Malinois em apartamento

[Klaudiagomes]

Sim vou falar com um criador antes de tomar alguma decisão. a unica coisa que fiz foi ler artigos e ver videos sobre os malinois. Tenho um conhecido que tem e ele tb já me deu umas dicas. Mas mm assim antes de tomar qualquer decisão, quero ter a certeza de tudo. Quero estar preparada. lol

[Klaudiagomes]

Boa tarde Klaudiagomes,
Há ai alguma confusão e aconselho-a vivamente a saber um pouco mais sobre isso, mas entretanto:
As aulas ou treino de "mordida" em manga ou fato são exactamente o oposto do que quis dizer ou que "pensa"! Não torna de nenhuma forma o cão mais agressivo, muito pelo contrário já que o treino de mordida aplica a mesma excitação do que se brinca-se com uma bola ou um frisbee, logo não existe agressividade de qualquer forma, além que é contraproducente e se por acaso leva-se o treino para nível de competição qualquer indicio de agressividade não é admitida na mordida (defesa).
Além do mais este tipo de treino ainda ajuda ao cão ser mais disciplinado num caso hipotético de vida real em que os donos seriam atacados, além de ensinar os donos a não perder o controlo. E por ser uma raça muito protectora mais é aconselhável este tipo de treino, exactamente para o cão e o dono não "descarrilarem" no seu dia-a-dia.
Cumprimentos,

Ricardo[/quote]

Agradeço a sua ajuda. Realmente faz sentido o que diz, conseguir ter mais controlo no cão e em futuras situações que possam aparecer. Tinha uma ideia errada desse tipo de treino devido a uma situação, conheço um senhor que tinha 2 boxer e um malinois e um dia chegou a casa em um dos boxer tinha morto os outros dois. Admito que me levou a tirar as conclusões erradas. Vou fazer o que me sugere e vou fazer mais pesquisa sobre o assunto. porque acima de tudo quero um cão equilibrado e que não acontecam "descarrilamentos".
Muito obrigado pela sua opinião...

[LFGomes]

o treino de mordida aplica a mesma excitação do que se brinca-se com uma bola ou um frisbee, logo não existe agressividade de qualquer forma, além que é contraproducente e se por acaso leva-se o treino para nível de competição qualquer indicio de agressividade não é admitida na mordida (defesa).

O Ricardo pode explicar melhor estas afirmações, fiquei com algumas duvidas.

obrigada

[LFGomes]

Klaudiagomes

conheço bem a raça e não aconselho.

Não me leve a mal mas pela info que passa aparenta não ter neste momento, o conhecimento necessário para educar um cão desta raça.

Para além disso, em apartamento, mesmo que o exercite bastante, será sempre um cão de trabalho.

Há relativamente pouco tempo colocaram-me a mesma questão em relação a um pastor alemão. A pessoa também insistia que sabia que tinha que fazer exercício etc.
“Emprestei-lhe” uma cadela pastor alemão para passar lá um dia. Ao fim de uma hora ligou-me para a ir buscar

[rpoeiras]

o treino de mordida aplica a mesma excitação do que se brinca-se com uma bola ou um frisbee, logo não existe agressividade de qualquer forma, além que é contraproducente e se por acaso leva-se o treino para nível de competição qualquer indicio de agressividade não é admitida na mordida (defesa).

O Ricardo pode explicar melhor estas afirmações, fiquei com algumas duvidas.

obrigada

Boa tarde LFGomes,
Apresente as suas dúvidas e eu irei tentar explicar-lhe as minhas "afirmações"!
Cumprimentos,

Ricardo

[rpoeiras]

Para além disso, em apartamento, mesmo que o exercite bastante, será sempre um cão de trabalho.

Boa tarde,
Sabe que o que está a afirmar nesta frase será sempre verdade, se mudar apenas a palavra "Apartamento" por "Vivenda" ou "Quinta", etc! Um cão de trabalho será sempre um cão de trabalho!
"Para além disso" existem milhares de cães de trabalho a viverem em apartamentos com os seus donos, sem qualquer tipo de problema!!!
Cumprimentos,

Ricardo

[LFGomes]

Quando tenho um cão em guarda e defesa, a treinar um revier por exemplo, não vai com o rabo a abanar como se tivesse a brincar com uma bola.
Não percebo com que sentido diz que não existe agressividade.
Ou estamos só a falar de inibição de mordida?

