Comprar ou não um Pastor Alemão

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Moderador: mcerqueira

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Floripes3
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sexta jul 26, 2013 3:33 pm

dreamdog Escreveu:...

Sinceramente, acho que a raça foi aperfeiçoada no sentido errado e pela linha errada, não havendo agora ponto de retorno. Mas isso sou apenas eu e a minha opinião
Ponto de retorno ainda há, ainda há pastores alemães normais.
Souvenirs Escreveu:ó zéquinha, entao empurre carros inclinado toda a sua vida, e depois diga-me como ficam as suas costas nomeadamente a sua coluna ao fim de uns anos.. :D
Arranja de certeza uma displasia da anca bilateral de grau avançado. :mrgreen:

E agora, com licença, tenho de ir ao Google refrescar a minha Física, pois tenho uma ideia que tracção e empurrão não são bem a mesma coisa. 8)

Até logo.
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes3 que j&aacute; foi 2. &nbsp;:mrgreen:</p>
<p>''Tome partido. A neutralidade ajuda o opressor, nunca a v&iacute;tima. O sil&ecirc;ncio encoraja o torturador, nunca o torturado'' - Elie Wiesel</p>
<p>&nbsp;"Nas costas dos outros vemos espelhadas as nossas." - Dito popular</p>
zeca2
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sexta jul 26, 2013 4:36 pm

botas96 Escreveu:Posição inclinada, o centro de gravidade é reposicionado de maneira a que a coisa torne-se mais eficaz com a utilização do conjunto de músculos mais potentes que temos .
Mas a sua pergunta tem uma falha.

Não passamos a vida a empurrar carros, assim como os cães não passam a vida e não têm como única função o trote.

Se está a crer implicar que a tal angulação de 120º é a mais eficaz para trote ou tracção.
Será também a mais eficaz para o resto dos aspectos que esperamos de um P.A.?
Velocidade, p.e, ou transposição de obstáculos/terreno acidentado.
Como p.e. Busca e salvamento, guarda, etc.
Até que enfim, alguém que usa o cérebro para construir raciocínios lógicos e não para debitar bacoradas, como as dos últimos posts.

Botas, acertou na mouche. A angulação posterior permite uma maior força propulsora, que é transmitida pela garupa . Psrmite realmente um trote mais eficaz e, sendo o PA um trotador por excelência, beneficia esta função.

Mas como transmite uma impulsão maior ao movimento, beneficia também quer o galope quer os saltos em que as "molas" (trem posterior) têm uma maior capacidade de extensão.

Na busca e salvamento e guarda, se influencia positivamente o movimento em geral, o que é que acha. Nestes dois segmentos, no entanto, são fundamentais outras vertentes - resistência, tenacidade e dureza, no primeiro caso, e carácter adequado, no segundo.
zeca2
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sexta jul 26, 2013 4:43 pm

dreamdog Escreveu:
zeca2 Escreveu:Uma questão simples para os experts em maleitas : se tiverem que empurrar um carro, fazem-no com o corpo vertical, inclinados à frente, ou muito inclinados? Em que situação acham que a força propulsora é maior?
Não vejo qual é a lógica mas (até vejo, mas não concordo) ...
Para ter tracção claro que é inclinado, mas lembre-se que está sujeito a cair de cara no chão (:lol:), logo o ideal será ligeiramente inclinado para a frente.
Mas um corcunda já é inclinado por natureza e não é por isso que vai ter mais tracção O.o
Daqui a pouco dizem-me que um pastor alemão arrasta mais de 2.000Kg como outros cães fazem O.o

Sinceramente, acho que a raça foi aperfeiçoada no sentido errado e pela linha errada, não havendo agora ponto de retorno. Mas isso sou apenas eu e a minha opinião
Em relação ao sublinhado - concordo com a afirmação. Daí os limites estabelecidos no estalão para a inclinação da garupa e angulação posterior. Hipertipar estas medidas é realmente um erro...

Quanto ao "corcunda", acho que escolheu um mau exemplo - o corcunda tem apenas o tronco inclinado, as pernas são verticais....

Tem direito a achar que a raça evoluiu num sentido errado, mas já agora - porque é que é errado, na sua opinião?
zeca2
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sexta jul 26, 2013 4:45 pm

As respostas da Souvenirs e da Floripes mostram apenas tentativas de provocação e indigência mental, para as quais realmente não tenho argumentos.
fontedasbicas
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sexta jul 26, 2013 5:13 pm

zeca2 Escreveu:As respostas da Souvenirs e da Floripes mostram apenas tentativas de provocação e indigência mental, para as quais realmente não tenho argumentos.
Boas...

