Treino Positivo... explicação do nome!!!

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

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colette
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terça jan 24, 2012 7:32 pm

Isto de ter um cão é muito complicado.
Vou ter que desistir.
<p>Au d&eacute;but, Dieu cr&eacute;a l'homme. Mais en le voyant si faible, il lui fit don du chien. (Toussenel)</p>
kittten
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terça jan 24, 2012 8:52 pm

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Quem cala nem sempre consente. Pode ser só preguiça de discutir idiotices.

Nunca discutas com um idiota. Ele arrasta-te até ao nível dele, e depois vence-te em experiência.

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Madalena Marques
doglover80
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quarta jan 25, 2012 12:12 pm

Acena Escreveu:Acha que faz sentido, no caso de cães que valorizam pouco a comida, trabalhar o interesse do cão pelas recompensas de comida? Pergunto isto, porque acaba por ser mais prático na fase de aprendizagem recompensar com comida do que com o churro, que pode ser guardado para quando se quer oferecer a maior recompensa.
Acho que existem cães que tentar treinar seja o que for com comida não é possivel.

Uma das coisas que peço aos donos quando vou treinar o seu cão é que pensem e me digam as cinco coisas que o seu cão mais gosta! E depois que as coloquem por ordem desde a que tem maior valor para ele até a que tem menos... isto serve para saber o que usar e quando usar o quê.

O conceito dos cães serem interesseiros da/o floripes2 é outra coisa que não existe na minha opinião, quando um cão ou pessoa ou outro animal qualquer tem um comportamento é porque esse comportamento lhe traz algum beneficio, caso contrário ele não existe, extingue-se, não vale a pena gastar energia nisso. Por isso quando é uma recompensa que tamos a usar, seja qual for, o cão faz as coisas com vista a receber a recompensa, ou então se estamos a usar um castigo o cão faz as coisas com vista a evitar o castigo. É assim que o mundo funciona! É sempre por interesse próprio!
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colette
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quarta jan 25, 2012 4:38 pm

Que bom! Não é novidade nenhuma. Basta olhar para o que se passa neste país miserável.
"Tamos", então, esclarecidos.
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Acena
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quarta jan 25, 2012 4:55 pm

Sei que há treinadores que o fazem, tal como se desenvolve o interesse pelo churro, desenvolvem o interesse pela comida.
Claro que me refiro a treino de competição, para quem não entendeu.
doglover80
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quinta jan 26, 2012 1:30 pm

colette Escreveu:Que bom! Não é novidade nenhuma. Basta olhar para o que se passa neste país miserável.
"Tamos", então, esclarecidos.
:lol: :lol: :lol: É triste o que se passa no nosso país, mas nesse caso os politicos deveriam ter-se proposto a esse lugar para colocarem o interesse de todos à frente do seu próprio interesse, mas embora seja essa a filosofia da politica e da democracia os seus interesses são demasiado reforçantes!!! :lol:

Os cães... não são politicos, felizmente, senão ninguém tinha um em casa!!! :twisted: :twisted: :lol:
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Praziquantel
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quinta jan 26, 2012 8:05 pm

Está a brincar sem dúvida. Quem é que insiste nisso ?

Os únicos que andam com a conversa de "treino tradicional e treino positivo" e há muita gente a bater nos cães são os vendedoers da teoria de que existe um treino completo somente a dar bolachinhas.

Não é correto andar com essa campanha de desinformação depois de ter sido esclarecida mais que uma vez.


saraestrelo Escreveu:O artigo está muito esclarecedor!
Espero que haja muita gente deste fórum a ler o que escreveu mas as pessoas insistem que é a bater e a assustar que resolvem problemas de agressividade e outros problemas afins. a
Praziquantel
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quinta jan 26, 2012 8:08 pm

doglover80 Escreveu:
JoanaGoncalves Escreveu:Então porque recusam animais com problemas complicadissimos?

Se serve para todos porque se recusam casos muito complicados de agressividade? ;)
Recusam-se casos complicadissimos quando esse treinador assume que não tem conhecimentos para mudar esse comportamento, tem a ver com o treinador não com o método de treino, era pior assumir que iriam .
Exactamente as pessoas que usam erradamente o nome de #treino poositivo# não conseguem fazer o treino militar corretamente ou tratar de casos graves de comportamento. Na verdade, como todos os pedaços de um método, usado de forma incompleta, é bom pra o básico, o senta, o deita e a obediência de cães mansos ou com problems pouco graves. Para treino a sério, tem de se recorrer a treino completo. O que exclui é claro, bater...a conversa do bater é mero merchandising contra o que pensam ser concorrência ;)
Praziquantel
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quinta jan 26, 2012 8:11 pm

Precisamente, o que digo há muito tempo e levou já auto-proclamados treiandores e "especialistas" sem formação académica reconhecida a serem agressivos( não é isso negativo ? :) ) a se irritarem.

Issso é marketing, mais uma moda que passa como tantas, mas entretanto coitados dos cães e donos com problemas graves que vão gastar dinheiro com esse "treino pipoca"
Teffie Escreveu:[
Imagem

os rotulos ajudam a fazer publicidade e a dar impressao que o ser humano esta a evoluir. :lol:
doglover80
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quinta jan 26, 2012 11:04 pm

Praziquantel Escreveu:
doglover80 Escreveu:
JoanaGoncalves Escreveu:Então porque recusam animais com problemas complicadissimos?

