Afinal - Serra da Estrela Agressivo, como ficou ?

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Moderador: mcerqueira

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Bullie
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sexta out 21, 2005 1:52 pm

aisd Escreveu:Convêm estarmos cientes de que um estrela adulto é um cão grande e potente, donde que eu não me admirava nada se os donos tivessem medo dele.
É tão vulgar...até com cães bem mais pequenos.
A razão para os donos deste - e qualquer outro cão nas mesmas condições - terem receio dele (ou medo) é, unica e exclusivamente, uma educação completamente errada por parte destes. Nada tem que ver com o tamanho do cão.

As consequências, ou resultado, dessa incorrecta educação é que poderão ser mais ou menos gravosas tendo em consideração a potência do cão e o seu tamanho (um caniche por oposição a um mastim napolitano, por exemplo).

São estas questões, o quererem adquirir o cão da raça "X" por ser potente, e forte, e etc... sem se preocuparem se são ou não capacitados para lidar com um animal destas características que, também, contribuem para a existência das tais famigeradas listas de potencialmente perigosos, etc e tal...
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elohim
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sexta out 21, 2005 3:55 pm

sou novo nestas andanças e n li o topico inicial pq o tiraram...

eu sou dono de um serra da estrela e, pelo que me apercebi o cão de que estão a falar é agressivo....

possso dizer que o meu tb era, não o abati, n o espanquei com o ferro, nem o deixei passar fome.

bater num cão tao grande é totalmente enificaz é preciso uma quantidade exagerada de força para fazer um cão desses vergar , aliaz os serras da estrela são extremamente teimosos e isso so pioraria a situação...

o meu cão aos 8 meses n me deixava mexer na comida, habituadinho as paneleirices de ser pequeno e andar dentro de casa em cima dos sofas e essas coisadas todos, passou a ser o lord la da casa...

lixou-se pq a mão que lhe da de comer é firme...

primeiro pa ele comer tinha de merecer, ficava algum tempo a es+era pa ele se sentar enquanto segurava na gamela da comida, depois so o deixava comer se eu lhe dissese para tal, se ele investia na comida eu tirava-a... os cães so são maus com a comida em seu poder a partir do momento eu q o dono lhe consegue tirar a comida mesmo que o cão resmungue ele deixa a agressividade de lado...

fazer isto várias vezes, dar e tirar, faz com que o dono se emponha sobre o cão, sem ele passar fome e sem lhe bater.

desde pequeno o cão tem de estabeecer um contacto mt fisico com o dono, as brincadeiras que podem ser agressivas pq n ha mt coisa que magoe um cão desse tamanho, fazem com que o cão se sinta menos ameaçado... o serra da estrela ataca por se sentir ameaçado e encorralado... e os danos n são mt bonitos, o meu cão ja ferrou ao meu irmão e n foi nada agradavel...

cada vez que se repreende um serra da estrela tem de existir um espaço estre o cão e o dono, nesse momento de ameaça o cão resmunga, e o dono n pode desistir, no momento que desiste ou vacila o cão ataca... e ai ta td perdido pk o cão pensa que se resmungar o dono amnça, é preciso inverter estas situçãoes.

outra coisa é aproveitar o que possa incomodar o cão sem o uso de violencia... o meu cão n gosta de água... e a frase usada por mim mts vezes " olha a agua" faz com que le se meta na casota, e mais umas ameaças verbais, frazes que lhe costumo dizer qd ele faz asneiras , faz com que o jeco permanece mais tempo na casota de castigo, pk esse é a casa dele é ai que ele se sente protegido e ai permanece a refletir que fez ***.

habituar o cão a comer carne pode tornalo agressivo, o meu cão adora ossos, embora façam mal, é um mimo que lhe dou, de vez em quando por volta das 7 da manha a vizinha punha uma saca c ossos no muro, o cão pegava na saca e comia os ossos, ate que um certo dia, aopanheio a comer os ossos e reprendio com um banho de agua fria a mistura, o cão pisgou.se pa casota, amuou, ficou la a manha toda!!! no dia seguinte eram oito horas sai po patio, o cão começou a puxar as calças e a dirigir-se para o muro, olhou pa saca sentou-se a espera que eu lhe desse os ossos... percebeu a ideia, sem porrada e sem fome, nunca mais comeu os ossos..

