Moderador: mcerqueira
Maraya,maraya Escreveu:O Registo no LOP nao garante que o cao é saudável.ziggyma Escreveu:Problemas graves de saúde teve sim o Yorkshire da minha vizinha que comprou um exemplar com LOP e o coitado do cão vive mais na clínica veterinária que na companhia dela, mas ela é que foi esperta, quando eu disse a ela que a minha era rafeira logo ouvi dela o que me farto de ler aqui... enfim o dinheiro é dela e não sou eu que tenho que me privar da companhia da minha cadela, por estar doente....
Essa é una das razoes pelas quais acho que se deve escolher bem o criador e optar por um que faça os despistes e exames necessários e que tenha os seus animais saudáveis.
Como já havia dito aqui, quando vivia no Brasil tive um exemplar com pedigree, viveu muitos anos (16 anos), sempre com problemas cardíacos, viveu muitos anos devido aos cuidados que tivemos com ele.sasquatch Escreveu:Cãezinhos peludos, encaracolados, há aos montes nos canis.
Não é preciso comprar
Duvido que muito dono de caniche aqui em Portugal saiba sequer o que é um caniche ou tenha visto um verdadeiro em toda a sua vida.
Eu que não simpatizo com este tipo de raça, quando vi um exemplar genuino, trazido de França, cinzento, tive de me render à evidência e considerar que realmente são bonitos.
Não é por cá não haver, que vamos agora todos a correr dar lucro aos canicheiros que por ai andam que também nunca viram um caniche na vida
Só porque é domingo e meu time de futebol venceu, estou bem disposta e até vou te responder...sasquatch Escreveu:Desculpe lá, você defende claramente e disse-o com todas as letras, que se devem comprar animais supostamente de raça sem lop, ou seja, adquirir animais a pessoas que fazem negócio a vender cruzados.
Isto não me parece de quem percebe minimamente de cães a pontos de poder aconselhar alguém quanto a uma aquisição.
Acabou de dizer que optará sempre por animais sem lop. Óptimo, se me disser que prefere rafeiros.
Há muita gente que adora rafeiros, eu gosto por ex. Mas nunca me passaria pela cabeça comprar um.
Além disso quem vende animais de raça sem LOP não tem controle de saúde nem de qualidade nem de nada.
Portanto, os seus conselhos são assim um bocado...perigosos.
Obrigado pela informação.maraya Escreveu:BrunoNRG, nao sei se já o fez mas aconselho que leia estes tópicos que sao capazes de esclarecer alguns conceitos
Tópico: Como distinguir um criadeiro de um criador, por dinodane, em http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopic.php?t=53332
Tópico : A importância do LOP na compra de um cão de raça, por dinodane, em http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopic.php?t=53369
Tópico: A lista de criadores do CPC, por dinodane, em http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopic.php?t=53372
Tópico Porquê evitar a compra de cães via net, intermediários ou lojas:
http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopi ... highlight=
Como já foi explicado o Registo no LOP é apenas o básico, o inicio de um trabalho de escolha, o importante é ir visitar vários criadores e ver as condições, as "garantias", os progenitores e tudo o resto, assim será capaz de encontrar um criador que cria com condições e conhecimento, cria bons caes e até bons exemplares e regista as ninhadas.
Muito obrigado pelas respostas e esclarecimentos.bhess Escreveu:O registo é feito junto do CPC mas tem a designação de L.O.P. (Livro de Origens Português).BrunoNRG Escreveu:Todos os cães registados no C.P.C. têm L.O.P.?
Aqui estão os formulários para Admissão de sócio do CPC e de pedido de afixo, respectivamente:BrunoNRG Escreveu:Quais são os requisitos para um criador (ou "criador" como infelizmente também já se verificou lá existir) estar registado no CPC ou registar uma ninhada (ou "ninhada") no mesmo?
http://www.cpc.pt/cpc/impressos/modelo-h.pdf
http://www.cpc.pt/cpc/impressos/modelo-i.pdf
E aqui pode ler o Regulamento do Livro de Origens Português e do registo Inicial:
http://www.cpc.pt/cpc/regulamentos/lop_ri.pdf
Poderá ler o regulamento, mas basicamente tem de ser filho de dois cães da mesma raça, ambos com LOP (sem qualquer condicionante). Os pais (cão e cadela) deverão ter mais de 12 meses (mais de 18 meses se pertencentes a raças molossoides), a mãe menos de 8 anos e o pai menos de 12 anos.BrunoNRG Escreveu:Quais os requisitos para um cão ter L.O.P. e, se é que tal coisa é feita, é verificada ou controlada a qualidade do mesmo por quem?
