Rações

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

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SeaLords
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terça nov 27, 2007 5:49 pm

Sabe ler? Parece que não:
SeaLords Escreveu: Desculpem, mas não resisti. A lavagem cerebral que é feita por certos fabricantes de rações funciona de facto Pois bem, não há NENHUMA ração no mercado (zero, zilch, nothing, nil ), dessas com teores de proteína /gordura "normais (20-30%/16-20%), que tenha menos de 40% de cereais, ou seja, são TODAS maioritariamente constituidas por cereais. Os mocinhos da Hills são os ÚNICOS, dentro dos que sabem o que estão a fazer, que se estão nas tintas para os "licenciados em leitura de rótulos" e não procuram, como fazem os outros, disfarçar esse facto. Nem precisam, quem usa as rações da Hill's sabe que "funcionam", e funcionam bem - e isso é que interessa
Quanto à ração que dá, não tem cereais mas tem batata, que tem um índice glicémico maior que qualquer cereal, e é estupidamente desequilibrada. Mas, pronto, a lavagem cerebral está a funcionar bem :D
Kyaraa
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terça nov 27, 2007 7:01 pm

SeaLords Escreveu:Quanto à ração que dá, não tem cereais mas tem batata, que tem um índice glicémico maior que qualquer cereal, e é estupidamente desequilibrada. Mas, pronto, a lavagem cerebral está a funcionar bem :D
Ah, pois é... :lol:
<strong>Eu n&atilde;o sou do tamanho da minha altura, mas sim do tamanho do que os meus olhos conseguem alcan&ccedil;ar...</strong>
sestevao
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quarta nov 28, 2007 12:09 am

Joeys engana-se voce lol

Pelo que descreve está a dar Orijen e essa tem valores de proteina bem superiores aos que a SeaLords está a falar (42%)



Convem ler por inteiro o que as pessoas escrevem
palves1
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quarta nov 28, 2007 1:18 am

Boas,

Num mercado tão diversificado a escolha por vezes pode tornar-se dificil, não vou entrar em pormenores de composições, percentagens, etc... isso deixo para os mais entendidos. Antes de fazer a escolha final da ração, aconselho-me com o forneçedor e finalmente com o veterinário.
No entanto desde que veja o meu animal bem nutrido, saudável, contente e que não me dê muitas despesas extras no veterinário, já fico satisfeito com a marca.
Neste momento dou ACANA.

Cumprimentos
Pointerman
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quarta nov 28, 2007 10:28 am

Sestevao e verdade o que dizes em relaçao a terem sido alimentados com restos de carcaças ou comida humana,mas tambem nao esquecer que tambem comiam o chamado "pao de caes","pao de farelo" ou agora mais pomposamente conhecido por "pao integral" LLOOLL,que era demolhado em agua(ou caldo ja que nao se cozia pao todos os dias).
sestevao
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quarta nov 28, 2007 11:31 am

E isso à quantos anos para cá?

O cão convive com o homem à cerca de 10-15 mil anos e nem por isso difere assim tanto do lobo anatómicamente.

Continuam a ter o sistema digestivo com 1/3 do comprimento do nosso e com todas as características iguais às de um carnívoro. Continuam a não ter enzimas digestivas na saliva.

O cão sendo um carnívoro não deixa de ser oportunista, comendo quase tudo o que tem hipótese, à falta de melhor.

Tem um exemplo simples... já ouviu falar de um cão com o colesterol alto por comer muita gordura e carne? :lol:

Mas por exemplo existem muitos casos de cães obesos e com diabetes muito devido a comerem rações com altos valores de cereais.
Joeys
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quarta nov 28, 2007 1:26 pm