Faz bem JCsousa... Olhe eu, vou dar banho ao cão... fui!
Se tiver tempo, veja lá o animal da senhora... Valha-me deus e os cães!
<p>Cumprimentos </p>
<p><strong>Ant&oacute;nio Pato</strong></p>
Floripes3
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sexta jul 26, 2013 5:32 pm

:lol: Queria uma saída airosa mas só lhe ocorreu uma tirada infantil, por não querer dar o braço a torcer em relação ao infeliz exemplo de empurrar o carro, Zeca2.

Esperava-se melhor de si, pois tem sempre dado provas de equilíbrio e capacidade de argumentação sólida. Infelizmente, não consegue sair dos mesmos argumentos estereotipados de sempre, que esgrime com uma convicção dogmática. Lamento-o, sinceramente. Mesmo que diga que não precisa para nada que eu o lamente, etc. :lol:
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes3 que j&aacute; foi 2. &nbsp;:mrgreen:</p>
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zeca2
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sexta jul 26, 2013 5:39 pm

Floripes3 Escreveu::lol: Queria uma saída airosa mas só lhe ocorreu uma tirada infantil, por não querer dar o braço a torcer em relação ao infeliz exemplo de empurrar o carro, Zeca2.

Esperava-se melhor de si, pois tem sempre dado provas de equilíbrio e capacidade de argumentação sólida. Infelizmente, não consegue sair dos mesmos argumentos estereotipados de sempre, que esgrime com uma convicção dogmática. Lamento-o, sinceramente. Mesmo que diga que não precisa para nada que eu o lamente, etc. :lol:
Eu nem sei que lhe diga... saída airosa? Leu o que eu escrevi, mas não percebeu nada. Mas quanto a isso eu já não posso fazer nada.

Já quanto à apreciação pessoal (quando não há argumentos, é o que resta...) você pensa de mim o que quiser, e eu quanto a si faço mesmo (mas não preciso de o anunciar no forum).
zeca2
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sexta jul 26, 2013 5:43 pm

E agora, com licença, tenho de ir ao Google refrescar a minha Física, pois tenho uma ideia que tracção e empurrão não são bem a mesma coisa. Cool
Vá, Floripes, vá... Já todos tinhamos percebido que a sua cultura cinófila tinha fontes assim sólidas! Experimente também a Wikipedia. Aquilo é só conhecimento à la minuta...
Souvenirs
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sexta jul 26, 2013 5:43 pm

é escusado falar para as paredes..eles sao os donos da razao..mesmo que tenham meio mundo contra e a mostrar-lhes o contrário lol enfim..causas perdidas..felizmente poucas pessoas pensam como estas pessoas, e tem o cerebro mais bem aberto para ouvirem e pelo menos, ponderarem..
Floripes3
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sexta jul 26, 2013 5:49 pm

zeca2 Escreveu:...

Já quanto à apreciação pessoal (quando não há argumentos, é o que resta...) você pensa de mim o que quiser, e eu quanto a si faço mesmo (mas não preciso de o anunciar no forum).
zeca2 Escreveu:
E agora, com licença, tenho de ir ao Google refrescar a minha Física, pois tenho uma ideia que tracção e empurrão não são bem a mesma coisa. Cool
Vá, Floripes, vá... Já todos tinhamos percebido que a sua cultura cinófila tinha fontes assim sólidas! Experimente também a Wikipedia. Aquilo é só conhecimento à la minuta...
:lol: Agora estamos de birra! E olhe que para coerência não esteve nada mal! :lol:

E pronto, hoje deu-me para aqui, mas agora tenho que fazer e vou ter de sair. Alegre-se, já não me meto mais consigo, nem com o Fontedasbicas que até foi dar banho ao cão e tudo.

