Petição para o reconhecimento da raça Pitbull

[dinodane]

Para que não haja dúvidas quanto aos motivos da criação de ambos os clubes.

Continuamos sem saber pq razão é que o UKC foi formado, com o primeiro registo em 1896 para os cães que não "passavam" no AKC, se o AKC só admitiu o AST depois de 1930?

Sabe sim. Porque o UKC pretendeu fomentar a vertente de cães de luta bem como incentivá-la ao contrário do AKC que se quis demarcar dessas práticas antes das mesmas serem tornadas ilegais.

Re-citando:
"In 1898 the United Kennel Club was formed with the express intent of providing registration and fighting guidelines for the now officially-named American Pit Bull Terrier. Later, those who wished to distance themselves from the fighting aspect of the breed petitioned the American Kennel Club for recognition of the Pit Bull so that it would be eligible for dog shows and other performance events. The AKC conceded in 1936 but only under the stipulation that the dogs registered with them be called "Staffordshire Terriers"..."


Cumprimentos.

[miss-imani]

[quote="CasadAnaval]

Não se sentiriam mais protegidos tendo UM CÃO de raça indefinida como aliás o Pitbull é no nosso pais do que ter um cão que é legalmente da raça A que será especificada como perigosa?

[/quote]

para ser sincera, por um lado ate sentiria...mas:

-isso seria uma armadilha autentica, pois o facto e que os caes continuam a ser pit bulls, nalguns casos , alguns animais apenas "do tipo bull. agora a policia ate criou uma brigada supostamente especialista em reconhecer raças pp e passar multas... agora diga-me como e que nos, donos destes caes, os podiamos ter como srd, e vir um destes senhores, e inisitir que sim, que sao apbt, arranjando-nos ali um 31 desmedido...eu pensei seriamente antes de registar a minha na junta e no seguro...mas depois pensei. e se isto da para o torto? e se arranjo aqui um sarilho, depois como fica?

percebe o dilema? acho que e tao simples (ou tao complicado como isto)

- estou como a isabel...temos um cao desta raça, nao nos devemos esconder, e sim defender. aqui tambem entra a questao de: sera que vamos ter de chegar ao ponto extremo (por exemplo o caso de inglaterra,onde eles sao proibidissimos) de esconder e registar como srd ( com as contrapartidas que referi acima) se quisermos continuar a ter caes desta raça. e atençao, que nao sou a favor da criaçao. mas caes para adoptar vao continuar a haver aos pontapes, pois os nossos "fornecedores" do costume vao encarregar-se disso...

isto e tudo muito complicado... mas eu , na minha opiniao, estou com a APO...vamos ver se sera possivel levar isto para a frente

[casadotrevo]

Bem...se as raças são tão iguais, eu só não percebo a necessidade de registo e defesa da 'raça' Pit Bull! Bem vistas as coisas, a continuidade da raça está devidamente assegurada. Afinal, só desaparecerá um 'nome'

Básicamente é isso mesmo. Mas desaparece uma linha inteira, os Red Nose que não cabem de maneira nenhuma no Standard do AmStaff.

Desaparecem também os pseudo-pits, aqueles que não se parecem com nada ....

[c_saraiva]

a cindel acha entao que qualquer um destes cães pode ser um amstaff?

Eu que nao conheço bem nenhuma das raças, olhando para as fotos diria que os cães tem as mesmas caracteristicas.

Ja agora qual deles é um pittbull?

Os dois.

[CasadAnaval]

Desaparecem também os pseudo-pits, aqueles que não se parecem com nada ....

E que grande perda...

[grchjeep]

a cindel acha entao que qualquer um destes cães pode ser um amstaff?