SeaLords Escreveu:Sabe ler? Parece que não:
SeaLords Escreveu: Desculpem, mas não resisti. A lavagem cerebral que é feita por certos fabricantes de rações funciona de facto Pois bem, não há NENHUMA ração no mercado (zero, zilch, nothing, nil ), dessas com teores de proteína /gordura "normais (20-30%/16-20%), que tenha menos de 40% de cereais, ou seja, são TODAS maioritariamente constituidas por cereais. Os mocinhos da Hills são os ÚNICOS, dentro dos que sabem o que estão a fazer, que se estão nas tintas para os "licenciados em leitura de rótulos" e não procuram, como fazem os outros, disfarçar esse facto. Nem precisam, quem usa as rações da Hill's sabe que "funcionam", e funcionam bem - e isso é que interessa
Quanto à ração que dá, não tem cereais mas tem batata, que tem um índice glicémico maior que qualquer cereal, e é estupidamente desequilibrada. Mas, pronto, a lavagem cerebral está a funcionar bem :D
Mas qual lavagem cerebral?!?

Realmente este forum é uma autêntica feira de vaidades!! Nunca vi coisas, igual!

Pouco disse sobre a ração que dou e já adivinha! Por acaso tem ideia de quantos donos importam ração, de marcas que não são comercializadas cá, para consumo proprio? Eu conheço vários... e claro tem capacidade financeira para tal!

E depois falam em lavagens cerebrais, quando todos sabemos que os criadores na sua maioria vendem ração, têm patrocinios e esses sim levam ou não lavagens cerebrais ou tentam impingir a quem lhes compra cachorros!

Não parta de pressupostos errados!

Mas ok... aqui neste forum todos sabem tudo!
SeaLords
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quarta nov 28, 2007 1:40 pm

Sabe, é que nem toda a gente aqui é distraida:
Joeys Escreveu:ACANA a 3 estou a esperimentar ORIJEN com um!
In: http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopi ... ht=#624794

Quanto a lavagens cerebrais, que estão a fazer efeito, em si e em várias pessoas, as mais frequentes são:

1 - que se a carne vier listada em primeiro lugar isso significa imediatamente que a ração tem mais carne que cereais na ração (seria, de facto, verdade, se os fabricantes não se dedicassem a operações de cosmética para disfarçar o facto de que, na realidade, e nas tais rações normais, há SEMPRE mais cereais que carne, dêem lá as voltas que derem)

2 - que os cereais são bué de maus e que os pobrezinhos dos cães não conseguem digerir os cereais ou tirar partido deles - mas as batatas já são bué de boas :lol:
Musky
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quarta nov 28, 2007 3:41 pm

SeaLords Escreveu:mas as batatas já são bué de boas :lol:
Mas é claro que são bué da boas, Mestre! 8)

Como é que pensa que os meus avós engordavam os porcos? :D

Os pobres dos cães é que se tramavam, tinham de se contentar com sopas de arroz, massa, broa de milho... com carne ou peixe. Se queriam comer fruta, tinham de ir ao pomar e governarem-se sozinhos. :roll:

Nem sequer tinham direito a bicos, penas, patas ou tripas, que essas iam prá estrumeira! Malvada gente de antanho sem internet e com conhecimentos empíricos!!! :evil:

:lol: :lol:
Joeys
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quarta nov 28, 2007 9:27 pm

SeaLords Escreveu: Quanto a lavagens cerebrais, que estão a fazer efeito, em si e em várias pessoas, as mais frequentes são:

1 - que se a carne vier listada em primeiro lugar isso significa imediatamente que a ração tem mais carne que cereais na ração (seria, de facto, verdade, se os fabricantes não se dedicassem a operações de cosmética para disfarçar o facto de que, na realidade, e nas tais rações normais, há SEMPRE mais cereais que carne, dêem lá as voltas que derem)

2 - que os cereais são bué de maus e que os pobrezinhos dos cães não conseguem digerir os cereais ou tirar partido deles - mas as batatas já são bué de boas :lol:
Você é realmente uma grande risada!

Agora percebo porque é que este forum é altamente não recomendado quando se quer saber algo sobre o mundo canino!

Mas também, diga-se de passagem com cromos(as) destes... curioso não ver o seu nick em forúns onde se fala de canicultura e cão "à seria"... tvz não tenha bagagem par tal...

