Caça ou não eis a questão

[balao]

Para um ser humano desprezível, como muitos outros que são directamente responsáveis pela estagnação evolutiva, que dá pelo Nickname de FABARM:


Acho piada, logo à partida, a categoria na qual se gosta de inserir, a de "caçador responsável e preocupado" e, não na categoria daqueles homens bárbaros, vulgar caçador Português, que passam por cima de tudo e de todos, mais concretamente pelo respeito pela natureza, e pelo seu equilíbrio.

Como deve de saber, uma espécie selvagem predadora, quanto mais idónea fôr (leia-se há quanto mais tempo por cá andar) evolui ou não, dependendo do que o seu meio ambiente exige dela. É por isso que certas dessas espécies, continuam praticamente imutáveis há milhares de anos, continuando a ter como principal preocupação o acto de comer e para isso ataca como sabe, pela força, pela violência, o que é perfeitamente normal, dado ao tamanho do cérebro e da sua atividade, no qual existe uma prioridade : alimentação!
Veja-se como exemplo o Tubarão, que tudo e que mexe, ele morde, mata e come ou, o Crocodilo, que mesmo que não tenha fome, caça, e faz quase como que uma "despensa" no fundo do seu habitat.

Já outros animais, por "N" factores, tiveram de se adaptar/evoluir, porque só assim conseguem evitar a extinção, deparando-se com situações que,nas quais, se necessário, matam os da sua própria espécie em prol da sua própria sobrevivência.
A tudo isto e muitas mais coisas, o Homem denominou de "características selvagens".

Todos, mas absolutamente todos os animais, racionais ou não, têem uma ligação com o que lhes deu origem, a Natureza!

O que fazem as pessoas quando não conseguem controlar uma situação de conflito com outro membro na sua sociedade ? - Ou aceitam e "baixam as orelhas" ( sim, tem ligação com a "burrice") ou reagem com violência, que é sempre a ultima reacção que se tem, porque o Homem foi dotado de raciocínio e é com ele que tenta em primeiro lugar, dominar a situação. Quando chega a um ponto que não consegue vencer nem impôr, automáticamente acciona a violência, primeiro verbal e mais tarde, em ultimo recurso, a física. Um Animal Selvagem dominante e predador, quanto muito ainda dá um "aviso", mas é sempre através da violência que se impõem.
Vê alguma ligação?

Pois é, o Homem esquece-se que é apenas mais uma espécie neste planeta, e que construiu a sua sociedade porque a Natureza fê-lo dotado de certas características, que lhe permite ir "mais longe" (infelizmente também na negativa, aliás, maioritariamente na negativa), mas não deixa de ser comparável por exemplo com um castor, que aproveita o que há disponível para servir os seus fins e necessidades.
O Homem faz o mesmo, e é curioso que muitas das coisas que criou/inventou, foram inspiradas em coisas existentes na Natureza e, só chegou lá através da observação funcional da Natureza, e aplicação da capacidade de raciocínio, sobre tais observações e constatações.

Há homens que percebem isto, e a devida importância que a Natureza tem, tentando harmonizar a sua relação com ela e com todos os seus prolongamentos, acreditando que se foi dotado de raciocínio, então usá-lo-á tendo consciência da "arma" que tal característica representa, e acima de tudo, RESPEITANDO QUEM O DOTOU DE TAL CARACTERÍSTICA.
Outros há, que não percebem isto, e que a tendência é destruir quem o criou.
Haverá atitude mais BURRA??!!
Nem matar a própria Mãe é tão cruel como destruir a Natureza.

O sr.(sim, com "s" minúsculo, porque me parece que ainda não reúne as características para o "s" maiúsculo) convidou por várias vezes os participantes deste forum para o acompanhar e constatarem o "prazer de caçar", ou para constatar que afinal não um acto é assim tão cruel, mas creio que ainda não percebeu o desinteresse e o ridículo que esse seu convite representa para estas pessoas.

Talvez conseguisse criar esse interesse nestes forenses, dotando-nos de armas de fogo e de seguida o sr. bebesse um Red Bull.

[FAbarm]

Balão

Gostei muito da lição sobre a Evolução, mas considero a Panspermia como a teoria mais coerente.

Quanto ao resto da sua intervenção é mais um exemplo de quem respeita muito os animais mas é incapaz de respeitar as ideias de um "semelhante".

Tiago

[balao]

Caro FAbarm:

Obrigado por ter colocado a palavra semelhante entre aspas.


Quanto ao resto, depreende-se algo muito importante vindo de si............não percebeu.