, Mayday e chinaman ROM, sim senhor mas o primeiro é made in Mexico e o outro é made in usa, nada têm haver com AST, por isso é que os donos desses canitos de ring ( e não estou a falar de ring de beleza) lhes chamam buldogs, por exemplo o sangue do chinaman propagou-se atravez de um cão chamado Frisco ROM o Frisco nunca foi a ring e desde 1995 que desapareceu, o ultimo detentor do Frisco foi o STK knls.
E já agora digam-me lá onde e que estes dois exemplares estavam registados.....

[grchjeep]

E so um pequeno aparte se está tudo preocupado com a conformação e com as exposições, passo a informar que o ADBA não faz só exposições nos EU, mas também o faz na Europa , tenho fotos das Expos em Itália, e as Expos do ADBA, também existem em Espanha.
Ao contrário da maior parte dos canicultores do nosso Portugal que promovem outras raças nomeadamente o AST, tanto para os criadores, como para os compradores de APBT, os registos mais apreciados são os registos do ADBA, e em seguida os do UKC, mesmo nos EU vejam quantos criadores existem de renome e onde é que eles registam os cães, os donos de APBT´s com Pedigree estão-se marimbando para o CPC, FCI ..... etc, o mundo do APBT sempre foi um mundo aparte, em todos os aspectos, tanto na selecção para reprodução, como em termos de conformação etc....
O grande problema é que a maior parte destes cães no nosso pais vêm de cruzas de barracão, e nimguem sabe o que é o quê, agora pergunto eu tendo em conta que a maior parte dos cães são de proveniência dúbia, esse suposto livro de origens ficaria acessível a que cães ????
A cães com Registo internacional ?
Ou toda gente vai passar a poder registar a rafeirada a seu belo prazer como APBT , e assim ainda dar mais cabo da raça ??!!!
Ou o Livro de origens vai ser apenas acessível aos membros da APO ????

[CasadAnaval]

O grande problema é que a maior parte destes cães no nosso pais vêm de cruzas de barracão, e nimguem sabe o que é o quê, agora pergunto eu tendo em conta que a maior parte dos cães são de proveniência dúbia, esse suposto livro de origens ficaria acessível a que cães ????
A cães com Registo internacional ?
Ou toda gente vai passar a poder registar a rafeirada a seu belo prazer como APBT , e assim ainda dar mais cabo da raça ??!!!
Ou o Livro de origens vai ser apenas acessível aos membros da APO ????

ora bem visto

[CindelP]

Sabe sim. Porque o UKC pretendeu fomentar a vertente de cães de luta bem como incentivá-la ao contrário do AKC que se quis demarcar dessas práticas antes das mesmas serem tornadas ilegais.

Mas então não era:

* O UKC diz que o clube foi formado de modo a poder fornecer um registo para cães de trabalho já que o AKC estava demasiado focado na conformação...;
* Para os AST que nao passavam no AKC

Isto tendo em conta que o UKC foi formado 40 anos antes do AST ser aceite no AKC ...

E quando citar informações, cite de sites crediveis

[snoppy]

O grande problema é que a maior parte destes cães no nosso pais vêm de cruzas de barracão, e nimguem sabe o que é o quê, agora pergunto eu tendo em conta que a maior parte dos cães são de proveniência dúbia, esse suposto livro de origens ficaria acessível a que cães ????
A cães com Registo internacional ?
Ou toda gente vai passar a poder registar a rafeirada a seu belo prazer como APBT , e assim ainda dar mais cabo da raça ??!!!
Ou o Livro de origens vai ser apenas acessível aos membros da APO ????

ora bem visto

Acho que vocês não leram o que tem sido escrito aqui em relação a isto, ou pelo menos não leram o que eu escrevi.

A APO não vai passar registo a quem quiser, isto não é "ai eu quero um registo para o meu cão" e a APO toma lá.