Mas entretanha-se por aqui ;)... é peixe na água!

Mas depois escreva lá qual é a marca que lhe faz a "lavagem cerebral", aquela que lhe dá bom preço... aquela que recomenda ;) Seria engraçado saber...
gaacr
Membro
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quinta nov 29, 2007 5:44 am

Na minha modesta opinião (porque um fórum trata de isso mesmo - opiniões!), há muito desconhecimento ao nível das reais necessidades dos animais (cães e gatos), enquanto animais domésticos que são.

E no que respeita a rações, as opiniões são muito diversas, cada caso é um caso, os cães, tal como as pessoas, também não são todos iguais, e os alimentos, apesar de conterem os mesmos ingredientes, não significa que sejam igualmente bons!

A lista de ingredientes e a análise média, são informações que constam obrigatoriamente na rotulagem dos alimentos para animais. Embora possam fornecer dados generalistas sobre o tipo de ingredientes utilizados no processo de fabrico do alimento, não constituem um indicador da qualidade dos seus componentes.

Da mesma forma, os ingredientes variam muito em relação à sua qualidade e, consequentemente, à sua digestibilidade, ao teor em aminoácidos, à disponibilidade dos minerais e a simples listagem é omissa quanto à quantidade de matéria indigerível presente no alimento.

Infelizmente, para a maioria de nós, não há forma de o consumidor determinar a qualidade dos ingredientes seleccionados através da leitura da lista de ingredientes. Algumas marcas Premium de elevada qualidade podem, inclusivamente, ter uma lista de ingredientes idêntica a um alimento de baixa qualidade, uma vez que é impossível apurar a verdadeira qualidade dos ingredientes pela simples análise do rótulo da embalagem.

Quanto à polémica das rações com mais ou menos carne:

A regulamentação obriga os fabricantes de alimentos a inscreverem os ingredientes por ordem decrescente de peso, antes do processo de fabrico. O facto do ingrediente “carne” constar em primeiro lugar na lista de ingredientes pode ser uma estratégia de marketing e induzir o consumidor em erro. Por exemplo, "carne" (muitas vezes designada por "carne fresca") pode aparecer no topo da lista, dando a ilusão de ser a principal contribuição nutricional. Contudo, 70% do seu peso é água, a qual evapora durante o processo de cozedura!

Imaginemos que este alimento comporta também 20% de milho, 20% de arroz, 15% de peixe desidratado, 10% de gordura de aves e 10% de óleo vegetal. O fabricante poderá imprimir em destaque “Borrego” na lista de ingredientes, mas a categoria “cereais” serão os principais ingredientes em termos quantitativos.

O resultado de algumas marcas conhecidas utilizarem várias fontes de proteína (hidrolisado de soja, glúten de trigo, carne de aves desidratada, ovo desidratado) reduz o peso de cada uma e, consequentemente, reduz a possibilidade de constar nos primeiros lugares da lista de ingredientes.

Em relação à utilização de proteínas animais ou vegetais:

A qualidade de um alimento é determinada através da medição da digestibilidade dos vários nutrientes que entram na sua composição. Este processo consiste em calcular a quantidade de alimento que foi absorvida pelo organismo comparativamente ao volume total ingerido.

Embora erradamente, é frequente fazer a comparação entre proteínas vegetais e proteínas animais, considerando estas últimas muito superiores sob o ponto de vista qualitativo. De facto, a reduzida digestibilidade das proteínas de origem vegetal é inteiramente devido à sua matriz fibrosa. A eliminação das fibras alimentares indesejáveis através de vários procedimentos tecnológicos permite que as proteínas de origem vegetal atinjam níveis de indigestibilidade equivalentes ou mesmo inferiores aos de proteínas animais.
Aliás, actualmente, os progressos alcançados na indústria de tratamento de proteínas vegetais proporcionam fontes proteicas de qualidade excepcional, como, por exemplo, o glúten de trigo e o hidrolisado de soja.