Como tudo o que é regulamentado, está sujeito a fiscalização, mas não lhe sei dizer como funciona.
Acrescento só uma coisa, se escolher de entre os que têm LOP já é complicado, imagine o que será escolher de entre todos os que se dizem criadores...
Concordo, foi comprada a uma criadora sócia do CPC que vende pela net e, que também "ofereceu" LOP a custo de mais uns trocos, a ninhada está igualmente registada no CPC pois as datas de nascimento coicidem...sasquatch Escreveu:A pior coisa que se pode fazer quando se quer comprar um cão é ter pressa.
Não tenha pressa, vá ver criadores, vá a expos, fale com juizes e criadores, fale com um vet sobre o aspecto que os cachorros saudáveis devem ter, informe-se do que um cachorro de um bom criador deve ter (desparasitação feita, LOP, vacinas, etc).
Não vá na conversa de animais supostamente de raça sem LOP. Isso é dar dinheiro a aldrabões. Para isso vai ao canil ou a uma associação e traz de graça.
Só defende isto quem foi enganado e não o quer reconhecer ou quem não percebe nada de cães e quando não tem dinheiro para um bom, arranja um a fingir.
Estes animais muitas vezes tem problemas graves de saúde. Outros passado uns meses não tem nada da raça que diziam ser.
O LOP não garante que o cão será uma perfeição.
Garante que o cão é da raça. Há animais com LOP mais perfeitos (dentro do estalão) e outros com pequenos pormenores que os fazem fora do estalão. Mas continuam a ser de raça.
Mal comparado: nem todas as miúdas que conhece podem ser Miss Universo, certo?
Uma ninahda não é só de futuros campeões com qualidade para expos ou reprodução (os mais caros). Se quer um destes, vai ter de pagar mais caro.
Mas pode trazer um excelente cão com qualidade pet. E há cachorros que se revelam depois muito bons. Depende da herança genética.
Garanto é que essa de comprar animais à pressa e sem LOP dá mau resultado.
A cadelinha da sua irmã, desculpe lá, é bem prova disso....
Mas mesmo assim, depois de todo o trabalho que dá encontrar um bom criador, e um bom exemplar corro o risco de o animal, quando crescer, se vir a tornar numa cosa diferente do que eu inicialmente queria.maraya Escreveu:Um cao é de raça (puro) quando descende de outros exemplares da mesma raça.BrunoNRG Escreveu:Tou a ver que a falar português não me safo, e as minhas perguntas continuam por responder por quem pelos vistos está mais interessado em "comprar" uma guerra do que apresentar respostas ao que realmente interessa...
Vejo aqui defender L.O.P.'s, pedegrees, C.P.C.'s e afins com unhas e dentes, mas na verdade, o L.O.P. pode ser comprado por qualquer criador da treta, e depois dizem que isso é que define a pureza de um cão?!?!?!?
O Registo no LOP é o documento que nos permite provar que o cai é puro pois nele vem contida a "arvore genealógica" do mesmo.
Supostamente os LOP's nao podem ser vendidos ou trocados. Mas infrlizmente isso acontece, daí ser importante encontrar um bom criador, um criador sério que nao precise de participar nesses esquemas para ter os seus caes registados.
Para além do registo devem ser verificadas as condições dos caes, os exames e despistes etc, etc, etc.
Qualquer pessoa pode registar uma ninhada se os progenitores cumprirem uns poucos requisitos.Na listagem do C.P.C., que devia ser fiável, o que não faltam são socios "vendedores de internet" e de vão de escada, basta confirmar pelos contactos telefónicos dos anúncios, que vendem animais adquiridos sabe-se lá como e até dão á escolha se o vendedor quer comprar o mesmo cão com ou sem L.O.P., o que acaba sempre num ciclo vicioso parecendo quase uma máfia canina, não querendo com isto dizer que são todos maus criadores...
.
Daí a lista de criadores ser apenas o inicio da "escolha". A partir dela é preciso fazer uma selecção para encontrar-mos um criador com as condiçoes que achamos adequadas.
