World Dog Show 2003 - corte das orelhas/cauda

[aisd]

Não acham que era mais prático e sensato não fazer estas exposições em países cuja lei é incompatível com o estalão ?

Nota : a nível meramente estético eu acho que o boxer não perde muito.Agora o doberman ...

Nota 1: eu não gosto do corte de orelhas que fazem ao nosso Fila. Parecem hienas !

[caotropheus]

CindeP

As fotos que mostraste de Fila de São Miguel com caudas e orelhas inteiras, até dá vontade de rir . Acho que vou pegar num rafeiro que vi no canil municipal cá da aldeia e apresentar-me no world dog show na alemanha . Pedigree para quê ?

[Nanico]

Acho que vou pegar num rafeiro que vi no canil municipal cá da aldeia e apresentar-me no world dog show na alemanha lol . Pedigree para quê ?

Ideia simplesmente BRI-LHAN-TE!!!!!!!!!!!
Afinal, cada rafeiro e o primeiro e unico representante de uma nova raca!
Eu tambem vou ali num instantinho ao asilo e apresento-me com uma matilha! Vou participar nas categorias todas! UAU! Vou fazer um vistao!

[Clowdia]

Eu nao tenho a menor ideia de como ultrapassar este impasse. Nao queria estar no lugar de um criador portugues de Grand Danois, Boxer ou Doberman com uma ninhada a nascer neste tempo de mudanca. Se manda cortar as orelhas, tem um animal que talvez corresponda as regras do FCI e que podera ir a concursos nacionais e ibericos, mas, por quanto tempo?

é Fácil..Por LEI é proibido o corte de orelhas em Portugal.

Chega de discussõee sobres estalões,lei é lei..

Ora nem mais!

Ainda que a Alemanha autorize a participação de animais cortados cujos cortes sejam autorizados no pais de origem, os criadores Portugueses que têm animais cortados ficarão de qualquer forma exluídos simplesmente porque não respeitam sequer a lei do próprio país.

Ninguém se deve considerar acima da lei e quanto mais tempo demorarem a perceber que se está a assitir a uma evolução e que a funcionalidade de 90% dos animais hoje em dia não justifica cortes e em muitos casos o estalão está DESACTUALIZADO, mais tempo demorarão a acompanhar essa evolução.

Quanto às fotos de animais com e sem cortes, eu que não tenho 'o olho viciado' em determinada aparência, (até porque por norma não gosto de animais cortados) não me choca minimamente a aparência do dob com orelhas e cauda, e preocupa-me sériamente que a problema de muitas pessoas seja o cão parecer um rafeiro....afinal o problema tem a ver com 'ai que horror....parece povão... uff' ? Perde o Status? Preocupa os donos alguém poder pensar que levam um rafeiro e não um dob? Mas o cão não será o mesmo? É ou não uma questão estética então??...

Já estou como o VascoV... assumam-se! Deixem-se de se esconder em falsos argumentos.

[CindelP]

Então Clowdia,

Quanto às fotos de animais com e sem cortes, eu que não tenho 'o olho viciado' em determinada aparência, (até porque por norma não gosto de animais cortados) não me choca minimamente a aparência do dob com orelhas e cauda, e preocupa-me sériamente que a problema de muitas pessoas seja o cão parecer um rafeiro....afinal o problema tem a ver com 'ai que horror....parece povão... uff' ? Perde o Status? Preocupa os donos alguém poder pensar que levam um rafeiro e não um dob? Mas o cão não será o mesmo? É ou não uma questão estética então??...

Estou à espera, também concorda que a criação selectiva de cães de raça é estetica ? Afinal, porque razão andamos nós a obrigar os rasteirinhos a se cruzar com os rasteirinhos, e os grandalhoes com os grandalhoes ? Deve ser puramente estetica segundo o seu ponto de vista, e sendo assim é contra este tipo de criação, não é ?

[Clowdia]

Então Clowdia,

Quanto às fotos de animais com e sem cortes, eu que não tenho 'o olho viciado' em determinada aparência, (até porque por norma não gosto de animais cortados) não me choca minimamente a aparência do dob com orelhas e cauda, e preocupa-me sériamente que a problema de muitas pessoas seja o cão parecer um rafeiro....afinal o problema tem a ver com 'ai que horror....parece povão... uff' ? Perde o Status? Preocupa os donos alguém poder pensar que levam um rafeiro e não um dob? Mas o cão não será o mesmo? É ou não uma questão estética então??...