Se lerem bem o que eu já escrevi, os cães de membros e não membros que pretendam obter o registo, terão de submeter o seu cão a testes fisicos e de caracter para que este possa ser avaliado.
Os registos dos cães aptos serão acompanhados também de testes de ADN e como também já referi, posteriormente se existir uma cruza de 2 cães aptos as crias só recebrão registo após passar pelos mesmos testes e assim consecutivamente.
Apo sempre ajudou sócios e não sócios, e se conhecem bem o trabalho da APO, sabem que sempre foi feito com a ajuda e auxilio dos seus amigos e sempre em sistema de voluntariado.
APO trabalha e sempre trabalhou com o intuito principal de desmistificar o conceito de "potencialmente perigoso" dado às 7 raças incluidas na lista, especializando-se mais no APBT por esta ser a unica raça, que não sendo reconhecida, está mais desprotegida.

Quem acha que o seu APBT pode sempre virar AST pode sempre se dirigir ao CPC e fazer um RI visto eles agora terem aberto essa possibilidade ou até mesmo ir a Espanha fazer um.

Aos que já possuem registos internacionais, se já leram o despacho n.º 10819/2008, podem sempre tentar incluirem-se na excepção:

3 — Excepcionam-se do disposto nos n.os 1 e 2 os cães cuja inscrição
conste em livro de origem oficialmente reconhecido (LOP e outros).

[dinodane]

Sabe sim. Porque o UKC pretendeu fomentar a vertente de cães de luta bem como incentivá-la ao contrário do AKC que se quis demarcar dessas práticas antes das mesmas serem tornadas ilegais.

Mas então não era:

* O UKC diz que o clube foi formado de modo a poder fornecer um registo para cães de trabalho já que o AKC estava demasiado focado na conformação...;
* Para os AST que nao passavam no AKC

Isto tendo em conta que o UKC foi formado 40 anos antes do AST ser aceite no AKC ...

E quando citar informações, cite de sites crediveis

CindelP, estas citações não são da Wiki , são de sites PRO-PIT, o www.pitbulllovers.com e www.realpitbull.com e este aspecto da história da criação dos clubes pode ler-se em mais locais...

http://www.realpitbull.com/history.html
http://www.nyx.net/~mbur/apbtfaqover.html
http://dogs.about.com/cs/breedprofiles/ ... istory.htm

entre muitos outros.

[casadotrevo]

Aos que já possuem registos internacionais, se já leram o despacho n.º 10819/2008, podem sempre tentar incluirem-se na excepção:

3 — Excepcionam-se do disposto nos n.os 1 e 2 os cães cuja inscrição
conste em livro de origem oficialmente reconhecido (LOP e outros).

Não façam confusões, os outros, oficalmente reconhecidos são os reconhecidos pelo CPC, entidade oficial dirigente da canicultura em Portugal. São os LO ou RI's dos clubes membros da FCI

[grchjeep]

Acho que vocês não leram o que tem sido escrito aqui em relação a isto, ou pelo menos não leram o que eu escrevi.

A APO não vai passar registo a quem quiser, isto não é "ai eu quero um registo para o meu cão" e a APO toma lá.

Se lerem bem o que eu já escrevi, os cães de membros e não membros que pretendam obter o registo, terão de submeter o seu cão a testes físicos e de carácter para que este possa ser avaliado.
Os registos dos cães aptos serão acompanhados também de testes de ADN e como também já referi, posteriormente se existir uma cruza de 2 cães aptos as crias só receberão registo após passar pelos mesmos testes e assim consecutivamente.

Eu li bem o que escreveu apenas não entendo como é possível a APO querer resolver um problema dando mais força a outro, então a APO fala em proteger o APBT, e depois vai registar no seu livro de origens cães de cruzas de cães sem Pedigree a pretexto de os cães passarem uns testes físicos, e testes de carácter, isso so resulta em dar mais força aos criadeiros, e não a quem faz um trabalho sério. Eu como sou contra esse tipo de cruzas, sinceramente penso que as pessoas não estão a dar o devido valor a quem demorou anos e anos a apurar esta maravilhosa raça, e já agora se me quiser explicar que testes físicos são esses de tanta importância....Agradeço.

