fica frustrado?

Uma cadela não estando em cio não atrai os machos... contudo há machos que tentam montar tudo o que é cadela estando ou não em cio...
A reprodução nos cães é tudo instintivo... os únicos bichos, além do Homem, que têm relações sexuais sem estarem em época reprodutiva são os Golfinhos.
Dois machos podem dar-se mal se houver competição pelo espaço, comida, brinquedos... contudo também se podem dar muito bem; foi como eu disse, depende dos bichos...

[sofmr]

Bom dia

Tem sido excelente ler algumas mensagens. Estou mesmo convencido que não quero esterilizar o meu cão. Eu próprio vou ter muita dificuldade em olhar para ele sem testículos, mesmo que possa ter alguns prós em termos de doenças. E o cão já tem 3 anos.

Já acharia diferente se fosse qualquer coisa que apenas tornasse o cão estéril. E isso evitava a criação. Será que existe?
Se o seu problema é deixar de ver os testículos no seu cão tem a opção da castração química (sinceramente não sei se é feita em portugal). No entanto não é 100% eficaz, há sempre o risco de ele não ficar mesmo "esteril" como referiu

Depois há a questão da masturbação do cão, que não sei se seria possível sem testículos. Ponto assente, não quero esterilizar.
Os cães não se masturbam - para não gerar confusão, dado que o user Mimoo refere que conhece um cão que se masturba, quando digo que não se masturbam estou a referir-me à masturbação como nós humanos a conhecemos eles não tiram qualquer prazer nisso...é raro um cão que efectivamente o faça e, se o faz, é porque usa esse acto para se acalmar ou dirigir parte da frustação e/ou stress a que possa estar sujeito...ou seja, este acto nos cães terá neles o mesmo efeito do que uma boa roidela no móvel da sala, montar uma almofada, lamber as patas, andar atrás da cauda, etc etc etc...tudo comportamentos que eles usam para aliviar o stress. Há quem fume, há quem beba, há quem corra, há quem faça palavras-cruzadas ou leia um bom livro...eles lambem, mordem, montam, ladram, cheiram em demasia, etc

No fundo preferia um casal. Só que estou cada vez estou mais convencido em arranjar um macho. Mas fiquei sem perceber muito bem a questão do, desculpem, desejo sexual do cão, pois pareceu-me que alguns disseram coisas que se contradisseram.
O cão não tem desejo sexual, tem instinto. Um cão inteiro terá sempre o instinto de acasalar (não para se satisfazer sexualmente, mas por causa da necessidade biologica de procriar). Claro que um cão muito submisso pode não exibir sinais obvios e um cão dominante, como o seu, vai exibir comportamentos como a monta ou os "beijinhos" que já referiu. Mas exibem sempre sinais há é donos que não os sabem reconhecer

Como é que ficamos? Uma cadela que não tem cio atrai sexualmente o macho, ou não? Se o cão estiver ao pé de uma cadela sem cio, também fica frustrado?
Dado que, como referi, o instinto de um macho inteiro está sempre lá uma cadela que não exiba cio continua a interessar o macho sim - no entanto não o atrai (não como uma cadela em cio o faz). Ela não deixa de ser cadela por causa da esterilização simplesmente não emite as feromonas tipicas da epoca de cio nem exibirá o comportamento de cio (não deixará o macho montá-la). Quanto à frustração, mesmo que arranje um macho para companheiro, irá continuar lá. A única maneira de resolver isso seria castrá-lo e já disse que isso não é uma opção para si

Não estou a pensar em questões de dominancia, pois o meu cão não monta todas as cadelas, até às vezes ladra às cadelas que vê na rua. Só tenta montar uma - parecem namorados.

Gostaria de perceber melhor o interesse dos cães por cadelas, é por instinto, e só acontece se cheirar as tais feromonas, ou é mesmo por prazer? Dá-lhe prazer, como a nós?
Não, o interesse dos cães e de qualquer outra espécie animal (que não os humanos e os golfinhos) nas fêmeas é única e exclusivamente para procriação - desculpem-me, editei porque realmente me esqueci dos golfinhos obrigado mimoo por se lembrar - Fazem-no porque, como qualquer outra espécie, têm o instinto de preservação e sobrevivência da própria espécie. Os golfinhos são excepção é verdade, mas penso que bastará estudar um pouco sobre eles, sobre as complexas relações familiares que formam e o modo como comunicam para perceber a complexidade das emoções que têm. Estão intrinsecamente programados para o fazer. Desde o lobo, ao lince, ao leopardo, ao elefante...todos o fazem para a manutenção da especie As feromonas são a indicação biologica de que nas redondezas há uma fêmea apta a reproduzir-se. É como se as fêmeas enviassem uma sms aos machos das redondezas a dizer "estou pronta". Isto permite que vários machos captem este sinal, permitindo por sua vez que haja competição entre os mesmos (lutas e afins) para o direito de acasalar com aquela fêmea. É deste modo que são seleccionados naturalmente os mais fortes e com caracteristicas mais apelativas à especie e é esse cão (ou cães) que terão o direito a acasalar. Certamente um animal magro, doente e fraco não irá ter chance com a fêmea...as lutas colocam-no de lado e essas caracteristicas não sao passadas à descendencia Já que ainda não o tinha referido, eu sou da opinião que as relações entre os animais são muito mais complexas do que aquilo que a "olho nu" poderemos imaginar. Eles também comunicam, nós é que ainda não percebemos a lingua usada Dito isto, tenho a perfeita consciência que no mundo animal não podemos falar de pretos e brancos, havendo antes um grande leque de cinzas. Só não acho (e desculpem-me os que humanizam os seus animais) que eles façam uso da razão eles fazem é um sem número de tentativa/erro ou tentativa/sucesso e começam a usar os comportamentos que mais rapidamente lhes trazem vantagens. E isto dito por uma pessoa que fala com a sua cadela como se de um humano se tratasse lol e ela bem que entende algumas coisas eheh