Até depois! :D
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes3 que j&aacute; foi 2. &nbsp;:mrgreen:</p>
<p>''Tome partido. A neutralidade ajuda o opressor, nunca a v&iacute;tima. O sil&ecirc;ncio encoraja o torturador, nunca o torturado'' - Elie Wiesel</p>
<p>&nbsp;"Nas costas dos outros vemos espelhadas as nossas." - Dito popular</p>
zeca2
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sexta jul 26, 2013 5:54 pm

Souvenirs Escreveu:é escusado falar para as paredes..eles sao os donos da razao..mesmo que tenham meio mundo contra e a mostrar-lhes o contrário lol enfim..causas perdidas..felizmente poucas pessoas pensam como estas pessoas, e tem o cerebro mais bem aberto para ouvirem e pelo menos, ponderarem..
Pois, pois, querida Souvenirs... responder às questões que lhe coloquei é que é uma chatice, né? É muito mais cómodo que aportar dados concretos que fundamentem as suas doutas opiniões, né? E com umas tiradazitas moralistas ainda bota mais figura, sua malandra. Realmente você sabe muito... menos o essencial, claro.

Quanto ao "meio mundo" que tenta mostrar-me não sei o quê, não seja exagerada... foram apenas tres ou quatro pessoas, caramba! E todas com uma argumentação de alta qualidade... identica à sua, diga-se de passagem.

Vá lá também googlar um bocado, pode ser que arranje umas ideias, já que até aqui tem mostrado poucas.
Última edição por zeca2 em sexta jul 26, 2013 6:00 pm, editado 1 vez no total.
zeca2
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sexta jul 26, 2013 5:58 pm

Floripes3 Escreveu:
zeca2 Escreveu:...

Já quanto à apreciação pessoal (quando não há argumentos, é o que resta...) você pensa de mim o que quiser, e eu quanto a si faço mesmo (mas não preciso de o anunciar no forum).
zeca2 Escreveu:
E agora, com licença, tenho de ir ao Google refrescar a minha Física, pois tenho uma ideia que tracção e empurrão não são bem a mesma coisa. Cool
Vá, Floripes, vá... Já todos tinhamos percebido que a sua cultura cinófila tinha fontes assim sólidas! Experimente também a Wikipedia. Aquilo é só conhecimento à la minuta...
:lol: Agora estamos de birra! E olhe que para coerência não esteve nada mal! :lol:

E pronto, hoje deu-me para aqui, mas agora tenho que fazer e vou ter de sair. Alegre-se, já não me meto mais consigo, nem com o Fontedasbicas que até foi dar banho ao cão e tudo.

Até depois! :D
Você deve ter costela justicialista,.. adora fazer acusações pessoais... nós não "estamos" de birra. Eu pelo menos não, você não sei... vá lá ao google aprender mais um bocadinho... e volte sempre.

E já agora, um bocadinho menos de presunção (é de graça, como a água benta...) também não lhe ficava mal... Acha que alguém se importa com o que lhe dá, hoje para aqui, amanhã para ali? Dá-lhe para tudo, menos para argumentar a sério, que chatice!
fontedasbicas
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sexta jul 26, 2013 6:42 pm

Floripes3 Escreveu:
zeca2 Escreveu:...

Já quanto à apreciação pessoal (quando não há argumentos, é o que resta...) você pensa de mim o que quiser, e eu quanto a si faço mesmo (mas não preciso de o anunciar no forum).
zeca2 Escreveu:
E agora, com licença, tenho de ir ao Google refrescar a minha Física, pois tenho uma ideia que tracção e empurrão não são bem a mesma coisa. Cool
Vá, Floripes, vá... Já todos tinhamos percebido que a sua cultura cinófila tinha fontes assim sólidas! Experimente também a Wikipedia. Aquilo é só conhecimento à la minuta...
:lol: Agora estamos de birra! E olhe que para coerência não esteve nada mal! :lol:

E pronto, hoje deu-me para aqui, mas agora tenho que fazer e vou ter de sair. Alegre-se, já não me meto mais consigo, nem com o Fontedasbicas que até foi dar banho ao cão e tudo.

Até depois! :D
Fui e já cá estou... Sabem, tenho de lhes dar banho porque coitados, estão paralisados dos quartos traseiros por causa das angulações... E como treinam no Armando Fonseca, que cá para nós, não percebe nada daquilo(não é Souvenirs?)...

Oh JCSousa já o pedigree da cadela da nossa amiga? Todos cães de top... Acho que a indigo003 ficou um bocadito desconfiada daquele afixo "Terras do Pó"... O curioso disto tudo é que nenhum daqueles afixos é sócio do PACP ou aparece sequer no "pedigree data base"... e sem consanguinidades nenhumas... Valha-nos "santa ignorância"!