[c_saraiva]

O grande problema é que a maior parte destes cães no nosso pais vêm de cruzas de barracão, e nimguem sabe o que é o quê, agora pergunto eu tendo em conta que a maior parte dos cães são de proveniência dúbia, esse suposto livro de origens ficaria acessível a que cães ????
A cães com Registo internacional ?
Ou toda gente vai passar a poder registar a rafeirada a seu belo prazer como APBT , e assim ainda dar mais cabo da raça ??!!!
Ou o Livro de origens vai ser apenas acessível aos membros da APO ????

ora bem visto

Acho que vocês não leram o que tem sido escrito aqui em relação a isto, ou pelo menos não leram o que eu escrevi.

A APO não vai passar registo a quem quiser, isto não é "ai eu quero um registo para o meu cão" e a APO toma lá.

Se lerem bem o que eu já escrevi, os cães de membros e não membros que pretendam obter o registo, terão de submeter o seu cão a testes fisicos e de caracter para que este possa ser avaliado.
Os registos dos cães aptos serão acompanhados também de testes de ADN e como também já referi, posteriormente se existir uma cruza de 2 cães aptos as crias só recebrão registo após passar pelos mesmos testes e assim consecutivamente.
Apo sempre ajudou sócios e não sócios, e se conhecem bem o trabalho da APO, sabem que sempre foi feito com a ajuda e auxilio dos seus amigos e sempre em sistema de voluntariado.
APO trabalha e sempre trabalhou com o intuito principal de desmistificar o conceito de "potencialmente perigoso" dado às 7 raças incluidas na lista, especializando-se mais no APBT por esta ser a unica raça, que não sendo reconhecida, está mais desprotegida.

Quem acha que o seu APBT pode sempre virar AST pode sempre se dirigir ao CPC e fazer um RI visto eles agora terem aberto essa possibilidade ou até mesmo ir a Espanha fazer um.

Aos que já possuem registos internacionais, se já leram o despacho n.º 10819/2008, podem sempre tentar incluirem-se na excepção:

3 — Excepcionam-se do disposto nos n.os 1 e 2 os cães cuja inscrição
conste em livro de origem oficialmente reconhecido (LOP e outros).

Serão testes fisicos ou testes morfologicos?

[Ssant0s]

È importante percebermos melhor o que foi e é o American Pit Bull Terrier e como ele se enquadra na história.

È preciso lembrar que durante os últimos dois séculos, e sobretudo no século 19 quem detinha estes cães na sua esmagadora maioria eram pessoas que tinham a gana e o egocentrismo de que o seu cão era provavelmente superior a qualquer outro, superior no sentido de que o mesmo poderia derrotar qualquer adversário em combate.
Não só os cães que eram designados como Pit Bull (e outros nomes) descendentes dos Cães que os irlandeses levaram para os estados unidos, como também cães naturais dos estados unidos sem misturas com cães europeus já de si designados como bravos guerreiros etc..

Isto para dizer que sobretudo no século 19 as lutas eram feitas com qualquer cão e em grande parte nem respeitavam pesos, era a lance, um fazendeiro qualquer tinha um cão duro e difícil ia á feira da zona com o seu cão e logo lá improvisava uma luta para ganhar uns trocos e vir para casa todo contente com a sua maquina de matar ou não.

Estes cães que venciam as lutas eram os que reproduziam, fossem lá de que raça fossem, com o decorrer do século 19 começaram realmente a ter preferências por um determinado fenotipo de cão. Fins deste século já parece haver uma certa tipicidade nos cães utilizados para as lutas embora que cada criador tinha uma prol de cães que pelos seus traços de alguma forma se distinguia dos restantes. Estes criadores e Dogmens que evoluíam cães para lutas enquadravam-se perfeitamente na Filosofia das identidades que reconheciam os seus cães como grandes lutadores ou não e que organizavam os combates de uma forma profissional.