Estou à espera, também concorda que a criação selectiva de cães de raça é estetica ? Afinal, porque razão andamos nós a obrigar os rasteirinhos a se cruzar com os rasteirinhos, e os grandalhoes com os grandalhoes ? Deve ser puramente estetica segundo o seu ponto de vista, e sendo assim é contra este tipo de criação, não é ?

Errr não percebo o que isto tem a ver com cortes de orelhas ou amputações de cauda.... quer ser mais clara acerca de onde quer chegar?

Parece-me que a diferença entre uma linha pura de Dob inteiros e uma linha pura de Dob cortados nada tem a ver com a diferença entre uma linha pura e uma linha cruzada.... de facto não entendo onde está a lógica...está mais uma vez a querer dizer que um Dob, por exemplo, deixa de ser um Dob se não estiver cortado? Isto é preconceito ridículo! Quanto a mim .. claro!

[CindelP]

Vamos a ver Clowdia,

A Clowdia afirma que o corte das orelhas/cauda é pura estética e só serve para aumentar o ego dos donos vaidosos. E afirma que já nao é valido porque os cães não trabalham

Então seguindo esta logica, há validade em continuar a apurar as raças ? Vejamos, se os cães já não trabalham não há necessidade em continuar a apurar aquele fenotipo ou aquele tipo especial de comportamente, não é ?

Há logica em manter o alto nivel energico de certos hounds ?

E só uma achega, muitos cães ainda trabalham ! Seja em guarda, em caça ...

[Clowdia]

Vamos a ver Clowdia,

A Clowdia afirma que o corte das orelhas/cauda é pura estética e só serve para aumentar o ego dos donos vaidosos. E afirma que já nao é valido porque os cães não trabalham

Em 90% dos animais da actualidade isto aplica-se, sim. A grande maioria dos donos tem esta ou aquela raça apenas para companhia e como tal não são justificados os cortes por razão de trabalho.

Então seguindo esta logica, há validade em continuar a apurar as raças ? Vejamos, se os cães já não trabalham não há necessidade em continuar a apurar aquele fenotipo ou aquele tipo especial de comportamente, não é ?

Há logica em manter o alto nivel energico de certos hounds ?

Mais uma vez não tem qualquer lógica aquilo que diz porque a ser assim por-se-ia em causa a própria existência de cães já que muito poucos são utilizados em trabalho nos dias de hoje. É mais que sabido que a função principal do cão hoje em dia é companhia, o que continua a ser uma razão perfeitamente válida para que se continuem a apurar raças produzindo exemplares cada vez com mais qualidade que dêm garantias aos donos de seguirem determinadas linhas de comportamento mais ou menos previsiveis ou de excluir ao máximo os riscos de certas patologias ou disfunções que estão muitas vezes associadas a esta ou aquela raça. Não me consegue é fazer acreditar que cortar orelhas e caudas produz exmplares de melhor qualidade ou melhor apuramento de raça do que não o fazer, porque (felizmente para eles) os filhotes de um campeão cortado recebem toda a sua herança genética e qualidade cinológica mas não nascem cortados. No entando o potencial está lá todo... em casa célula de orelha e cauda não cortada....

E só uma achega, muitos cães ainda trabalham ! Seja em guarda, em caça ...

Pode ser, mas de certeza que os que o fazem não participam em exposições com pó de talco e secadores para enrolar o pelo, portanto não são de forma nenhuma prejudicados pelo facto de numa exposição mundial não se permitir apresentar animais cortados.

E já agora convido-a a deixar aqui em forum a percentagem de animais que vendeu no ano passado e que realmente se destinavam a trabalho ...

[Cybergirl]

[quote=CindelP]
Estou à espera, também concorda que a criação selectiva de cães de raça é estetica ? Afinal, porque razão andamos nós a obrigar os rasteirinhos a se cruzar com os rasteirinhos, e os grandalhoes com os grandalhoes ? Deve ser puramente estetica segundo o seu ponto de vista, e sendo assim é contra este tipo de criação, não é ?
[/quote]

Mais uma vez denominam-se defensores da Raça e dos seus Criadores sem saberem minimamente que a um criador tanto faz caudas e orelhas.

Esse problema surge em criadores/vendedores que vem o seu negocio não render tanto, (porque terão menos procura, porque serão menos bonitos ou já não tem aspectos ferozes), !!!!!!Que ridiculo.

Se já nas exposições a tendencia é mesmo os juizes darem mais valor a 1 cão perfeito e inteiro que a 1 cão perfeito e amputado.

Parecem rafeiros?!?......Menos ferozes????!!!Pois tb existem outras raças tb elas denominadas ferozes que têm cauda e orelhas!!!