Bem vou até à Wikipédia, aprender mais alguma coisa... Fui!

Visto que será a última vez que aqui venho... Um conselho ao iniciador deste tema... Se decidir pelo Cão de Pastor Alemão, siga os conselhos que alguém aqui já escreveu, desde a escolha do criador, à linha, aos cuidados com os despistes das doenças, e visite e demore muito tempo a escolher... Chateie e não queira cães de amigos, que esses... Sorte é o que lhe desejo!
<p>Cumprimentos </p>
<p><strong>Ant&oacute;nio Pato</strong></p>
dreamdog
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sexta jul 26, 2013 8:10 pm

zeca2 Escreveu:
dreamdog Escreveu:
zeca2 Escreveu:Uma questão simples para os experts em maleitas : se tiverem que empurrar um carro, fazem-no com o corpo vertical, inclinados à frente, ou muito inclinados? Em que situação acham que a força propulsora é maior?
Não vejo qual é a lógica mas (até vejo, mas não concordo) ...
Para ter tracção claro que é inclinado, mas lembre-se que está sujeito a cair de cara no chão (:lol:), logo o ideal será ligeiramente inclinado para a frente.
Mas um corcunda já é inclinado por natureza e não é por isso que vai ter mais tracção O.o
Daqui a pouco dizem-me que um pastor alemão arrasta mais de 2.000Kg como outros cães fazem O.o

Sinceramente, acho que a raça foi aperfeiçoada no sentido errado e pela linha errada, não havendo agora ponto de retorno. Mas isso sou apenas eu e a minha opinião
Em relação ao sublinhado - concordo com a afirmação. Daí os limites estabelecidos no estalão para a inclinação da garupa e angulação posterior. Hipertipar estas medidas é realmente um erro...

Quanto ao "corcunda", acho que escolheu um mau exemplo - o corcunda tem apenas o tronco inclinado, as pernas são verticais....

Tem direito a achar que a raça evoluiu num sentido errado, mas já agora - porque é que é errado, na sua opinião?
Sim, o exemplo do corcunda foi um pouco ao lado, mas a garupa baixa dos PA's começa da coluna ou não? .. :o
Quanto à minha opinião da raça é simples .. Primeiro, acho que esteticamente o pastor alemão fica feio com 'rodinhas baixas' e por isso acho que o aperfeiçoamento da raça foi feito no sentido errado, felizmente como a floripes disse: 'ainda há pastores alemães normais'.
Depois não sei mesmo até que ponto é que o cão beneficia em ter essa morfologia... Se a questão é mesmo o cão ter mais tracção ou mais força nas patas traseiras, simplesmente, não vejo lógica nisso.. Qualquer cão adopta uma posição que favoreça esse tipo de força e não precisa de ter a garupa 'arqueada' ou 'baixa'.
Resumindo, esteticamente acho que fica feio e morfologicamente não vejo benefícios.


Mas vá.. Eu não sou ninguém, nem tenho uma ínfima parte, dos conhecimentos sobre a raça que têm os apaixonados por ela, os estudiosos, os criadores e quem dedica a vida a esta raça, nem sou eu para contrariar os mesmos... Tenho uma opinião pessoal mas, em parte, até compreendo os dois lados da moeda

Um à parte .. Olho para alguns Pastor Belga malinois e olho para uns pastores alemães e, visualmente, pela sua morfologia agrada-me muito mais o pastor belga .. Será que esta raça vai seguir o mesmo caminho dos PA's?!
Souvenirs
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sexta jul 26, 2013 9:23 pm

ó fonte das bicas..e os criadores tem que estar no pacp? para se ter boas linhagens ou no pedigree database? essa agora é nova..e se tao desconfiados faço como o johny e espeto com uma foto do LOP da rapariga..essa agora..lol olhe eu uma vez contactei com o clube do pastor alemao pessoalmente..e a pessoa so de falar com ela deu para perceber que era da sua laia..de tanta arrogancia que tinha..alem disse quem lhe disse a si que procurei criadores do "top" eu procurei criadores de caes de linhagens antigas, com a coluna em condiçoes, e nao criadores de caes marrecos como o seu..a cadela nao é para exposiçoes de beleza duvidosa mas sim para trabalhar..por isso quiz uma cadela funcional, com tudo no sitio e com caracter e feitio adequados á função.
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