e agora devem tar a perguntar como é q eu lhe dou banho...

o cão ate gosta do banho, n gosta é d a agua usada como arma de arremesso, incomoda-lhe o penteado...

cão é cão, as pessoas é q tem a mania de ver no animal um membro humano da familia...

educar um cão é uma questão de bom senso, n tem nada a ver com genetica, cruzamentos e merdices do genero...
vald
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sábado out 22, 2005 1:21 am

elohim Escreveu: (...)

educar um cão é uma questão de bom senso, n tem nada a ver com genetica, cruzamentos e merdices do genero...
Mas que os genes têm o seu contributo no temperamento, penso que ninguém discorda?
elohim Escreveu: (...)habituar o cão a comer carne pode tornalo agressivo,(...)
Não será um mito?
Última edição por vald em sábado out 22, 2005 6:00 pm, editado 1 vez no total.
fang
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elohim Escreveu: sou novo nestas andanças e n li o topico inicial pq o tiraram...
Não tiraram, continua aqui, embora bloqueado.
http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopic.php?t=28647
elohim Escreveu: o serra da estrela ataca por se sentir ameaçado e encorralado... e os danos n são mt bonitos, o meu cão ja ferrou ao meu irmão e n foi nada agradavel...
Afinal parece que continua agressivo...
elohim Escreveu: pk esse é a casa dele é ai que ele se sente protegido e ai permanece a refletir que fez ***.
Portanto... um cão filósofo...
elohim Escreveu: habituar o cão a comer carne pode tornalo agressivo,
Quer dizer, se for habituado a comer alface, torna-se um coelhinho...

elohim Escreveu: educar um cão é uma questão de bom senso, n tem nada a ver com genetica, cruzamentos e merdices do genero...
Com esta, não percebo mesmo o que quer dizer...
elohim Escreveu: cão é cão, as pessoas é q tem a mania de ver no animal um membro humano da familia...
Até que enfim que estamos 100% de acordo.
<p>Francisco Barros</p>
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vald
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sábado out 22, 2005 10:10 am

(...)
Última edição por vald em sábado out 22, 2005 5:59 pm, editado 1 vez no total.
anjjazul
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sábado out 22, 2005 1:15 pm

elohim escreveu:

habituar o cão a comer carne pode tornalo agressivo,


Quer dizer, se for habituado a comer alface, torna-se um coelhinho...

não. torna-se um grilo :p
um cão pode ser um membro da família e continuar cão. é só preciso distinguir as diferenças entre o humano e o animal (irracional)
anjjazul
stinkydellatorre
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sábado out 22, 2005 8:05 pm

[quote=anjjazul]
[quote]elohim escreveu:

habituar o cão a comer carne pode tornalo agressivo,


Quer dizer, se for habituado a comer alface, torna-se um coelhinho...


[/quote]


não. torna-se um grilo :p
um cão pode ser um membro da família e continuar cão. é só preciso distinguir as diferenças entre o humano e o animal (irracional)
[/quote]


Carne!!!!
E se comer as óstias da igreja vire anjo!!!!
Caro amigo, um cão nunca vai ser vegetariano!!!
Aliás um cão bem nutrido, é um cão amigo!


Famíla humana....
Quando leres informação sobre adestramento tenta entender o que se quer dizer com essa frase feita, tal como o forista anjjazul disse os meus cães são membros importantes da família e falo com eles...não ando a ladrar para eles!!!!
O que essa coisa que leste na net ou em outro lugar, é que os cães têm expressões diferentes dos humanos...