A componente da proteína não digerida (indigerível proteico) permite avaliar a qualidade de uma proteína. Quanto mais baixo for esta componente, melhor será a qualidade da proteína, pois significa que a proteína foi quase inteiramente absorvida pelo animal.

O glúten de trigo apresenta inúmeras características nutricionais que o tornam uma excepcional fonte proteica. Possui uma elevada concentração de proteínas (80-82%), é isento de aminas biogénicas e contém um elevado teor de glutamina, um aminoácido que desempenha um papel importante na manutenção da integridade digestiva e na preservação da massa muscular.

O hidrolisado do isolado proteico de soja é obtido por hidrólise enzimática do isolado da proteína de soja e as suas propriedades nutricionais diferem muito daquelas encontradas na soja intacta. É uma excepcional fonte proteica: 85% de proteínas. Apresenta um excelente perfil de aminoácidos, apresentando um valor biológico semelhante ao ovo e à caseína. A sua digestibilidade é superior a 96%.

Resta dizer que, actualmente, em nutrição animal e humana, o hidrolisado de soja tem-se tornado numa fonte proteica de referência. A qualidade desta proteína é tal, que é utilizada como substituto das proteínas lácteas em alimentação neonatal hipoalergénica e é utilizada em suplementos proteicos para atletas e pacientes em convalescença. Mais recentemente, tem sido utilizada para prevenir enterites em pacientes humanos que recebem rádio e quimioterapia.

Concluíndo, o que é realmente importante é a boa combinação de ingredientes de elevada qualidade que compõem um alimento, e não o facto do alimento ser mais ou menos “rico” em carne ou “peixe”. Os ingredientes designam simplesmente uma lista de elementos visíveis que entram na composição de um alimento sem integrar a noção de equilíbrio entre nutrientes. Uma boa alimentação requer uma atenção redobrada em relação aos nutrientes e não aos ingredientes!

Preço das rações:

Em relação ao preço, muitas vezes é feita uma análise comparativa de preços com base em acondicionamentos diferentes, ficando com a percepção errada que as marcas premium são muito mais caras. Na realidade, para determinar o custo real deve-se ter em consideração este aspecto e a análise das tabelas de dosagens. Quanto maior a qualidade do alimento, menor a dose que o animal necessita consumir diariamente.

É comum as pessoas dizerem: "o meu cão comeu a marca XYZ e deu-se mal!"

Mas eu pergunto: - Comeu a gama toda? É que há diferenças consideráveis
a nível nutricional dentro da mesma marca. Um cachorro não tem as mesmas necessidades de um cão adulto. Um bulldog francês não pode comer a mesma ração que um jack russel, e muito menos um Labrador terá as mesmas necessidades que um boxer!

Não nos devemos esquecer que não existem soluções milagrosas. No imediato, um cão pode estar lindíssimo, e em perfeita saúde somente com carne de borrego e trinca de cão, ou mesmo com a embalagem mais rasca do Lidl; e, no entanto, haver outro a comer uma ração premium e surge com insuficiência renal.

Da mesma maneira se passa connosco, há quem fume 50 anos e não tem nada e outros há que não fumam e têm tudo o que possa haver de doenças. A herança genética conta muito.

O importante, penso eu, é termos a consciência de que contribuimos para que o nosso animal pudesse usufruir do melhor que lhe pudémos dar (atenção que, quem dá o que tem, a mais não é obrigado!). Não esquecendo porém de que, se não temos possibilidades para ter um animal, o melhor é nem sequer pensar nisso.

Uma receita de ouro é: se o vosso animal se está a dar bem com o que come, não mudem. De qualquer forma, pensem que o que é bom hoje, pode não ser bom a longo prazo. E é por isso que os veterinários recomendam que lhes demos o melhor que lhes pudermos dar, pois, pela qualidade dos ingredientes, à partida, temos mais garantias de que o animal estará nutrido de forma equilibrada e saudável. :)
SeaLords
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Localização: Bobtail-aholic

quinta nov 29, 2007 6:21 am

Joeys Escreveu: Mas também, diga-se de passagem com cromos(as) destes... curioso não ver o seu nick em forúns onde se fala de canicultura e cão "à seria"... tvz não tenha bagagem par tal...
Curioso, e eu gostava de saber que fóruns são esses onde se fala de canicultura e cão "à séria". Eu não estou a ver quais são, por isso se me pudesse dar umas luzes ...