Editado para corrigir erro e acrescentar:
Para além de pedir a lista de criadores visite também exposições onde concorram exemplares da raça e procure saber se existe um Clube da Raça em Portugal.
Concordo plenamente, antes pagar por algo que sei em ante mão que é falso (ou não), do pagar muito mais por algo que supostamente é verdadeiro, mas corre tanto risco de ser falso como o mais barato...ziggyma Escreveu:Não vá na conversa de animais supostamente de raça sem LOP. Isso é dar dinheiro a aldrabões. Para isso vai ao canil ou a uma associação e traz de graça.
Só defende isto quem foi enganado e não o quer reconhecer ou quem não percebe nada de cães e quando não tem dinheiro para um bom, arranja um a fingir.
Estes animais muitas vezes tem problemas graves de saúde. Outros passado uns meses não tem nada da raça que diziam ser.
Prezado (a),
Não há o que defender aqui, porque se temos um país onde um Ministro pode ter um diploma universitário em um ano, que se dirá do LOP???
Em relação a ter ou não dinheiro para comprar um bom exemplar, vamos colocar de uma forma melhor, posso fazer com o meu dinheiro o que eu bem entender, mas ainda não entendi que comprar um exemplar com com LOP seja um bom investimento, porque como disse acima... se um diploma universitário que eu demorei 4 anos para ter um ministro pode o ter em um ano... rsrsrsr
Problemas graves de saúde teve sim o Yorkshire da minha vizinha que comprou um exemplar com LOP e o coitado do cão vive mais na clínica veterinária que na companhia dela, mas ela é que foi esperta, quando eu disse a ela que a minha era rafeira logo ouvi dela o que me farto de ler aqui... enfim o dinheiro é dela e não sou eu que tenho que me privar da companhia da minha cadela, por estar doente....
Em relação a ter ou não traços da raça... como eu digo a minha cachorrinha para mim é mais que perfeita, e nem é por questão do valor financeiro, porque até tenho aqui comigo a relação do CPC para caniche Toy, e não iria comprar do criador, por um único motivo, a lista só me trazia dois criadores sendo que um deles em um mês tinha registrado duas ninhadas, ou seja eu ficava mesmo sem opção de escolha. Aqui mesmo no fórum foi me sugerido que visitasse as exposições e até pensasse em comprar fora de Portugal... um outro forista me sugeriu também que escolhesse outra raça, porque caniche puro aqui em Portugal seria difícil devido ser uma raça que os criadores não fazem muitas ninhadas, foi me sugerido na altura que optasse por Bichon Frisé.
Bruno, por esses comentários e outros que eu tenho lido aqui no fórum cada vez mais, quando penso em ter outro cão mais me recuso a comprar um que tenha LOP, pois como eu digo para os que tem me adjectivado aqui:
"A opinião é sua, mas a decisão é MINHA!"
Se assim fosse, ontem tinha comprado o cachorrinho da foto, e vontade não me faltou... A questão é que me pode acontecer isso de qualquer uma das formas pois não há maneira de prever como vai ser um determinado cachorro em adulto.sasquatch Escreveu:Eu diria que o bruno está mortinho para se ir meter no 1º criadeiro que lhe aparecer
Acaba por pagar e levar algo que não é o que pretende....
Pareçe-me mais correcto dizer que o registo no LOP, garante que o cão vem acompanhado de um papel, que pode ser ou não legitimo mas, que em nada melhora a qualidade do animal...maraya Escreveu:O Registo no LOP nao garante que o cao é saudável.ziggyma Escreveu:Problemas graves de saúde teve sim o Yorkshire da minha vizinha que comprou um exemplar com LOP e o coitado do cão vive mais na clínica veterinária que na companhia dela, mas ela é que foi esperta, quando eu disse a ela que a minha era rafeira logo ouvi dela o que me farto de ler aqui... enfim o dinheiro é dela e não sou eu que tenho que me privar da companhia da minha cadela, por estar doente....
Essa é una das razoes pelas quais acho que se deve escolher bem o criador e optar por um que faça os despistes e exames necessários e que tenha os seus animais saudáveis.
Um negócio, só é bom, se o for para ambas as partes (comprador e vendedor), caso contrário é um negócio da treta. E no que toca a venda de animais, há muitos maus negócios, uns feitos por criadeiros outros por pessoas que supostamente deviam ser de fiar, mas fazem o mesmo negócio que os criadeiros a um preço de luxo.sasquatch Escreveu:Cãezinhos peludos, encaracolados, há aos montes nos canis.