[rpoeiras]

Quando tenho um cão em guarda e defesa, a treinar um revier por exemplo, não vai com o rabo a abanar como se tivesse a brincar com uma bola.
Não percebo com que sentido diz que não existe agressividade.
Ou estamos só a falar de inibição de mordida?

Se treina guarda e defesa deve perfeitamente saber que agressividade na modalidade não é aceite.
Todos os meus cães e os que treinei nomedamente para RCI (IPO), faziam a Defesa em modo excitado e com gosto, porque adoravam morder a manga, nunca por agressividade.
Se comparo a brincar com uma bola? Sim! Na comparação que não existe agressividade numa brincadeira de "puxa puxa" uma bola ou um churro, os meus cães tinham o mesmo comportamento quando mordiam a manga, alegria, competição, excitação, mas por nunca agressividade!
Escrevi de forma que me entendesse?
Cumprimentos,

Ricardo

[zeca2]

Quando tenho um cão em guarda e defesa, a treinar um revier por exemplo, não vai com o rabo a abanar como se tivesse a brincar com uma bola.
Não percebo com que sentido diz que não existe agressividade.
Ou estamos só a falar de inibição de mordida?

Se treina guarda e defesa deve perfeitamente saber que agressividade na modalidade não é aceite.
Todos os meus cães e os que treinei nomedamente para RCI (IPO), faziam a Defesa em modo excitado e com gosto, porque adoravam morder a manga, nunca por agressividade.
Se comparo a brincar com uma bola? Sim! Na comparação que não existe agressividade numa brincadeira de "puxa puxa" uma bola ou um churro, os meus cães tinham o mesmo comportamento quando mordiam a manga, alegria, competição, excitação, mas por nunca agressividade!
Escrevi de forma que me entendesse?
Cumprimentos,

Ricardo

Tenho algumas dúvidas quanto a isto e gostaria que o rpoeiras mas esclarecesse:

-está a referir-se, ao que presumo, a treinar protecção exclusivamente em presa; o cão não sente ameaça, daí a alegria com que trabalha;

- e se não fôr um cão "preseiro", mas defensivo?

- e se o figurante exercer uma carga muito dura sobre o cão?

Convém não esquecer que o schH é uma prova de selecção da aptidão dos cães para trabalhar.

Na minha modesta opinião hoje em dia procura-se presas exacerbadas e não se dá o devido valor ao equilíbrio presa/defesa.

[Tdias72]

Bem falo por experiencia, se tem assim tantas dúvidas e tantos receios não opte por este cão... O meu com 3 meses já morde a manga, faz defesa dos donos e não é DE TODO um cão agressivo, pelo contrario... No entanto são cães que requerem um dono com pulso forte que lhe imponha regras, que não tenha medo dele e que saiba o que fazer em qualquer situação... Aconselho a se informar mais a cerca da raça, se quiser o contacto de treinador e existencialista na raça eu dou-lhe pode ir ver de graça e fica a saber mais a cerca do mesmo... Ainda esta terça feira fizemos um video na escola com um figurante que veio do estrangueiro para mostrar isso mesmo, que os cães tem auto-controlo que são treinados mas só atacam quando sentem perigo (sobre ameaça), o video mostra mesmo eles a atacar o figurante (quando o dono, ou eles estão sobre ameaça) e depois o proprio figurante a dar-lhe mimo e eles a irem ter com ele pedir mimo... As pessoas tem uma ideia errada sobre o mundo de modioring mas ao contrario do que falam, os cães que entram neste mundo SÃO CÃES CONTROLADOS...

[rpoeiras]

Tenho algumas dúvidas quanto a isto e gostaria que o rpoeiras mas esclarecesse:

-está a referir-se, ao que presumo, a treinar protecção exclusivamente em presa; o cão não sente ameaça, daí a alegria com que trabalha;

Certissimo!

- e se não fôr um cão "preseiro", mas defensivo?

Depende para o que se destina o animal Zeca!
Vamos fazer uns cenários hipotéticos;
O Zeca tem um Malinois mais "defensivo", mas só o tem como animal de estimação, mas quer manter um treino de "defesa" para a única finalidade de manter o animal "Ocupado" (e/ou o dono), neste caso tenta-se levar o treino o mais para presa possivel, para mais brincadeira, para contra balançar o que o animal já possui. O mesmo se aplica para o desporto, se for para RCI em iria sempre contra balancear, porque um animal demasiadamente defensivo em RCI trás mais problemas nos treinos e nas provas, mas vai sempre depender do treino e do treinador, eu especialmente para IPO/RCI prefiro animais virados para presa, o desporto não é vida real e o trabalho daquele animal não é ser um cão policia.