Para estes indivíduos que seleccionaram e desenvolveram estes cães, geração após geração, registar os seus cães no A.K.C ou em organismos que a ideologia era a somente conformação não faziam sentido nenhum. Animais que eram evoluídos neste sentido teriam que provar com a vida que eram excepcionais, os que perdiam se não morressem no combate e na recuperação o seu destino era provavelmente o buraco ou eliminados da criação. Dai que nunca foi desejável pelos Dogmens, Criadores e puristas da raça que o American Pit Bull fosse registado em entidades que fomentassem a criação no sentido único da conformação.

Para estes puristas, um Pit bull antes morto do que ser “CUR” termo utilizado para designar um cão sem aptidão para Lutar. Portanto podemos concluir que registar esta Raça no A.K.C nunca foi prioridade das personagens mais importantes no desenvolvimento da mesma.

Execto o Colby, este criador alem de ser um dos Dogmens mais famosos dos seu tempo, era um excelente vendedor. Para quê sacrificar os cães que nasciam e que não eram aproveitados para o Quadrado, que eram a larga maioria. Então vamos dar um destino a estes cães, se á a possibilidade de abertura por parte da AKC ao registo de indivíduos homogéneos dentro do Pit bull é isso que vamos fazer. Surgiu o A.S.T.

Nos anos 30 a maioria dos criadores de Pit Bull não eram de acordo com esta medida, mas o que é certo é que o Pit bull tinham também conquistado o seu lugar como “Pet” animal de companhia e não só.

Convêm Salientar que o Fenotipo “Black Nose” era o preferido dos Criadores da Época, tanto que os Cães “ Red Nose “ estavam em extinção, sendo recuperados mais tarde.

O A.S.T é nos dias de hoje e talvez á mais de 50 anos uma raça homogénea, devido á natureza da sua selecção, no entanto o Pit Bull Jamais o será. Se nos basearmos nos registos mais importantes mantidos pelos puristas (A.D.B.A) e analisarmos todos os cães ate ao ano de 1860, porque á essa informação está online e não só. Iremos constatar que não á fixação de traços no contexto geral , havendo grandes disparidades. A característica mais seleccionada foi o Desempenho.

Vemos cães com graves defeitos físicos em questões de conformação, mas que por sua vês tinham muitas outras competências que os tornaram nos melhores lutadores, os quais eram utilizados em reprodução.

A diferença entre o A.S.T e um Pit Bull das linhas tradicionais é mais que notória, desde do físico ao carácter. Sobretudo pela evolução da raça Pit Bull nos anos 70, devido ao excesso de consanguinidade nas principais linhas.

Convêm frisar que os criadores do século 20 na sua larga maioria só registavam os cães, caso os mesmos fossem bons cães de combate. Os cães eram Registados em adultos no fim de provarem o que valiam. Os Criadores não tinham qualquer interesse em registar cães “Curs”com o seu afixo ou que os mesmo cães ficassem lembrados na historia.

Hoje ao fazermos um cruzamento com estes cães, em que não exista qualquer consanguinidade, teremos uma ninhada sem homogeneidade. Sendo que ainda nascem cães com traços bastante ancestrais.

Nos dias de Hoje qualquer trabalho que seja feito no sentido de registar cães que não tem prova nenhuma da sua ascendência com o nome de Pit Bull será a degradar mais a Raça, Deixem a Raça estar como está, porque a mesma lutou toda a vida para sobreviver, não serám as leis que a vai aniquilar, os verdadeiros exemplares continuaram sempre nas mãos de quem lhe dá valor.

Se por ventura tem um excelente Cão, com boas capacidades físicas e psíquicas e que o mesmo possa de alguma forma ter no seu sangue qualquer coisa de Pit Bull, então registem-no e registem a sua descendência mas com outro nome que não Pit Bull, ajudem a Raça e respeitem a sua historia,. não ajudem a estragar mais do que já está.