Não é preciso comprar
Duvido que muito dono de caniche aqui em Portugal saiba sequer o que é um caniche ou tenha visto um verdadeiro em toda a sua vida.
Eu que não simpatizo com este tipo de raça, quando vi um exemplar genuino, trazido de França, cinzento, tive de me render à evidência e considerar que realmente são bonitos.
Não é por cá não haver, que vamos agora todos a correr dar lucro aos canicheiros que por ai andam que também nunca viram um caniche na vida
Ora nem mais.ziggyma Escreveu:Maraya,maraya Escreveu:O Registo no LOP nao garante que o cao é saudável.ziggyma Escreveu:Problemas graves de saúde teve sim o Yorkshire da minha vizinha que comprou um exemplar com LOP e o coitado do cão vive mais na clínica veterinária que na companhia dela, mas ela é que foi esperta, quando eu disse a ela que a minha era rafeira logo ouvi dela o que me farto de ler aqui... enfim o dinheiro é dela e não sou eu que tenho que me privar da companhia da minha cadela, por estar doente....
Essa é una das razoes pelas quais acho que se deve escolher bem o criador e optar por um que faça os despistes e exames necessários e que tenha os seus animais saudáveis.
Eu já entendi isso, só coloquei aqui essa informação para que fique mais claro ainda.
Todos podemos ter cães com uma saúde mais delicada, até fico muito abalada em ver a saúde delicada do animal.
A Sra. pagou por um animal que teoricamente o criador deveria saber que tinha algum problema e não a avisou. Porque ela procurou uns tantos criadores antes de comprar... a Sra. realmente me parece ter feito tudo o que é dito por aqui.
Agora fico a ver o que a Sra. está a penar, pela falta do animal, porque tem que ficar a ligar ao criador para que ele lhe pague as despesas do tratamento enfim... uma complicação e tudo isso aliado ao facto que a Sra. trabalha e não tem disponibilidade para ficar por conta desses contratempos.
Eu não defendo a compra de animais sem LOP ou com LOP, defendo apenas que as pessoas são livres para comprar ou adoptarem seus animais onde bem entenderem, sem serem julgadas por isso.
Mas um cão por não ter L.O.P. é obrigatóriamente um rafeiro? É quase o mesmo que dizer que um ser humano sem BI já não é um ser humano, é um macaco...sasquatch Escreveu:Desculpe lá, você defende claramente e disse-o com todas as letras, que se devem comprar animais supostamente de raça sem lop, ou seja, adquirir animais a pessoas que fazem negócio a vender cruzados.
Isto não me parece de quem percebe minimamente de cães a pontos de poder aconselhar alguém quanto a uma aquisição.
Acabou de dizer que optará sempre por animais sem lop. Óptimo, se me disser que prefere rafeiros.
Há muita gente que adora rafeiros, eu gosto por ex. Mas nunca me passaria pela cabeça comprar um.
Além disso quem vende animais de raça sem LOP não tem controle de saúde nem de qualidade nem de nada.
Portanto, os seus conselhos são assim um bocado...perigosos.
Acho que na hipótese de comprar, com ou sem LOP, e o animal em adulto se vir a tornar em algo que eu não queria, só tenho um remédio: Conformar-me com a situação! Pois por essa altura, o apêgo ao animal já será grande demais para reclamar o que quer que seja ou ir "devolver ao abrigo da garantia", nessa altura, a diferença será mesmo o investimento inicial estar ou não justificado...ziggyma Escreveu:Como já havia dito aqui, quando vivia no Brasil tive um exemplar com pedigree, viveu muitos anos (16 anos), sempre com problemas cardíacos, viveu muitos anos devido aos cuidados que tivemos com ele.sasquatch Escreveu:Cãezinhos peludos, encaracolados, há aos montes nos canis.
Não é preciso comprar
Duvido que muito dono de caniche aqui em Portugal saiba sequer o que é um caniche ou tenha visto um verdadeiro em toda a sua vida.
Eu que não simpatizo com este tipo de raça, quando vi um exemplar genuino, trazido de França, cinzento, tive de me render à evidência e considerar que realmente são bonitos.
Não é por cá não haver, que vamos agora todos a correr dar lucro aos canicheiros que por ai andam que também nunca viram um caniche na vida
Hoje vivendo em Portugal concordo com você, aqui deve mesmo ter só imitações.