[nokio]

Caro FAbarm,

Antes de mais escusado será dizer que não concordo minimamente com o acto de CAÇAR. Compreendo que se sinta um pouco transtornado com todos os «ataques» que sofreu por parte dos restantes forenses, aínda que merecidos ou não. Mas, a minha intervenção neste tópico prende-se simplesmente com o facto de saber o PORQUÊ QUE O SENHOR FABARM GOSTA DE CAÇAR? . Gostava que por suas palavras e detalhadamente saber... PORQUÊ?!?!? Porque eu não percebo, nem consigo antever (aínda que sem experiência na matéria), qualquer prazer em tirar a vida de qualquer outro animais, mesmo que seja para comer.

Obrigado,
Nokio.

[anjaazul]

se eu fosse do benfica, não ia para um forum do sporting dizer que o meu clube devia ganhar o campeonato. pelos vistos, não está aqui "a mais". está apenas um pouco deslocado. a menos que o seu objectivo seja a provocação, o bom senso aconselharia a que procurasse um forum onde estivesse entre iguais. ou seja, com pessoas "esclarecidas" e "igualmente" amantes da "matança". parece não ser o caso de quem habitualmente consulta a arca de noé. gostos!!!
anjaazul

[FAbarm]

Nokio, em resposta há sua pergunta, aqui lhe deixo a minha resposta:

Tem os melhores cães de parar
A atirar, gabam-me o jeito
Trás carpa pró petisco
É mais a fama que feito

O seu casal de nacionais
A todos deixa pasmados
Ficam mestres admirados
Ao ver cães tão bons
Obedecem a gestos e tons
Dá gosto vê-los amarrar
E são peritos a cobrar
A bater campos e matas
Nunca cansam as patas
Tem os melhores cães a caçar

A Concluir a selecção
Juntamos o caçador
A esta equipa de valor
Bate mato até mais não
Não tira os olhos do chão
Escolhe cartuchos a preceito
É da equipa o eleito
P´ra volta destinar
A atirar gabam-lhe o jeito

Quando o vimos chegar
Com o tacho na mão
Todos faziam questão
Da russa poder apreciar
A hora estava a chegar
E alguém lançou o isco
-Isto é melhor que marisco!
Mas foi de todos o desalento
Dissemos ao mesmo tempo
Trás carpas pró petisco!

Teve a época inteira
Para uma russa apanhar
Viram três lebres errar
A este caçador de coelheira
Raios partam a brincadeira
Não tinha esse direito
Tem mesmo que admitir
Somos obrigados a concluir:
É mais a fama que o proveito

Para finalizar, gostava imenso de saber como foi a experiência da ANGEL, no chat do cazar.com.

Cumprimentos

Tiago

[angel]

Olá
A minha experiência no chat cazar???
Foi bastante agradável!!! Conheci algumas pessoas, que me parecem pessoas correctas. E, como deves saber, eu não falava de caça. Falava sim, de bretons :p (pouco, porque tambem não sou nenhuma expert na matéria),e, além de falar destes, falávamos de banalidades do dia-a-dia.
As pessoas que contactei (e, continuo contactando), foram muito simpáticas comigo. e, tirei algumas duvidas com o Ara, que é bastante prestável (veterinário).
Por isso nada a dizer.
Satisfeito????????

[FAbarm]

Afinal até é possivel conversar com caçadores e o que é mais importante ninguém é marginalizado por pensar de forma diferente. Aqui é o que se tem visto ( por parte da maioria ).

Um muito obrigado

Tiago

[luisa_seabra]

ah, bom!!

finalmente algo de esclarecedor!!
com o poema do fabarm, conseguimos apurar porque é q ele tanto gosta de caçar!!
afinal, é para fazer festinhas ao seu ego...afinal, não é para ele e a família se alimentarem,é sim para alimentar o seu ego.
é para q os amigalhaços, os compinchas, andem por aí a gabar o bem q ele maneja a sua arma, e como a sua caça é excelente..." epá, ó tiago, um desse tamanho eu não conseguía...parabéns, és o melhor".
como diz o poema, o seu prazer está na fama, e não no feito.
acho q diz tudo...

[VascoV]

Meus amigos. Estou desiludido com alguns de vocês. Para quê chamar nomes ao Fabarm? Ele tem sido sempre correcto a defender as suas ideias.Assim parecem um grupo daqueles histéricos que foram ao Gregos e Troianos a berrar em apoio dos animais, um grupo de fundamentalistas. Numa discussão com,por ex, o Sergio Sà seriam cilindrados e ele não é nenhum génio, apenas sabe manter a calma, coisa que vocês não conseguem.

