Criadores - LOP e sem LOP

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

GoldPanther
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sábado jan 12, 2013 6:57 pm

Boa Tarde,
Sei que é um tópico que ultimamente tem sido "tocado" aqui no fórum, no entanto hoje percebi da vulgaridade que este "fenómeno" de venda tem vindo a crescer dentro do meio dos criadores de cães. Ao que parece muitos criadores hoje em dia, fazem duas linhagens de cães distintas, da mesma raça, uns com LOP e outros sem LOP. Ora passo a partilhar a minha experiência. Ontem fui com o meu primo a um canil de um criador da raça Shi Tzu (acho que é este o nome), pois ele queria oferecer um cão dessa raça á sua mãe (minha tia portanto), e convidou-me. Quando lá chegámos, uma quinta espetacular, com as melhores condições para os bichinhos, bem tratados, felizes e contentes, e fomos ver os cães. Ora qual não é o espanto quando estamos a falar com o criador e ele fala-nos nessa opção de comprar sem LOP, e o preço seria cerca de 40% menos do valor de um cão com LOP (que era mais de 900EUR.!). Pedimos para ver os cães, ele mostrou-nos. E eram iguaizinhos aos com LOP! O meu primo nem quis mais saber dos outros cães com LOP (em tempo de crise...), mas eu pedi para comparar, caso o senhor não se importa-se. Ele riu-se e deixou-me, pois viu que não estava ainda em mim após saber dessa "opção" de compra. E de facto os cães eram...iguais, não havia diferença, a não ser no preço!...
De facto já tinha ouvido histórias, de conhecidos, e também de users deste fórum, mas nunca pensei que fossem criadores conceituados ou sérios, mas ao que parece este senhor, dentro da raça, em Portugal, é dos mais conceituados... Agora a minha questão é...Será isto legal?! Eu sei que vender/dar cães sem LOP é completamente legal e não tem mal nenhum...Mas criadores a fazer isto? Quer dizer, qual é a pessoa (sem ser outro criador) que vá comprar um cão com LOP quando é o dobro do preço, e são iguais a um cão com LOP(falo neste caso, que o vendedor é o mesmo) ? Até porque obter LOP não é assim tão caro, e também não é assim tão dificil, se o cão tiver todas as caracteristicas da raça... Para não falar que é mais uma maneira de ganhar dinheiro (novamente, sei que estamos em crise mas...)...

Desculpem o "testamento" mas não estava a conseguir expressar-me acerca deste assunto. :wink:

O que acham deste novo "fenómeno" de vendas por parte de alguns criadores????
teresa1978
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sábado jan 12, 2013 7:11 pm

que estranho... estando o criador já registado no cpc, registar as ninhadas não deve ser assim tão caro...

(agora desculpe a observação, mais estranho é alguém ir comprar um cão sem LOP. seria preferível ir buscar um cachorro a um canil ou uma associação. Digo cachorros porque é sempre a razão que me dão para comprar em vez de adoptar. Mas infelizmente também há cachorros abandonados).
summertime
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sábado jan 12, 2013 7:54 pm

Hoje os criadores, muitos deles, fazem da criação de cães; uma forma de pagar esse hobbie com a venda de cães.

E depois têm essas técnicas, agora também não acho mal. A tendência é as pessoas procurarem um cão de raça x ou y. Seja por criadores conceituados ou por outros, as pessoas procuram.

A técnica é que um cão sem lop, não são registados e se a pessoa o for cruzar, para vender os cachorros não os podem vender tão caros.
Uma pessoa que compra com lop, vai cruzar e pode dizer que é um filho xpto.
Não está em causa o preço do lop, está em causa, sim o que a pessoa poderá ganhar com... eu vejo isso dessa forma.

Esse cão em vez de 1000 euros, ficaria por 600 euros, um valor mais simpático sem dúvida.
botas96
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sábado jan 12, 2013 7:58 pm

Há raças que tem, outras não, duas linhagens.
linha de beleza e linha de trabalho, os segundos são mais "mexidos" que os primeiro que não são aptos ou tão aptos para uma dada função.
Não tem nada haver com se tem L.O.P. ou não.
Se não tem L.O.P. ou R.I. é para se desconfiar de muita coisa.
A verdadeira ascendência ou ascendência de facto (pode ter sido um "acidente" acidental ou não ou outra coisa qualquer que lhe estragou a "fornada"ou um problema burocrático qualquer ).
Isto para não entrarem cowboyiadas.


Uma coisa é certa e principalmente nos tempos que correm, o dinheiro era muito melhor aplicado (se foi) numa ninhada que oferecesse mais "garantias" (aqui no sentido muito abrangente do significado, o real é o pouco provável de...)
Ou numa adopção,há muitos que precisam.
Mas cão é cão.
Flashorde
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sábado jan 12, 2013 8:47 pm

Primeiro, acho que não deve ser um criador tão bom como isso.
Senão ele registaria as ninhadas todas.
Agora os sem LOP, algo devem ter para ele fazer isso. Algo que os deixe fora do estalão. Às vezes, pequenos pormenores chegam. Ou então, os cães deve sofrer de algumas doenças.