Dar lucro ou não, foi uma opção minha não sua.
Quem o quiser fazer está no seu direito, se acharem que está mal que tomem as providências ...
Haja bom senso!Floripes3 Escreveu:Também não é exactamente verdade que quem vende animais sem LOP não faz controlo de saúde nem, por acréscimo, não vacina os cachorros, etc. Conheço bastante gente com cães de raça pura que faz duas ou três ninhadas e vende os cachorros, cumprindo todos os itens aqui apresentados como exclusivos dos bons criadores. Não registam os cachorros por motivos que só aos donos dizem respeito e que não vou discutir por motivos óbvios, mas isso não faz deles pessoas menos conscientes da honestidade que deve orientar este tipo de "negócio" em que está em jogo o futuro de vários animais a que se dedicaram.
O problema, para os inexperientes, é descobrir pessoas dessas, cujo procedimento não é seguido, de facto, pelos criadeiros e comerciantes de cães que enxameiam os sites de anúncios.
O mundo, este mundo, não é todo a preto e branco, há muitas tonalidades intermédias. Temos de ter alguma perspectiva, de ser honestos em relação a isto e de reconhecer que nem tudo o que se diz é uma verdade inabalável.
Posso estar errada mas é a ideia que tenho: ao comprar-mos um cachorro num "bom criador" com provas dadas (bons reprodutores avaliados em exposições, bons caes de ninhadas anteriores etc) diminuímos o risco de comprarmos um cachorro que quando crescer nao ficará como "pretendíamos".
Acho que na hipótese de comprar, com ou sem LOP, e o animal em adulto se vir a tornar em algo que eu não queria, só tenho um remédio: Conformar-me com a situação! Pois por essa altura, o apêgo ao animal já será grande demais para reclamar o que quer que seja ou ir "devolver ao abrigo da garantia", nessa altura, a diferença será mesmo o investimento inicial estar ou não justificado...
Claro!A razão mais óbvia: os reprodutores também não tem LOP! Não me leve a mal observação, até porque noto bastante hostilidade de muita gente aqui quando há 2 ou 3 "a remar contra a maré", que é como quem diz a não concordar com certas opiniões e a comentar os podres deste tipo de négócios por as coisas não serem tão lineares como a "maré" diz ser...sasquatch Escreveu:Não vá na conversa de animais supostamente de raça sem LOP. Isso é dar dinheiro a aldrabões. Para isso vai ao canil ou a uma associação e traz de graça.
Só defende isto quem foi enganado e não o quer reconhecer ou quem não percebe nada de cães e quando não tem dinheiro para um bom, arranja um a fingir.
Lamento, Sasquatch, não vou entrar por esse caminho. A Sasquatch fica na sua e eu fico na minha, está bem?sasquatch Escreveu:floripes, essa de alguém que vende animais supostamente de raça, sem lop,
terem "honestidade" é para rir não é????
Para já não tem honestidade perante a raça nem perante os compradores ingénuos e for do assunto.
Razões que só aos donos dizem respeito para não terem LOP?
Portanto....indo por aí fora na genealogia desses animais já se está a ver que são tal e qual comparáveis a criadores a sério não é????
Cumprem todos os procedimentos de um criador??? Não, diga antes, cumprem todos os procedimentos que se devem cumprir em relação a cães.
Porque não me vai dizer que um criadeiro que faz ninhadas sem LOP investe umas centenas de € num despiste de displasia ou outro, pois não???
Nem me vai dizer que essas pessoas criam bons exemplares pois não???
Quanto ao resto....alguém ainda se admira dos anúncios do OLX?
Há tantas alminhas a querer ser enganadas!
O Bruno vai-me desculpar mas não concordo nada com este seu parágrafo, no que ao Pedigree diz respeito. Não faço ideia se as pessoas são o que possuem ou não, mas o que sei é que se quero uma determinada raça é porque a conheço e aprecio e a única coisa que me garante que estou a comprar um exemplar da raça que quero é o Pedigree (vocês chamam-lhe LOP, mas é na realidade Pedigree).O que descreve pareçe ser a maneira de pensar de alguém que acha que ter um cão (ou qualquer outra coisa) desta ou daquela raça, com este ou aquele papel (ou documento se for legitimo), lhe dá "status"... As pessoas não são o que possuem.