E os animais selvagens???....se a cauda e orelhas os dificultassem na caça (sua sobrevivencia) não acham qe "a mãe-natureza" já não teria se encarregado em geneticamente "as amputar"????????

Bye Jinhus

[CindelP]

Mais uma vez não tem qualquer lógica aquilo que diz porque a ser assim por-se-ia em causa a própria existência de cães já que muito poucos são utilizados em trabalho nos dias de hoje.

Poderia se por em causa a criação de raças de trabalho, mas teria toda a logica continuar-se a criar cães para companhia (aqueles peluches sabe?)

Não me consegue é fazer acreditar que cortar orelhas e caudas produz exmplares de melhor qualidade ou melhor apuramento de raça do que não o fazer, porque (felizmente para eles) os filhotes de um campeão cortado recebem toda a sua herança genética e qualidade cinológica mas não nascem cortados. No entando o potencial está lá todo... em casa célula de orelha e cauda não cortada....

Eu nunca disse que um exemplar de orelhas cortadas era superior a um de orelhas inteiras.
Digo que proibir tais cortes, retira a mistica às raças! De certeza que quem se apaixonou pelo dobermann, para além do seu caracter e funcionalidade, foi também pelo seu aspecto elegante e imponente . Que sentirão essas pessoas qd virem o novo aspecto da raça ?

Fale com criadores (criadores com provas dadas dentro da raça) e pergunte-lhe a opiniao sobre este assunto.

Pode ser, mas de certeza que os que o fazem não participam em exposições com pó de talco e secadores para enrolar o pelo, portanto não são de forma nenhuma prejudicados pelo facto de numa exposição mundial não se permitir apresentar animais cortados.

Não ? Olhe conheço muito boa gente que tem os cães a trabalhar e que tenta fazer o campeonato.

E já agora convido-a a deixar aqui em forum a percentagem de animais que vendeu no ano passado e que realmente se destinavam a trabalho ...

Antes demais, na "minha" raça não se corta nem orelhas nem caudas. Penso que mais de 90% dos cães da "minha" raça foram adquiridos principalmente para trabalho (neste caso guarda). Para minha proxima ninhada, dois cachorros estão ja "reservados" exclusivamente para LGD

Cyber

Mais uma vez denominam-se defensores da Raça e dos seus Criadores sem saberem minimamente que a um criador tanto faz caudas e orelhas.

Ai é ? Então como é que se justifica que tantos criadores estejam a pensar boicotar o WW ou mesmo em se afastar da raça devido a estas probiçoes ?
Ah, é verdade, estamos à espera dos seus 20anos de experiencia como criadora ...

Se já nas exposições a tendencia é mesmo os juizes darem mais valor a 1 cão perfeito e inteiro que a 1 cão perfeito e amputado.

Ou seja, defende a imparcialidade dos juizes ? E como que logica é isso feito se o estalão dá a mesma importancia seja cauda cortada ou inteira ?
E factos que comprovem esta sua teoria ?

E os animais selvagens???....se a cauda e orelhas os dificultassem na caça (sua sobrevivencia) não acham qe "a mãe-natureza" já não teria se encarregado em geneticamente "as amputar"????????

já reparou bem nas orelhas dos lobos ? São pequenas e triangulares. Não são longas e caidas !! E as caudas são de tamanho medio, proporcionais ao corpo e fortes (não sao tipo chicote, como as do dobermann pe).

De qualquer das maneiras, os animais selvagens (penso que se refere aos lobos, ja que nao vejo mt logica comparar os caes a um alce) não sao sujeitos ao mesmo tipo de trabalho que o cão domestico. Não são cães de guarda (os lobos de poucos animais tinham que guardar), não são cães de caça como o cao domestico (caçam em matilha, não seguem rastros como os hounds, não apontam como os caes de parar nem agarram como o dogo argentino)

[SeaLords]

[VascoV]

Ora aí está...um pequeno promenor que no entanto faz tanto.

Optima explicação sealords.

[fang]

já reparou bem nas orelhas dos lobos ? São pequenas e triangulares. Não são longas e caidas !! E as caudas são de tamanho medio, proporcionais ao corpo e fortes (não sao tipo chicote, como as do dobermann pe).

De qualquer das maneiras, os animais selvagens (penso que se refere aos lobos, ja que nao vejo mt logica comparar os caes a um alce) não sao sujeitos ao mesmo tipo de trabalho que o cão domestico. Não são cães de guarda (os lobos de poucos animais tinham que guardar), não são cães de caça como o cao domestico (caçam em matilha, não seguem rastros como os hounds, não apontam como os caes de parar nem agarram como o dogo argentino)

O homem criou ao longo de séculos n versões do lobo para determinadas tarefas especificas. Tem toda a lógica que lhes facilite a vida no desempenho dessas tarefas. As amputações não são mais do que facilidades funcionais. Quando realizadas por especialistas é uma mais valia para o cão de trabalho.