Se serve para todos porque se recusam casos muito complicados de agressividade? ;)
Recusam-se casos complicadissimos quando esse treinador assume que não tem conhecimentos para mudar esse comportamento, tem a ver com o treinador não com o método de treino, era pior assumir que iriam .
Exactamente as pessoas que usam erradamente o nome de #treino poositivo# não conseguem fazer o treino militar corretamente ou tratar de casos graves de comportamento. Na verdade, como todos os pedaços de um método, usado de forma incompleta, é bom pra o básico, o senta, o deita e a obediência de cães mansos ou com problems pouco graves. Para treino a sério, tem de se recorrer a treino completo. O que exclui é claro, bater...a conversa do bater é mero merchandising contra o que pensam ser concorrência ;)
É isso tudo é!!! :roll: :roll:
Desculpe lá, pare você com a publicidade contra o treino positivo!
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Praziquantel
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quinta jan 26, 2012 11:39 pm

doglover80 Escreveu:[
Desculpe lá, pare você com a publicidade contra o treino positivo!
Treino positivo é um mito. è a mesma coisa que vestir um sapato e esquecer o outro. Esse termo que se usa..é puro merchandising...sem falar nos ataques aos treinadores da velha escola inventando-se maus tratos para se chamar clientes.

Fala-se de teorias, teorias, mas a realidade continua a ser que nenhum tem um certificado de uma universidade ou de um centro reconhecido pelo ME. os unicos treinadores reconhecidos como tal são os das forças armadas.

è tão lógico como uma pessoa desatar a ler livros e tornar-se endireita.
doglover80
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sexta jan 27, 2012 11:07 am

Praziquantel Escreveu:
doglover80 Escreveu:[
Desculpe lá, pare você com a publicidade contra o treino positivo!
Treino positivo é um mito. è a mesma coisa que vestir um sapato e esquecer o outro. Esse termo que se usa..é puro merchandising...sem falar nos ataques aos treinadores da velha escola inventando-se maus tratos para se chamar clientes.

Fala-se de teorias, teorias, mas a realidade continua a ser que nenhum tem um certificado de uma universidade ou de um centro reconhecido pelo ME. os unicos treinadores reconhecidos como tal são os das forças armadas.

è tão lógico como uma pessoa desatar a ler livros e tornar-se endireita.
Não não é nada disso e você sabe-o tão bem como eu, não é um mito, o que é mito é que se tem de usar aversivos para treinar um cão, isso é um mito, mesmo em cães de guerra, cães com problemas graves, etc.

Não treino cães mansos nem bravos, treino cães domésticos, que são todos... eu não escolho clientes, não escolho cães, não recusei nunca treinar um cão, não tenho sucesso sempre, nem ninguém tem sucesso sempre, ninguém é o supra sumo do treino capaz de treinar todos os cães à face da terra, mas já treinei com sucesso muitos cães com problemas graves e não usei os dois quadrantes que considera fundamentais para isso, por isso acorde para a realidade, não sou eu que o faço, são milhares de pessoas pelo mundo... não acreditam, então leiam este texto da Susan Garrett, uma das melhores treinadoras de cães no mundo na minha perspectiva.

http://bomcaopanheiro.blogspot.com/2011 ... o-dos.html
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JoanaGoncalves
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sexta jan 27, 2012 11:34 am

São milhares de pessoas e tal... :roll: Por acaso gostava de ver alguns caes que vi serem treinados numa fase inicial com biscoitos e sprays, havia de ser engraçado...

Mas enfim... Cada um com a sua, eu continuo a dizer que o treino positivo é so mais uma metodologia, que complementada com umas quantas outras faz com que o treino de cães seja bem sucedido... Em todos os casos... Mas se calhar eu é que treinei com as pessoas erradas, porque essas pessoas nunca desistiram dos animais que aceitaram(alguns MUITO complicados e vindos de outras escolas e treinadores) e acho que salvo erro um ou dois casos que ja metiam problemas PROVADOS graves a nivel neurologico e fisico, todos fora resolvidos.. ;)

A vantagem da universalidade, é que quando se verifica que nos falta informações sobre um assunto e determinada situação, ha sempre alguem que pode ajudar-nos e ajuda... ;)
<p>Joana Gonçalves</p>
<p>Terras da Fénix Kennel</p>

<p>-Não existem raças perigosas, existem sim donos e pseudocriadores perigosos!-</p>
doglover80
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sexta jan 27, 2012 11:48 am

JoanaGoncalves Escreveu:São milhares de pessoas e tal... :roll: Por acaso gostava de ver alguns caes que vi serem treinados numa fase inicial com biscoitos e sprays, havia de ser engraçado...
Mas enfim... Cada um com a sua, eu continuo a dizer que o treino positivo é so mais uma metodologia, que complementada com umas quantas outras faz com que o treino de cães seja bem sucedido... Em todos os casos... Mas se calhar eu é que treinei com as pessoas erradas, porque essas pessoas nunca desistiram dos animais que aceitaram(alguns MUITO complicados e vindos de outras escolas e treinadores) e acho que salvo erro um ou dois casos que ja metiam problemas PROVADOS graves a nivel neurologico e fisico, todos fora resolvidos.. ;)

A vantagem da universalidade, é que quando se verifica que nos falta informações sobre um assunto e determinada situação, ha sempre alguem que pode ajudar-nos e ajuda... ;)
Com biscoitos e spray só no treino tradicional e tembém acho que seria engraçado... sempre gostava de ver o resultado.

Em relação ao resto são de facto milhares, não desistem dos cães como você afirma e não precisa de complementaridade nenhuma sendo universal, pelo que encontra também muita gente disponivel para ajudar quando é necessário na troca de informação...
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Praziquantel
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domingo jan 29, 2012 11:17 pm

doglover80 Escreveu:[

Com biscoitos e spray só no treino tradicional e tembém acho que seria engraçado... sempre gostava de ver o resultado.
o...
Exactamente o mesmo que no semi-método positivo...falhanço total
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