Cachorro Pastor Alemão

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

Responder
DeepDown
Membro
Mensagens: 52
Registado: sábado abr 28, 2012 9:17 pm

domingo nov 16, 2014 10:24 pm

Olá, boa noite a todos.

Bom, há 2 semanas adquiri um Pastor Alemão com 2 meses. Um cão que já pretendia há bastante tempo e finalmente tive as condições para poder criar um.

Há cerca de 12 anos tive um Doberman só que na altura era muito novo (11 anos) e o que me lembro dele como filhote é muito pouco.

Neste momento tenho investido bastante tempo na disciplina/adestramento deste cachorro e surgiram-me algumas dúvidas. Após pesquisas verifiquei que algumas dessas dúvidas ainda permaneciam e então decidi criar este tópico.

Uma das questões é acerca do seu comportamento.
O que sucede é que o cachorrinho é bastante "resmungão" até ao ponto de rosnar e ferrar.
O Pastor Alemão sendo uma raça com uma personalidade um pouco forte, necessita de alguma disciplina de modo a que saiba quem manda e não faça simplesmente aquilo que quer quando quer. O que eu costumo fazer para o repreender assim que ele faz algo de errado (como ferrar com força de mais, roer coisas que não pode, etc), para além de direccionar essa intenção para as coisas que pode fazer, dou-lhe uns toques na zona abdominal (nada de espancar, apenas toques) ou até puxões da parte de trás da cabeça, dizendo "Não!" ou "Pára!" ao mesmo tempo.
Acontece que nessa mesma altura em que o repreendo, muitas vezes ele rosna-me, ladra e chega a ferrar com um pouco de força.

A minha questão é que não sei até que ponto essa atitude pode ser de um cachorro brincalhão ou de simplesmente estar a desafiar a "autoridade" e de ainda não ter tido a noção de quem realmente manda.

Não sei se este tipo de atitude é típica de filhote porque, como disse, o último filhote que tive de uma raça mais "forte" foi há bastante tempo, ou se ele mesmo tendo apenas 2 meses e pouco já deveria ter chegado à conclusão de que ele não pode desafiar quem manda.

Também tenho receio de o poder estar a repreender por apenas estar a brincar.

Enfim.

Agradeço ajuda de especialistas nesta área :P

Obrigado a todos.

Cumprimentos!
Manuescrito
Membro Veterano
Mensagens: 561
Registado: segunda mai 11, 2009 10:43 pm
Localização: Eu e mais 2 ou 3...!

segunda nov 17, 2014 12:09 am

Na minha modesta opinião esse tipo de atitudes têm de ser repreendidas desde muito cedo...quando ele rosna ou morde com mais força uma palmadinha seguida de um não bem firme poderá, depois de algumas repetições, melhorar o comportamento dele. Se ele o moder com mais força quando estiverem a brincar diga-lhe um não bem firme e pare de brincar imediatamente. Com o tempo ele vai perceber até onde é que pode ir e com que força é que pode morder! Mesmo sendo muito novo e rosne ou morda por brincadeira, se não for do seu agrado, repreenda. São cães muito espertos que aprendem num instante...
<p><strong>Benfica Sempre!</strong></p>
ZezinhoManel
Membro Veterano
Mensagens: 295
Registado: quarta dez 12, 2012 8:03 pm

segunda nov 17, 2014 12:16 am

Se as pancadinhas não estão a funcionar é porque terá de mudar a abordagem, primeiro de tudo.

O mais fácil fazer nesses casos é deixar o canito completamente sozinho durante 5 minutos logo após rosnar ou morder. Se lhe "tocar" ou "avisar" vai estar simplesmente a reforçar esse comportamento.

Eu sou contra os castigos positivos, pois o cão, por mais novo que seja pode associar algo que não você não queira à palmada que lhe for dar.

Já dizia o outro, faz mais problemas uma palmada mal dada que deixar passar uma asneira.
DeepDown
Membro
Mensagens: 52
Registado: sábado abr 28, 2012 9:17 pm

segunda nov 17, 2014 8:27 am

Muito obrigado pela opinião de ambos.