Eu entendo a camaradagem na caça, o prazer de trabalhar com os cães mas entendo existirem outras formas de acamaradar e ter um laço com os animais sem ser a caçar seres vivos.

Sempre que disparei uma arma com o intuito de matar só senti um vazio e repugnância por matar algo quando não tinha necessidade de o fazer. Basta ir a um supermercado. Como resultado, hoje em dia sou incapaz de comer caça...

Porque é necessário dar um tiro e matar um ser vivo. Algum dos nossos caçadores já agradeceu a uma perdiz por se ter deixado matar? Haverá o respeito pelo animal que dá a sua vida? Penso que não. POis esse sentimento não pode existir pois a nossa sobrevivência não está em causa.

O que gostaria de perguntar a um caçador é que sensações têm depois de matar um animal. Já falámos de convivio, de caçadores defensores da ecologia, mas não falámos de respeito pela caça.

[VascoV]

Meus amigos. Estou desiludido com alguns de vocês. Para quê chamar nomes ao Fabarm? Ele tem sido sempre correcto a defender as suas ideias.Assim parecem um grupo daqueles histéricos que foram ao Gregos e Troianos a berrar em apoio dos animais, um grupo de fundamentalistas. Numa discussão com,por ex, o Sergio Sà seriam cilindrados e ele não é nenhum génio, apenas sabe manter a calma, coisa que vocês não conseguem.

Eu entendo a camaradagem na caça, o prazer de trabalhar com os cães mas entendo existirem outras formas de acamaradar e ter um laço com os animais sem ser a caçar seres vivos.

Sempre que disparei uma arma com o intuito de matar só senti um vazio e repugnância por matar algo quando não tinha necessidade de o fazer. Basta ir a um supermercado. Como resultado, hoje em dia sou incapaz de comer caça...

Porque é necessário dar um tiro e matar um ser vivo. Algum dos nossos caçadores já agradeceu a uma perdiz por se ter deixado matar? Haverá o respeito pelo animal que dá a sua vida? Penso que não. POis esse sentimento não pode existir pois a nossa sobrevivência não está em causa.

O que gostaria de perguntar a um caçador é que sensações têm depois de matar um animal. Já falámos de convivio, de caçadores defensores da ecologia, mas não falámos de respeito pela caça.

[fang]

Caro Tiago,

Não vou atacar a sua pessoa.

Mas por mais argumentos que utilize nunca irá demover estas pessoas.
Digo isto porque estamos perante um choque de PRINCIPIOS e IDEALOGIAS.
Compreendo a sua posição porque lido com muitos caçadores e sei do “vicio” dessa actividade, mas também conheço a visão tipicamente antropocentrica do caçador.
Até pode achar todas estas pessoas “estranhas” , fora da realidade ou com alguma fobia. Até as pode achar com o síndroma do Rato Mickey.
Mas uma coisa é certa, nunca poderá argumentar com pessoas que tem ideais e princípios dos quais não abdicam .Ideais e princípios que tem a ver com a sua maneira de estar perante a NATUREZA como parte integrante da mesma. Por isso nunca poderão admitir de animo leve que haja atentados contra essa mesma natureza, quer pela destruição de habitats e ecossistemas, quer pela simples morte ou sofrimento desnecessário de qualquer animal de qualquer espécie por parte de humanos.
Poderá considerar-se também antropocentrismo. Poderá também considerar-se fundamentalismo. Talvez. Esta discussão poderia não ter fim. Mas se estes princípios fossem generalizados, quem sabe não fosse necessário a existência do Ministério do Ambiente ( com todos os seus serviços centrais e locais) nem associações de defesa de ambiente nem associações de defesa dos animais. Quem sabe todo o Portugal fosse um enorme Parque Natural.
Você alega a conservação da natureza como algo que a actividade cinegética defende e melhora. É certo, embora numa porção ínfima do território. Mas pense bem. Outros poderiam fazer exactamente o mesmo ou muito melhor sem recorrer ao factor CAÇA. O facto do Estado lhes passar concessões para parcelas do território não é mais que uma tentativa de responsabilização, porque a CAÇA existe.