Pobres serras que andam a escolher mal os donos...javascript:emoticon(';)')
fang
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sábado out 22, 2005 10:13 pm

stinkydellatorre Escreveu:
Quando leres informação sobre adestramento tenta entender o que se quer dizer com essa frase feita, tal como o forista anjjazul disse os meus cães são membros importantes da família e falo com eles...não ando a ladrar para eles!!!!
Mas olhem que eu já rosnei e mostrei os dentes para uns quantos "cães a pilhas" que me tentaram "afiambrar" os calcanhares. :lol:
E foi ve-los a fugir com o rabo entre as pernas. ;)
<p>Francisco Barros</p>
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elohim Escreveu: habituar o cão a comer carne pode tornalo agressivo,
Este mito já não o ouvia há muito. 8)

Na minha zona servia de desculpa nos tempos difíceis em que a carne nem chegava para os donos. :lol:


Pssttt... Texuga... está a ver o que dá fazer afirmações baseadas em mitos? ;)

Não se consegue ficar impávido e sereno...
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domingo out 23, 2005 12:05 am

Bem, voltando ao tema do tópico (e uma vez que o membro CildelP, que é quem mais percebe de Serras, abandonou esta conversa...), irei relatar o que se passou este verão com uma cadela minha. Pode ser que ajude nesta situação...

Quando era miudo tive um cão SRD de pequena estatura que mordia tudo e todos. Quando voltei a ter cães, sempre disse para comigo: Cão meu que alguma vez me vire o dente, será a primeira e a ultima vez.

Já passaram por aqui quase 2 centenas de cães. Nunca nenhum me mostrou a "cremalheira" nem sequer ameaços. As unicas (poucas) vezes que ligaram o "motoserra", foi estaladão com força no focinho (de modo a ficar á rasca da mão e deixa-lo a fungar durante meia hora) e foi remédio santo.
Alias, já nem preciso gritar com a maioria dos meus cães, a não ser para lhes chamar a atenção. Basta os meus gestos para eles perceberem o que eu quero e se estou chateado com eles ou pelo contrário. E eles respondem em conformidade.

Mas neste verão estive quase com um problema que se poderia tornar ainda mais grave.
Tenho uma Husky siberiana de 5 anos, que após a morte da irmã, o ano passado, começou a mudar gradualmente de comportamento.
Primeiro começou a mostrar-se algo indiferente comigo, depois começou a mostrar resistencia quando necessitava de manipulação mais intensa (escovagem, aplicação de desparasitantes, etc.), sendo necessário imobilizá-la á força. No entanto nunca mostrou agressividade.
Por comodismo, fui adiando a resolução de um problema que eu estava a ver acentuar-se.
Este verão, ao aplicar-lhe repelente nas orelhas por causa das moscas, resolveu rosnar-me. Como instintivamente faço neste casos, levou uma chapada a todo o gaz com as costas da mão no focinho. Não é que ela se tentou atirar a mim, obrigando-me a recuar?
Gritei-lhe e dei-lhe ordem para se deitar.
Não me ligou pevas, ficando a "pavonear-se" e a fitar-me com aquele "olhar", que nunca tinha visto nela, de quem está a desafiar a liderança.
Pensei para comigo: Tenho aqui um problema grave, tenho que agir imediatamente!!! Se não conseguir, vou perder a cadela.
Não tinha passado ainda 2 minutos e agarrei aquilo que estava mais perto (um arnês de mushing), voltei a tentar aplicar o produto e voltou a rosnar. Com o arnês na mão atrás das costas, levou um tabefe com a mão esquerda. Tentou saltar para cima de mim, levou com o arnês com toda a força, voltou a tentar, voltou a levar, isto tantas vezes até desistir e se encolher a um canto a sangrar do nariz e da boca.
Tentei colocar-lhe a mão em cima e rosnou. Passei-me da cabeça e saltei para cima dela agarrando o pescoço e imobilizando-a de costas (se me mordesse, provavelmente no dia seguinte era eutanasiada). Após se debater uns instantes, ficou quieta e urinou-se. Tivemos ambos sorte.
A partir daí ficou com tal medo de mim que bastava um gesto para se acachar contra o solo completamente.
Perdi muitas horas a passea-la á trela (só eu e ela) para ver se restablecia confiança. Poucos frutos deu. Bastava qualquer gesto brusco ou puxão mais forte na trela para que ela se "acachapase" no chão.
Tinha "quebrado" completamente a cadela. Mas do mal o menos, antes assim do que agressiva.
Continuou assim. Fugia de mim e para lhe por a mão em cima era preciso encurrala-la, onde sem saida, se prostrava no chão.
Como sou teimoso, disse para comigo: Hás-de vir comer-me novamente á mão. Começou o "jogo" de dependencia pela fome.
Não vinha comer á minha mão, ficava sem comer.
Não foram 3, mas 5 dias de jejum até se resolver vir até mim buscar comida, embora sempre com receio. Com o passar do tempo, começou a vir mais confiante. Actualmente já vem na boa.
Embora ainda se assuste com gestos bruscos, está a ganhar a confiança que eu gostava que fosse como outrora. Mas nestas coisas tem que se ir com calma. Pelo menos agressividade nunca mais mostrou e já fica eufórica com a minha chegada a casa..