- e se o figurante exercer uma carga muito dura sobre o cão?

Curiosamente cheguei a ter vários casos desses em provas (já que nos treinos eu tinha sempre uma boa relação com os figurantes e o trabalho era baseado na presa) e os meus cães sempre lidaram bem com a pressão, tinham boas cabeças (bom equilibrio).

Convém não esquecer que o schH é uma prova de selecção da aptidão dos cães para trabalhar.

Sim, tens toda a razão, mas já estamos a ir a pormenores que não se destinam a este tópico. Existem criadores de Pastores belgas para beleza ou exclusivamente para trabalho, e o seu equilibrio é totalmente diferente. Conheci alguns totalmente "doidos" excelentes para trabalho mas "psicopatas" para uma qualquer pessoa que os queira ter como unica e exclusivamente animal de estimação, tal como de rottweilers, dobermann e pastores alemães, mas são criações especificas (e eu já estou a divagar).

Na minha modesta opinião hoje em dia procura-se presas exacerbadas e não se dá o devido valor ao equilíbrio presa/defesa.

Eu não ando muito por cima do que se faz ultimamente cá em Portugal, mas ainda sigo alguns exemplares na Alemanha e lá dá-se muito importância a esse mesmo equilíbrio presa/defesa, tendo até animais mais "defensivos" e que se procura através da selecção serem um pouco mais presa (pouca, já que gostam é que os cães tenham um grande par de t******)

Boa tarde Zeca2,
Respondo a "Bold" no "quote"!

[LFGomes]

Para além disso, em apartamento, mesmo que o exercite bastante, será sempre um cão de trabalho.

Boa tarde,
Sabe que o que está a afirmar nesta frase será sempre verdade, se mudar apenas a palavra "Apartamento" por "Vivenda" ou "Quinta", etc! Um cão de trabalho será sempre um cão de trabalho!
"Para além disso" existem milhares de cães de trabalho a viverem em apartamentos com os seus donos, sem qualquer tipo de problema!!!
Cumprimentos,

Ricardo

Edit:Para além disso, mesmo que o exercite bastante, será sempre um cão de trabalho. Melhor?

Ninguem disse que nao ha, agora é um cao de alta energia, eu nao aconselho.

[LFGomes]

Quando tenho um cão em guarda e defesa, a treinar um revier por exemplo, não vai com o rabo a abanar como se tivesse a brincar com uma bola.
Não percebo com que sentido diz que não existe agressividade.
Ou estamos só a falar de inibição de mordida?

Se treina guarda e defesa deve perfeitamente saber que agressividade na modalidade não é aceite.
Todos os meus cães e os que treinei nomedamente para RCI (IPO), faziam a Defesa em modo excitado e com gosto, porque adoravam morder a manga, nunca por agressividade.
Se comparo a brincar com uma bola? Sim! Na comparação que não existe agressividade numa brincadeira de "puxa puxa" uma bola ou um churro, os meus cães tinham o mesmo comportamento quando mordiam a manga, alegria, competição, excitação, mas por nunca agressividade!
Escrevi de forma que me entendesse?
Cumprimentos,

Ricardo

Sabe Ricardo, ha quem treine guarda e defesa para atingir exactamente esses objectivos e nao para os cães andarem a brincar nas provas (com o devido respeito).
Efectivamente estamos a falar de motivações completamente diferentes.
Cumprimentos,

[rpoeiras]

Sabe Ricardo, ha quem treine guarda e defesa para atingir exactamente esses objectivos e nao para os cães andarem a brincar nas provas (com o devido respeito).
Efectivamente estamos a falar de motivações completamente diferentes.
Cumprimentos,

"atingir exactamente esses objectivos", que objectivos se refere???
"e nao para os cães andarem a brincar nas provas", com o devido respeito não faço ideia nenhuma do que se refere. Os cães que vi "brincarem" nas provas, acabaram por ganhar a maioria delas....por isso não entendo a frase.......
Efectivamente.........
Cumprimentos,

Ricardo

[rpoeiras]

Edit:Para além disso, mesmo que o exercite bastante, será sempre um cão de trabalho. Melhor?

Nada melhor......

Ninguem disse que nao ha, agora é um cao de alta energia, eu nao aconselho.

O que deveria de ter unicamente dito! agora sim....MELHOR!!!

Cumprimentos,

Ricardo