Acredite, algo não bate certo.
AQuartelmar
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sábado jan 12, 2013 9:51 pm

Não comprava nem um nem outro a esse "criador"
Toblito
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sábado jan 12, 2013 10:15 pm

Infelizmente tenho contactado criadores e a realidade, na maioria deles, é triste...

Pegando num artigo daqui do fórum: http://arcadenoe.sapo.pt/article.php?id=674

Conseguem falhar em quase todos, senão mesmo todos, os pontos...
kitttten
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sábado jan 12, 2013 10:17 pm

Então e qual é a razão que o "criador" aponta para vender com e sem LOP? E já agora qual a diferença de preço?
Quem cala nem sempre consente. Pode ser só preguiça de discutir idiotices.

Nunca discutas com um idiota. Ele arrasta-te até ao nível dele, e depois vence-te em experiência.

http://animalartportugal.blogspot.com/

www.apterrariofilia.org
Eu cavo, tu cavas, ele cava, nós cavamos, vós cavais, eles cavam...
Não é bonito, mas é profundo.

Madalena Marques
Toblito
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sábado jan 12, 2013 10:36 pm

kitttten sei que a questão não era para mim, mas tenho conhecimento de "criadores" que pede 300€ por um cão, mas se for com LOP custa mais 150€.

Questionados do porquê, respondem:
- "Despesas de LOP"
- "Então mas o LOP são aproximadamente 20€"
- "Pois mais sabe, há que fazer o registo de toda a ninhada, enviar documentos, deslocações, tempo perdido... Por isso é esse o valor".
- "Ok, obrigado na mesma"

Fim de conversa...


Depois há os outros:
- "Boa tarde, vi o anúncio que faz criação da raça X"
- "Ah sim, faço, mas não sou eu... Mas arranjo sem problema"
- "Ai arranja? Hum... Ok, obrigado então, depois contacto"

Nunca mais...
GoldPanther
Membro
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sábado jan 12, 2013 10:45 pm

kitttten Escreveu:Então e qual é a razão que o "criador" aponta para vender com e sem LOP? E já agora qual a diferença de preço?
Não perguntei, calei-me visto que não era eu que ia comprar o cão. Mas pelos vistos tem a haver com a procura das pessoas. As pessoas querem comprar de criadores, mas nos dias de hoje é dificl dar 1000EUR por um cão (daí achar, que quem quer ter um cão sem pagar, deve ir ao canil, pois encontra muitos que precisam de ser adoptados), por isso quando lhes é apresentada esta "proposta" alternativa, as pessoas gostam. 1º- é mais barato; 2º- o cão é de raça (ter ou nao ter LOP não invalida um cão ser de raça, é algo duvidoso pois não há certezas, mas tanto pode ser como pode não ser 100% puro); 3º- vem de um criador e não de um "criadeiro", algo que agrada as pessoas.
Digo-lhe que o cão custou 500EUR sem LOP, com seria quase o dobro (900EUR para ser mais preciso). Na verdade eu não sou nenhum especialista na raça em questão (Shi Tzu), mas em comparação com os outros (com LOP) eram identicos. Não tinha qualquer doença geneticas graves, isento de todas a que estes cães são alvo, nem outras menos graves (como entropios por exemplo), pelo menos por agora o cão é saudavel e bastante ativo e brincalhão, como seria de esperar. Vamos ver no que vai dar... Não sei se havia alguma falha que o excluia do estlão da raça, mas na verdade os cães pareciam-me identicos, é um facto.

Bem mas pelos vistos isto está a passar de excepção a regra... E é verdade que vemos cães "puros" sem LOP que são totalmente "iguais" aos que têm LOP. E há cada vez mais gente a obter LOP com esses cães, sem qualquer problema visto que cumprem os requesitos do etalão da raça. Por exemplo, eu vivo numa moradia, e na duas moradias ao meu lado, vive dum lado um senhor com um labrador, e uma familia com outro labrador noutra casa, neste momento têm os dois LOP. Um deles foi comprado num criador (com LOP) e outro foi oferecdo (não tinha LOP), mas na verdade os dois são iguais, e ee em conversa perguntei se o cao tinha LOP e o senhor nem sabia o que isso era... Foi se informar, e neste momento o cão já tem R.I e LOP. Pelos vistos foi ao site de canicultura, registou-se não sei onde, pagou cerca de 60Euros, marcou um dia, foi a Lisboa, o cão foi analisado pelo um juri especialista da raça, e deram-lhe LOP pois cumpria todos os requesitos do estalão... No entanto o que me disseram, é que seria um LOP "fraco" visto que não tem descendencia, ou seja seria a primeira a ser registada da sua linhagem...