Conclusão: A minha negligencia perante a mudança de comportamento da cadela está-me a dar actualmente um grande trabalho (como tenho 10 cães, torna-se ainda mais dificil).
Mas aquilo que quero transmitir é:
1- Estraga-se um cão em pouco tempo, mas para o recuperar demora uma eternidade.
2- Deve-se actuar o mais rápido possivel, com as medidas adequadas (que podem ser mais ou menos drásticas), sob pena de cada dia que passa se tornar mais dificil resolver o problema.
3- Medidas que podem parecer-nos crueis aos nossos olhos, podem ser as unicas compreendidas pelo cão.
4- A agressividade dos cães adultos para com os donos nem sempre é irrecuperável.
5- Fico sempre muito reticente com estes casos, uma vez que tenho noção que a maioria dos donos não sabem lidar com a situação e regeitam por vezes medidas algo drásticas, mas que são a unica forma de evitar o abate.

Este caso não foi com Serra da Estrela, mas no fundo as coisas não são assim tão diferentes.

Desculpem lá o testamento...
<p>Francisco Barros</p>
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Pedra
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domingo out 23, 2005 11:45 am

fang Escreveu: Tenho uma Husky siberiana de 5 anos, que após a morte da irmã, o ano passado, começou a mudar gradualmente de comportamento.

Desculpem lá o testamento...
O testamentp está ok.
Agora há uma coisa, o Francisco imagina qual possa ter sido a razão de tal mudança de comportamento?
É que neste caso, não me parece ter sido por falta de mão, ou por má educação, pois depreendo que a cadela sempre tenha vivido consigo.
(já agora, não, não estou armada em psicologa de animais, mas na realidade é coisa que me interessa bastante, saber ou tentar entender o porque de certas mudanças comportamentais).
fang
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domingo out 23, 2005 12:37 pm

Olá Isabel,
Pois, também eu gosto de tentar perceber certas alterações de comportamento e o que estará por detrás.
Aqui, o que me parece ter ocorrido, foi o seguinte:

1- morte da irmã submissa - como não tinha ninguem em quem mandar, centrou as atenções para o meu lado;

2 - passar mais tempo fechada no canil - poderá ter aumentado a sua territorialidade.

Nestas coisas, muitas vezes existem factores multiplos, e estou convicto que alguns nos passam despercebidos. Neste caso, identifiquei como mais prováveis os 2 descritos acima em conjunto.
<p>Francisco Barros</p>
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Pedra
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domingo out 23, 2005 2:48 pm

Sim, realmente parece-me bastante aceitavel.

Isabel
Musky
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domingo out 23, 2005 4:17 pm

Eu tive um casal de cães, ambos morreram de velhos. Ela era a dominante e a mais nova, pelo que ele morreu primeiro.

Durante uns meses após a morte do cão, a cadela mudou o seu comportamente comigo. Ganhou-me um medo absurdo, ao mais pequeno gesto meu acachapava-se no chão... e eu nem lhe tido batido nem nada... custou a recuperar a confiança nela mesma e em mim.

Ainda hoje me pergunto se ela pensou que eu tinha abandonado o cão e receou que eu lhe fizesse o mesmo...
texuga
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domingo out 23, 2005 5:57 pm

Os animais por vezes têm comportamentos inexplicáveis... :?

Inteligencia? Qui çá... (mais um tema interessante ;) )

Xuga
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