Quanto á amputação de orelhas em Portugal, estou como o Vasco, quer se goste ou não, lei é lei e como tal deve ser cumprida.

Em relação á Mundial, já era de esperar. Os “tubarões” que “ controlam” a CE iam agora deixar de controlar??

Bom, eu estou espantada com a ligeireza com que pessoas, que se dizem "experientes" na canicultura, tratam da questão. Parece que é só deixar de cortar e pronto .. estamos todos contentes. Não, não estamos todos contentes. É que se a cauda (e as orelhas) passam a ficar no cão é necessário que o estalão descreva como deve ser a cauda (e as orelhas) no cão ideal. E se não se sabe como é que a cauda (ou as orelhas) inteiras devem ser ... Isto para já não falar no risco, elevadíssimo, de criadores que perderam anos a criar a sua linha de ver o seu trabalho cair por terra só porque o porte da cauda (orelhas) não é o que passa a ser considerado correcto.

Para terem um bocadinho de noção que as coisas não são assim tão simples, vejam uma opinião consistente de alguém que realmente percebe de cães:

http://www.bobtail.ru/text/taile.html

Quero ainda acrescentar que, depois deste texto ter sido escrito, o Kennel Club (por grande insistência da FCI) lá saiu com uma descrição para a cauda que contradiz completamente esta tese e toda a lógica. O estalão actual diz que a cauda deve ser de inserção baixa, o que, se passar realmente a ser tido em conta pelos criadores, alterará marcadamente a linha dorsal que, diga-se de passagem, é o que distingue um Old English Sheepdog de qualquer outro cão.

O mesmo se passa com outras raças. O yakov já alertou para a linha dorsal do Boxer com a descrição de cauda actual. O mesmo se passará sem dúvida com o Doberman e outros.

As orelhas serão certamente um quebra-cabeças ainda maior.

De qualquer forma, e como também já disse noutro tópico, o docking ban é inelutável e mal estará quem quiser continuar "orgulhosamente só".

Complicado....
Do que eu me livro em me ter dedicado a uma raça “inteira”. Pelo menos sei todos os defeitos e virtudes dos meus cães, não há nada camuflado por trás de uma amputação.
Já me chega as “preferencias pessoais” de alguns juizes....

[gary]

Olá

SeaLord

Bom, eu estou espantada com a ligeireza com que pessoas, que se dizem "experientes" na canicultura, tratam da questão. Parece que é só deixar de cortar e pronto .. estamos todos contentes. Não, não estamos todos contentes. É que se a cauda (e as orelhas) passam a ficar no cão é necessário que o estalão descreva como deve ser a cauda (e as orelhas) no cão ideal. E se não se sabe como é que a cauda (ou as orelhas) inteiras devem ser ... Isto para já não falar no risco, elevadíssimo, de criadores que perderam anos a criar a sua linha de ver o seu trabalho cair por terra só porque o porte da cauda (orelhas) não é o que passa a ser considerado correcto.

de facto nem me passou esta pela cabeça

De facto quem ganhar no campeonato do mundo está fora do estalão , não é ?

[Cybergirl]

Boa Noite,

CindelP,

Mais uma vez quero-lhe dizer que esta não é a minha guerra.....a minha guerra começa quanto à hipocrisia, e a quem talha cães, não a quem o faz em veterinários experientes e tem a inteligencia de aceitar que eles sofrem com estas intervenções claramente, e por isso procupam-se no pós-operatório.

Se ter 20 anos de experiencia é ter 1 cão e 20 cadelas a parirem de 6 em 6 meses......nunca o serei.

Se ter 20 anos de experiencia é fazer pesquisa até aos globulos sanguineos da raça, rastreio de doenças hereditarias, estarmos horamente actualizados a nivel mundial e condenadamente (felizmente) entregues ao seu apuramento......então não me faltarão assim tantos.

Este forum é me espectacularmente útil, aprendo e actualizo-me e engrandeço-me nos valores como ser-humano partilhando opiniões e desopiniões mas sempre com equilibrio e respeito mutuo.

As leis na europa e FCI não são dagora tem já alguns anos.......e só agora é que estão aflitos???a culpa são dos alemães????Então não foram os Orgãos Supremos na Canicultura que aceitaram a candidatura da alemanha?????

Bye Jokas