Desculpem o testamento...LOL
GoldPanther
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sábado jan 12, 2013 10:47 pm

Toblito Escreveu:kitttten sei que a questão não era para mim, mas tenho conhecimento de "criadores" que pede 300€ por um cão, mas se for com LOP custa mais 150€.

Questionados do porquê, respondem:
- "Despesas de LOP"
- "Então mas o LOP são aproximadamente 20€"
- "Pois mais sabe, há que fazer o registo de toda a ninhada, enviar documentos, deslocações, tempo perdido... Por isso é esse o valor".
- "Ok, obrigado na mesma"

Fim de conversa...


Depois há os outros:
- "Boa tarde, vi o anúncio que faz criação da raça X"
- "Ah sim, faço, mas não sou eu... Mas arranjo sem problema"
- "Ai arranja? Hum... Ok, obrigado então, depois contacto"

Nunca mais...
Eu não perguntei, pois estava a fazer de acompanhante...Mas realmente é estranho...
kitttten
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sábado jan 12, 2013 10:57 pm

Os cães que não têm LOP e fazem o exame de confirmação de raça não irão NUNCA ter LOP, não é mais fraco nem mais forte, é simplesmente um RI (Registo Inicial).
Têm que se inscrever, pagar os tais 60 e não é dado adquirido que vão fazer o tal exame e vejam a raça confirmada.
Quem cala nem sempre consente. Pode ser só preguiça de discutir idiotices.

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Madalena Marques
botas96
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sábado jan 12, 2013 11:01 pm

Para complementar.
E alguns mesmo que vejam a raça confirmada, podem ter uma confirmação limitada.
Inapto para exposições ou inapto para criação ou ambos.

Ou podem ter uma confirmação sem limitações.

Salvo erro, só a quarta geração de R.I's recebe L.O.P.
Última edição por botas96 em sábado jan 12, 2013 11:04 pm, editado 1 vez no total.
Flashorde
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Cadela - Maggie

sábado jan 12, 2013 11:03 pm

GoldPanther Escreveu:
kitttten Escreveu:Então e qual é a razão que o "criador" aponta para vender com e sem LOP? E já agora qual a diferença de preço?
Não perguntei, calei-me visto que não era eu que ia comprar o cão. Mas pelos vistos tem a haver com a procura das pessoas. As pessoas querem comprar de criadores, mas nos dias de hoje é dificl dar 1000EUR por um cão (daí achar, que quem quer ter um cão sem pagar, deve ir ao canil, pois encontra muitos que precisam de ser adoptados), por isso quando lhes é apresentada esta "proposta" alternativa, as pessoas gostam. 1º- é mais barato; 2º- o cão é de raça (ter ou nao ter LOP não invalida um cão ser de raça, é algo duvidoso pois não há certezas, mas tanto pode ser como pode não ser 100% puro); 3º- vem de um criador e não de um "criadeiro", algo que agrada as pessoas.
Digo-lhe que o cão custou 500EUR sem LOP, com seria quase o dobro (900EUR para ser mais preciso). Na verdade eu não sou nenhum especialista na raça em questão (Shi Tzu), mas em comparação com os outros (com LOP) eram identicos. Não tinha qualquer doença geneticas graves, isento de todas a que estes cães são alvo, nem outras menos graves (como entropios por exemplo), pelo menos por agora o cão é saudavel e bastante ativo e brincalhão, como seria de esperar. Vamos ver no que vai dar... Não sei se havia alguma falha que o excluia do estlão da raça, mas na verdade os cães pareciam-me identicos, é um facto.

Bem mas pelos vistos isto está a passar de excepção a regra... E é verdade que vemos cães "puros" sem LOP que são totalmente "iguais" aos que têm LOP. E há cada vez mais gente a obter LOP com esses cães, sem qualquer problema visto que cumprem os requesitos do etalão da raça. Por exemplo, eu vivo numa moradia, e na duas moradias ao meu lado, vive dum lado um senhor com um labrador, e uma familia com outro labrador noutra casa, neste momento têm os dois LOP. Um deles foi comprado num criador (com LOP) e outro foi oferecdo (não tinha LOP), mas na verdade os dois são iguais, e ee em conversa perguntei se o cao tinha LOP e o senhor nem sabia o que isso era... Foi se informar, e neste momento o cão já tem R.I e LOP. Pelos vistos foi ao site de canicultura, registou-se não sei onde, pagou cerca de 60Euros, marcou um dia, foi a Lisboa, o cão foi analisado pelo um juri especialista da raça, e deram-lhe LOP pois cumpria todos os requesitos do estalão... No entanto o que me disseram, é que seria um LOP "fraco" visto que não tem descendencia, ou seja seria a primeira a ser registada da sua linhagem...

Desculpem o testamento...LOL
Para mim, uma pessoa que apresenta essas duas opções, não se pode chamar de criador...
Mas é apenas a minha opinião.
BichoPapao
Membro
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Registado: segunda nov 19, 2012 11:42 am

sábado jan 12, 2013 11:10 pm

Esqueça esse criador e passe à frente... charlatão... :roll:
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