Você, foi ao Parque Natural do Douro Internacional e observou uma quantidade de espécies pouco comuns. Mas, se calhar não observou as cerca de 200 espécies que eu observei quando lá estive a ultima vez.
Sabe quantas espécies ocorrem nos jardins das cidades? Sabia que existe Falcão-peregrino a caçar pombos no Rossio em plena cidade de Lisboa? E eu só vou a Lisboa na média 4 vezes por ano...
Acho que falta aqui um pouco de sensibilidade. Os caçadores gostam de desfrutar a natureza mas normalmente só observam espécies cinegéticas á sua frente, ou então predadores (porque são competidores) ou animais de porte razoável. É necessário um pouco mais de sensibilidade para começarmos a descobrir verdadeiramente a natureza e todos os seus enigmas. Descobrir coisas que antes só as tínhamos visto num qualquer documentário da BBC. Virarmos a nossa atenção também para coisinhas que normalmente passam despercebidas á maioria, só assim se poderá entender a complexidade dos ecossistemas.

Uma vez que você convidou já varias vezes algumas pessoas deste fórum para uma “jornada venatória” a fim de se inteirarem da realidade( eu conheço de sobra a realidade e estou farto de ver caçar, mal- muito e bem -pouco ), eu lançava-lhe o DESAFIO DE ME ACOMPANHAR numa ou várias “jornadas” de campo ou numa sessão de anilhagem. Deixa a caçadeira em casa e arranja simplesmente uns binóculos. Só uns binóculos e muita curiosidade.
Poderá observar mais de 30 espécies por km2, sem ir muito longe. Poderá saber de que se alimenta o Bufo-real através do conteúdo das suas regurgitações. Poderá aprender a detectar a reservada e minúscula Estrelinha-de-poupa. Poderá aprender a detectar a Felosa-poliglota através do seu canto. Poderá observar como caça o hábil Gavião ( Garanto que isso dá imensa “pica”). Poderá aprender os hábitos discretos do Torcicolo. Poderá perceber os problemas que atravessa a Gralha-de-bico-vermelho devido ás alteração do habitat. Poderá perceber o problema da poluição para o Tritão-de-ventre-laranja ou para o Sapo-de-esporas. Poderá observar a fragilidade da cobra-de-pernas-tridactila ou a imponência da Cobra-rateira e o seu papel no ecossistema. Poderá entender os perigos que correm as nossas espécies de morcegos e o seu papel no equilibrio ecológico. Poderá observar a graciosidade de uma Raposa a caçar Ratos-toupeiros. Enfim, poderá até experimentar um “orgasmo faunístico” perante a “aparição” de uma espécie muito rara. Poderá ter a sorte de observar um exemplar de uma espécie anilhada noutro canto do mundo, através da captura numa sessão de anilhagem e perceber a sua rota migratória.
Mas sobretudo poderá entender “in loco” as interacções e dependências entre todos estes seres vivos. Perceber como “funciona” a NATUREZA. Garanto que não é preciso ir muito longe desde que se queira ver o que está mesmo á nossa frente.
Garanto que isto também é ”viciante”, e a procura de mais conhecimento, leva-nos a pensar que não sabemos nada cada vez que saímos para o campo. Queremos saber sempre mais.
Alguns caçadores deixaram de o ser quando abriram os olhos e “viram realmente”. A caça deixou de ter interesse, passando a algo muito fútil. Passaram a caçar sem matar. Passaram a levar trofeus fotográficos ou trofeus em registo escrito de espécies que não conheciam anteriormente e no entanto sempre estiveram ao seu lado. Alguns já publicaram trabalhos que servem de base para a elaboração de planos que ordenam o nosso território. Alguns dos melhores especialistas começaram por ser caçadores – agora acérrimos ecologistas . Quem sabe você não poderá a vir a ser um deles. Quem sabe não será mais um convertido daqui a uns tempos.
Desfrutar e Aprender. Aprender sempre mais qualquer coisa em cada saída de campo.
Pense nisso!

[VascoV]

Já que nos desviámos do assunto acho que uma ideia a manter seria o facto de muitos ecologistas fazerem o mesmo que a maioria dos caçadores, ou seja, sujarem a mata com lixo. Este é um problema da maior parte das pessoas.

[fang]

Desviamos do assunto??

Ecologistas ou pseudo-ecologistas??

[VascoV]

Desviamos do assunto??

Ecologistas ou pseudo-ecologistas??

Não fang não tem nada a ver com as suas intervenções que eu estou a considerar positivamente brilhantes.

Serão mesmo pseudo-ecologistas, tem razão.

Acho que houve umas mensagens aqui agressivas sem razão para tal.Podemos trocar aqui as nossas ideias sem chamar bárbaros a uns e a outros:

Ouçam a música nº 1 ( abertura) deste link ( se entenderem japonês a letra não é de forma alguma pepineira como parece pela tradução)

http://ptsoft.net/tdd/conan/media.html

Para desanuviar...