Depois também queria que explicassem melhor o que poder correr mal entre dois cães machos a conviver juntos. Sendo que o meu cão é muito meigo, muito submisso ao dono e muito pequenino.
Pelo que descreve o seu cão é dominante (e o ser dominante não quer dizer que não seja um cão hiper meigo para o dono ) O que isto quer dizer é que, supondo um cenário em que trás para casa um cachorro que depois venha a ser um cão também dominante e que, por conseguinte, tenta montar o seu..acha que o seu é submisso ao ponto de aceitar que outro cão o monte ou irá refilar com o mais novo, podendo gerar uma luta? Quanto aos cenários possíveis podem ir do maravilhoso ao horripilante...cada cão é um cão. Têm as suas personalidades, histórias de vida, medos, manias, etc...é muito muito dificil prever de antemão o que vai acontecer. Dado que quer 2 machos inteiros, os cenários poderão ir desde lutas mortais até melhores amigos. Já vi de tudo! Há casos em que depende muito da sociabilização e trabalho que o dono tem com eles, outros há em que já não é defeito, é feitio LOL Normalmente, dado que os cães pequenos costumam ser bastante dominantes e refilões -muito por culpa dos donos normalmente - talvez optasse por um cão com uma energia mais baixa (um cão mais pachorrento), um cão que fosse submisso, calmo e muito sociável (os cães médios/grandes enquadram-se melhor nestas categorias normalmente) sinceramente, e pela experiência que tenho como voluntária, optaria por um cão com mais de 3 anos também porque aí já tem o caracter definido e será muito mais facil averiguar se são ou não compativeis

Também queria perceber o que são os xixis da dominância. Dois machos num apartamento começam a mijar dentro do apartamento?
Devido ao já falado instinto 2 cães inteiros verão sempre o seu companheiro de casa como competição. Se podem começar a urinar em casa para marcar de território? Claro que sim. Se acontece sempre? Não. Mais uma vez dependerá da personalidade dos animais

PS: O objectivo de arranjar uma companhia é para o cão ficar mais feliz e independente e eu poder sair de casa sem ficar sempre stressado que não se pode demorar pois o cão está só.
Se o seu cão é dono-dependente não é uma companhia canina que irá mudar isso Em alguns casos até aumenta o stress porque é como se tivesse de começar a competir pela atençao do dono também (o que não quer dizer que aconteça sempre). Neste caso é o seu cão que sofre de ansiedade de separação ou é mesmo o dono que sofre com isso? Só pergunto porque, se for o cão, a solução passaria por uma consulta com um profissional de comportamento/treinador e não por uma companhia canina que, como disse, em certos casos faz mais mal do que bem

[sofmr]

...

do que me é dado a entender está a concordar comigo se não fosse o caso não haveria necessidade de a separar fisicamente deles nem de ela os meter na ordem certo?

...

Não, não estava nada a concordar consigo, como não concordo com ninguém que defenda as castrações urbi et orbi e a todo o custo. É conhecida a minha a opinião a este respeito.

Quanto aos restantes chavões, só pergunto que stress será melhor, se o stress de ter um cão metido em casa, na nossa companhia e com todas as rotinas devidas ao que se considera um bom trato, se tê-lo "fechado" num quintal ou num terreno onde não vê ninguém durante semanas e onde a comida e a água lhe aparecem quando os donos se lembram ou quando calha. Ou ainda quando é largado na rua para que "se desengome".

Mas pronto, nada disto responde às interrogações do autor do tópico e às quais ninguém lhe pode responder com certezas...

Não tenho problema nenhum com isso Somos livres de discordar Eu não sou a favor da castração/esterilização "porque sim" Se esterilizo os meus animais? Sim. Se o faço porque me dá jeito? Nem pensar! Comigo agora só tenho a minha menina. Vive em apartamento, sai 3-4 vezes por dia (os passeios mais pequenos duram 30min) e aos fins de semana fazemos caminhadas. O facto de estar esterilizada permite-lhe andar todo o ano à vontade, fazer passeios sem trela livremente (não vai fugir por estar com o cio nem terá os cães todos da vizinhança atrás dela), pode conviver amenamente com os cãopanheiros sem problemas nenhuns (eles são animais sociáveis, precisam de conviver e brincar com outros cães), já para não falar que a probabilidade de vir a desenvolver tumores mamários é de 1%, piómetra 0%, hiperplasia uterina 0%, pseudogestação 0%, quistos ováricos 0%, etc etc etc. Bastará falar com um veterinário qualquer em qualquer parte do país e perguntar-lhe qual a maior causa de morte em fêmeas...tenho a certeza que as causas reprodutivas estão lá Claro que não estou a contar com as mortes por velhice, acidentes ou por doenças relacionadas com a raça etc O estudo que me chegou "Long-Term Health Risks and Benefits Associated with Spay / Neuter in Dogs" usa muitos estudos em cães de raça pura (só por si já são mais frágeis que os rafeiros, é do conhecimento geral) pelo que não poderá ser usado para generalizar para todos os rafeiros existentes penso eu...

Quanto à questão do stress, eu falei em stress reprodutivo E para mim a minha cadela, mesmo com todos os cuidados acima referidos, raçao super premium, uma cama em cada divisão da casa, mimos, brinquedos, etc continua, a meu ver, a viver "em cativeiro". Claro que o cativeiro num canil, num quintal, num apartamento é diferente e depois dependerá sempre da vida que o animal leva. Mas que há cães de rua bem mais felizes que cães de apartamento ou quintal isso há, não tenha dúvida Conheço alguns casos