Quanto à ração que uso, não se preocupe: é uma ração considerada Premium, que até está bem classificada pelos maluquinhos licenciados em leitura de rótulos. E, embora tenha como primeiro ingrediente a farinha de frango, tem, na realidade, como todas as outras com análise semelhante, mais cereais que farinha de frango (~40% versus ~35%). Basta fazer duas ou três continhas simples para chegar a essa conclusão.
MDogster
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Localização: Toby (Old English Sheepdog), Ralph (Whippet-like)

quinta nov 29, 2007 10:29 am

SeaLords Escreveu:
Joeys Escreveu: Mas também, diga-se de passagem com cromos(as) destes... curioso não ver o seu nick em forúns onde se fala de canicultura e cão "à seria"... tvz não tenha bagagem par tal...
Curioso, e eu gostava de saber que fóruns são esses onde se fala de canicultura e cão "à séria". Eu não estou a ver quais são, por isso se me pudesse dar umas luzes ...
Já agora, também fiquei com curiosidade de saber que fóruns são esses! :wink:
Pointerman
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quinta nov 29, 2007 11:09 am

Sestevao falei neste caso pois sei que pelo menos a coisa de 70 anos que sao utilizados e sei que evoluçoes fisicas sao "dificeis" de operar em tao pouco tempo(mas tambem nao me garantem que nao tenham sido utilizadas anteriormente,falo ha milhares de anos claro).

Claro que nunca ouvi falar de caes com colestrol,alem de que sei que nas corridas de treno umas das alimentaçoes mais energeticas que lhes dao e toucinho.
Os problemas que conheço de obesidade em caes e por sobrealimentaçao,falta de exercicio associado e exesso de doces.

Ha uns anos por esta altura encintrei uma rapariga a passear uma cocker de cor ruao(muito rara na altura),cor que muito gosto.
A cadela tinha quase tanto de "largura como comprimento" e ja tnha sinais de envelhecimento muito precoce pois perguntei a idade ,(tinha dois anos e parecia 8).
Disse-lhe que a achava muito bonita apesar de estar "para o gordito"(fui simpatico) e sugeri que talvez fosse melhor po-la de dieta,a resposta foi"
"Pois eu sei mas agora vem o Natal e nao e boa altura".
Tive-lhe quase a dizer que a cadela tinha aspecto do Natal ser todos os dias mas apenas respondi:"Pois e......... :o
ailsa
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terça dez 04, 2007 3:08 pm

Os entendidos nas rações, podem pf dizer-me o que acham desta ração:

Composição: Farinha de carne de borrego (min. 20%), Arroz (min. 20%), Milho, Cevada, Gordura de aves, Albumina de batata (min. 4%), Polpa de beterraba desidratada, Sementes de linho, Levedura de cerveja, Hidrolisado de aves, Carbonato de cálcio, Cloreto de sódio, Fruto-oligossacarídeos, DL-metionina.

Análise: Proteína bruta 22,5% / Gordura bruta 12,0% / Fibra bruta 2,5% / Cinza bruta 7,8% / Cálcio 1,3% / Fósforo 0,9% / Sódio 0,35%.

Aditivos: Vitamina A 12.000 UI/Kg / Vitamina D3 1.000 UI/Kg / Vitamina E 200 mg/Kg / Vitamina C 50 mg/Kg / Lecitina 2.000 mg/Kg / Beta-caroteno 10 mg/Kg / Cobre (de sulfato de cobre) 12,5 mg/Kg / Zinco 170 mg/kg / Selénio 0,15 mg/Kg.

Agradeço desde já
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