Uma espécie de QualquerCoisaBull chamada Sam!

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

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Brunardo
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Registado: quinta out 04, 2012 5:00 pm

quinta out 04, 2012 6:06 pm

Boa tarde a todos!

Registei-me esta tarde no fórum para apresentar o meu bicharoco e também para discutir algumas ideias.

Em Agosto do ano passado, fui buscar junto do trabalho dos meus pais um "cão daqueles que faz cara feia". Brincalhão, assustadiço, meigo, bruto. Abandonado.

Trouxe-o e, embora a medo, acabou por se instalar. Adaptou-se bem à casa, a minha cocker muito ciumenta sempre a mostrar-lhe o dente, mas ele tranquilo da vida a querer brincar.

Ora o Sam pesava na altura 30kg, agora andará perto dos 40. É grande, possante, e o veterinário na altura falou-nos de pit bull cruzado com bull mastiff, mas era uma mera suposição. Ele é muito brincalhão, mas também desconfiado. Sabe tomar conta do portão.


Bem, eu sempre o passeei e ele sempre mostrou medo, especialmente quando os outros cães lhe ladravam dos portões. Mesmo quando se cruzava na rua com outros animais, não reagia, provavelmente por estar habituado à altura em que estava abandonado. Mas também foi uma altura que lhe incutiu muitos medos certamente.

Há coisa de uns dois meses, estava o portão aberto (o qual ele NUNCA sai) e a cadela do meu vizinho (uma collie) passou mesmo em frente ao nosso portão e ele saiu disparado e mordeu-a. Felizmente foi uma coisa superficial.
Desde então, talvez por culpa minha, posso transmitir-lhe tensão, que ele começou a mostrar-se mais agressivo quando o passeio. Geralmente, fica sempre nervoso ao sair do portão, sempre ficou, mas sempre o tranquilizei. Eduquei-o a não puxar a trela, a sentar, a esperar. O problema é quando vê outros animais. Se lhe ladram de um portão, tenta investir. Ao fim de duas tentativas, de dois "nãos" e talvez de uma palmada, desiste e tenta "fugir". Fica muito ansioso e imediatamente parece desaprender tudo.

No fundo, diria que o medo que ele ganhou quando esteve abandonado tornou-se em desconfiança. De salientar que só faz isto FORA de casa, e aqui pelo bairro. Tenha até alguma relutância de o levar ao veterinário, mas acredito que senenhum cão lhe ladrar, ele ao fim de um bocado acalme.

Quero levá-lo a uma escola para que me ajudem a ajudá-lo a socializar um bocado. Ele continua a dar-se bem com a minha cadela, brincam e nunca, mas nunca a mordeu nem tentou. O problema da escola é o do co$tum€, e nesse sentido gostaria de saber se alguns de vós têm sugestões.

Desde já muito obrigado!

Fica também uma foto deste animal lindíssimo :lol:

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Última edição por Brunardo em quinta out 04, 2012 6:46 pm, editado 1 vez no total.
Floripes3
Membro Veterano
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Registado: sexta jun 29, 2012 2:58 pm

quinta out 04, 2012 6:15 pm

Que cão lindo! :D

Os cães não vivem no passado, tudo neles é presente. O seu cão poderá ser dominante e intolerante, poderá reagir com agressividade por medo ou insegurança, pode ter sido mal socializado com outros cães... Enfim, as causas desse comportamento podem ser múltiplas.

Talvez uma consulta a um especialista em comportamento animal o possa elucidar a esse respeito e definir que treinador será melhor para esse cão.
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes3 que j&aacute; foi 2. &nbsp;:mrgreen:</p>
<p>''Tome partido. A neutralidade ajuda o opressor, nunca a v&iacute;tima. O sil&ecirc;ncio encoraja o torturador, nunca o torturado'' - Elie Wiesel</p>
<p>&nbsp;"Nas costas dos outros vemos espelhadas as nossas." - Dito popular</p>
Brunardo
Membro Júnior
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Registado: quinta out 04, 2012 5:00 pm

quinta out 04, 2012 6:49 pm

Quero acreditar que a insegurança virá de algum lado.
Basta reparar como ele reage se ralho com ele. Fica de tal forma nervoso que mete o rabo entre as pernas e "começa a ir embora", tal como "aprendeu" enquanto esteve abandonado, ou assim me quer parecer.

De resto, obrigado pela sugestão! Esse tipo de consultas, são caras?
zorra
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Mensagens: 361
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quinta out 04, 2012 7:08 pm

Os cães não vivem no passado, tudo neles é presente
7

em, eu não acho isto bem verdade...
Também nós, não nos recordamos de experiências que tivemos em bébés, mas algumas marcaram-nos emocionalmente.
Más experiências (maus tratos, fome, abandono, certos encontros de natureza violenta) podem marcar um cão (ou uma criança).
Parte da agressividade por medo, deve-se a isso.

Aparentemente, o seu cão reage agressivamente a cães estranhos, em especial quando estes ladram.
Os cães agem por associação - pex, quando damos um biscoito ao cão por ele ter "feito na rua", associamos o "fazer na rua" a uma coisa boa - o biscoito.

Pode tentar associar a presença ou o ladrar de outros cães, com uma atitude calma e controlada da sua parte (mandar sentar ou deitar, pex.) e biscoito.

Primeiro tem de medir a partir de que espaço o cão reage - isto é importante, para manter o controlo.
Se for muito perto, ele já está para além de obedecer a ordens.
Se for muito longe, não tem significado.

No local certo, ele senta-se e recebe um presente que ele goste muito (biscoito, pedacinho de carne, salsicha,etc.).

Com o tempo vai-se aproximando.
Chama-se a isto dessensibilizar.

Espero ter ajudado e, lembre-se, tudo isto leva tempo.
Floripes3
Membro Veterano
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Registado: sexta jun 29, 2012 2:58 pm

quinta out 04, 2012 7:12 pm

Brunardo Escreveu:Quero acreditar que a insegurança virá de algum lado.
Basta reparar como ele reage se ralho com ele. Fica de tal forma nervoso que mete o rabo entre as pernas e "começa a ir embora", tal como "aprendeu" enquanto esteve abandonado, ou assim me quer parecer.
Ou talvez tenha sido educado assim, à bruta. Ou talvez tenha nascido medroso ou tímido e tudo o atemorize agora.

Não se pode saber qual foi o passado dele, o que o moldou. O que interessa, para o caso, é o que ele é agora e o que se tem de fazer para o fazer ultrapassar essa insegurança ou instabilidade. Portanto, trabalhar o presente em que ele vive, tanto mais que já nada se pode fazer quanto ao passado.
De resto, obrigado pela sugestão! Esse tipo de consultas, são caras?
Penso que não, serão ao preço de qualquer consulta veterinária. Pode é necessitar de várias, mas isso só saberá falando com o profissional.

Na Faculdade de Medicina Veterinária, na Ajuda, há uma professora que é especializada, a Dra. Ilda Rosa. Marque uma consulta e aconselhe-se com a doutora, com certeza ela o ajudará.
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Brunardo
Membro Júnior
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Registado: quinta out 04, 2012 5:00 pm

quinta out 04, 2012 7:20 pm

Vou investigar isso.

Efectivamente já o tentei desligar um bocado desse tipo de reacções a outros cães. O problema muitas vezes é que ele senta-se e até se deita, mas não pára de fixar.

Vou continuar a experimentar desensibilizá-lo. Mais sugestões serão sempre bem vindas!

De resto, e como disse, é um cão bastante meigo. Só desconfia quando cá entra alguém cheio de medo, mas regra geral não é problema.

São da opinião que uma atitude confiante da minha parte facilita a coisa, certo? É iso que tento fazer cada vez mais. Dar a entender que está tudo sob MEU controle.
Floripes3
Membro Veterano
Mensagens: 3119
Registado: sexta jun 29, 2012 2:58 pm

quinta out 04, 2012 7:48 pm

Vire-lhe o focinho quando ele fitar algum "inimigo", force-o a olhar para si e a distrair-se. Pode até continuar a andar, o que importa nesses casos é forçá-lo a focar-se no dono.
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Brunardo
Membro Júnior
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Registado: quinta out 04, 2012 5:00 pm

quinta out 04, 2012 7:54 pm

Muito obrigado. É o que tentarei.

E quando a desobediência é MUITA, uma palmada, será problema? Geralmente é das melhores formas de ele voltar a ele, já que odeia levar uma palmada no rabo..

De salientar que isto só é necessário quando ele se torna mais agressivo e até obstinado.
Joie2
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Mensagens: 1365
Registado: sexta mar 09, 2012 10:47 pm

quinta out 04, 2012 8:05 pm

Brunardo Escreveu:Muito obrigado. É o que tentarei.

E quando a desobediência é MUITA, uma palmada, será problema? Geralmente é das melhores formas de ele voltar a ele, já que odeia levar uma palmada no rabo..

De salientar que isto só é necessário quando ele se torna mais agressivo e até obstinado.
Experimente fazer uma cara feia (de chateado), cruzando os braços e olhando-o de lado, mostrando-se mesmo chateado. Quem sabe? ( a palmada, na hora certa, não faz mal nenhum mas acho que a indiferença e verem o dono aborrecido funciona melhor).
Argay
Membro Veterano
Mensagens: 1597
Registado: quarta mar 07, 2012 10:46 am

quinta out 04, 2012 9:16 pm

Contacte a associação pitbull Oeste. Exponha o problema e penso que vai ter ajuda.
<p>"Se a tourada &eacute; cultura, canibalismo &eacute; gastronomia"</p>
<p>&nbsp;</p>
Brunardo
Membro Júnior
Mensagens: 23
Registado: quinta out 04, 2012 5:00 pm

quinta out 04, 2012 9:18 pm

Joie2 Escreveu:
Brunardo Escreveu:Muito obrigado. É o que tentarei.

E quando a desobediência é MUITA, uma palmada, será problema? Geralmente é das melhores formas de ele voltar a ele, já que odeia levar uma palmada no rabo..

De salientar que isto só é necessário quando ele se torna mais agressivo e até obstinado.
Experimente fazer uma cara feia (de chateado), cruzando os braços e olhando-o de lado, mostrando-se mesmo chateado. Quem sabe? ( a palmada, na hora certa, não faz mal nenhum mas acho que a indiferença e verem o dono aborrecido funciona melhor).
O problema é que durante esse tipo de comportamentos dificilmente consigo a atenção dele. Fica demasiado focado. A própria maneira dele encarar muda radicalmente.


Argay, muito obrigado pela sugestão! Só hoje me lembrei de procurar este tipo de espaços!

Muito obrigado a todos.
Brunardo
Membro Júnior
Mensagens: 23
Registado: quinta out 04, 2012 5:00 pm

domingo out 07, 2012 11:25 am

Bem, para já obrigado a todos os que comentaram.

Em relação à educação do Sam, está a ir bastante bem. Ainda não o levei a um profissional, o que pretendo, mas para já está ok com todas as dicas que fui recolhendo. Deita, senta, (quase) fica, não puxa a trela e já consegui que não reagisse ao ladrar da maioria dos cães. Aliás, o cão da frente que era sempre uma chatice para passar na rua sem haver barulho, agora é tranquilo.

Agora, queria só pedir aqui uma sugestão. Há pessoas que, por precaução, ignorância, traumas, insegurança, and so on, têm algum receio quando cá vêm a casa. Um amigo meu inclusive QUASE NUNCA entra sem que eu leve o cão para as traseiras do jardim. Contudo, isto não me parece saudável. Ele por vezes investe para o portão, embora eu o tenha educado também a não sair do alpendre quando entra ou sai alguém.

A questão é, como é que me posso sentir mais confortável quando entra alguém? Por vezes até eu tenho receio que, com tanto medo que esse meu amigo mostra por exemplo, o próprio cão se sinta desconfiado com a atitude dele. De salientar, no entanto, que ele nunca deu indícios de morder alguém.

Será que se eu o mandar sentar e ficar enquanto esse meu amigo entra, e o chamar ao fim de um bocado quando já estivermos cá dentro, ele entende isso como um "anda cumprimentar vá"?
indigo003
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domingo out 07, 2012 11:31 am

Não facilite!! não o passeie solto "porque ele fica ao pé do dono", algum dia ele não obedece, não deixe o portão aberto "porque ele não sai", algum dia haveria de ter um estimulo mais forte que o fizesse sair, como acabou por acontecer.

procure um bom treinador, exponha o seu problema. a mim parece me que tem em mãos um cão inseguro e medroso, não é qualquer dono que consegue dar a volta a um cão assim!
<p>ex Omega2,3,4,5, etc... N&atilde;o adopte, compre ;) </p>
<p>"Criou caturras a biberon?", by Kitten!
</p>
Brunardo
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domingo out 07, 2012 11:40 am

Mas é exactamente isso que faço. Nunca facilito.
Mas ele na rua é muito diferente. Em casa está sempre a brincar. Chega alguém e ele quer brincar.

Geralmente mostra-se bastante inseguro NA RUA, em casa nem tanto. Mas também não é territorial ao ponto de se-me impor.

Mas sim, pretendo levá-lo a um treinador. Ainda não tive oportunidad€.

Agora também tenho outra questão. Será mais dispendioso contactar um treinador/profissional em específico ou uma escola? É que eu até tenho uma escola por perto, mas para já é-me impossível pagar.
indigo003
Membro Veterano
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domingo out 07, 2012 12:31 pm

Geralmente, salvo poucas excepções.. os treinadores estão associados a uma escola!

comece por trabalhar com ele. Trela e coleira, brincadeira, sempre a descontrair. se ele já tem medos, estar a castigá-lo só vai reforçar o medo. se ele gostar de brinquedos, bolas, churros... aproveite-se disso. quando for num passeio leve sempre o brinquedo. se ele se assustar com os cães a ladrar, dê um toque na trela para a atenção dele se focar em si, e recompense com o brinquedo. se ele não reagir a brinquedos, e caso se assuste num passeio.. não pare para o reconfortar. a andar sempre à mesma velocidade, dê um toque ligeiro na trela e continue a andar como se nada fosse. se o dono não reagir, mais cedo ou mais tarde ele vai perceber que tb não tem razão para reagir!

Boa sorte, o cachorrão é mesmo muito bonito! ;)
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