Vou optar por outra abordagem quando isto suceder de novo, então.

Vejo-o a desafiar-me (a mim e aos outros da casa) sempre que não lhe deixo fazer o que ele quer e isso não me agrada porque não pretendo ter um animal que mais tarde me possa trazer problemas de obediência. Por isso acho importante que se mude a atitude dele logo desde novo.

O facto de o colocar sozinho após ele ter feito algo de errado, faz com que ele entenda que fez algo de errado? É que uma coisa que ele desde que está comigo nunca fez foi chorar muito quando está sozinho de noite. Foi algo que até me surpreendeu porque estava preparado para que ele fosse chorar bastante mas praticamente não chora. Daí a minha pergunta: tentar castigá-lo deixando-o sozinho, no caso dele, será que vai funcionar?
LFGomes
Membro Veterano
Mensagens: 1665
Registado: terça jan 25, 2011 2:46 pm

segunda nov 17, 2014 8:56 am

DeepDown Escreveu: dou-lhe uns toques na zona abdominal (nada de espancar, apenas toques) ou até puxões da parte de trás da cabeça, dizendo "Não!" ou "Pára!" ao mesmo tempo.
Acontece que nessa mesma altura em que o repreendo, muitas vezes ele rosna-me, ladra e chega a ferrar com um pouco de força.
Olá

Não faça isso, só o está a instigar a fazer ainda pior. Um cão tão pequeno não entende essa linguagem. Quando ele lhe morde direcione a dentada para um boneco, ou faça um som alto, tipo: ai ai, como se tivesse com dor (não sei explicar melhor) e afaste-se.
Aos poucos vai notar a força da mordida a diminuir. Por volta dos 4/5 meses já terá a inibição feita, sabe medir a sua força.
É normal ele rosnar e virar-se por enquanto. Não existe uma relação de cumplicidade criada e ele não lhe reconhece autoridade nem tem afecto por si…por isso é que por agora o seu grande TPC é brincar muito com ele, com a bolinha ou com o paninho por exemplo.
Aproveite porque ele cresce num instante.
Boa sorte.
&nbsp;&nbsp; "He is your friend, your partner, your defender, your dog. You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion."
DeepDown
Membro
Mensagens: 52
Registado: sábado abr 28, 2012 9:17 pm

segunda nov 17, 2014 2:08 pm

LFGomes Escreveu:
DeepDown Escreveu: dou-lhe uns toques na zona abdominal (nada de espancar, apenas toques) ou até puxões da parte de trás da cabeça, dizendo "Não!" ou "Pára!" ao mesmo tempo.
Acontece que nessa mesma altura em que o repreendo, muitas vezes ele rosna-me, ladra e chega a ferrar com um pouco de força.
Olá

Não faça isso, só o está a instigar a fazer ainda pior. Um cão tão pequeno não entende essa linguagem. Quando ele lhe morde direcione a dentada para um boneco, ou faça um som alto, tipo: ai ai, como se tivesse com dor (não sei explicar melhor) e afaste-se.
Aos poucos vai notar a força da mordida a diminuir. Por volta dos 4/5 meses já terá a inibição feita, sabe medir a sua força.
É normal ele rosnar e virar-se por enquanto. Não existe uma relação de cumplicidade criada e ele não lhe reconhece autoridade nem tem afecto por si…por isso é que por agora o seu grande TPC é brincar muito com ele, com a bolinha ou com o paninho por exemplo.
Aproveite porque ele cresce num instante.
Boa sorte.
Muito obrigado pelas dicas.

Realmente era algo que tinha dúvidas, o facto de não saber se ele com esta idade já me iria reconhecer autoridade.

Bom, estou a aprender cada vez mais. Pretendo ter um cão obediente e tenho algum receio de não fazer as coisas como é devido levando com que mais tarde possa ter um cão agressivo ou revoltado com a sua "matilha" e então procuro estar o mais bem informado possível, daí recorrer à vossa ajuda.

Caso alguém tenha mais dicas, agradeço que as possam partilhar porque com certeza me vai ajudar.
ZezinhoManel
Membro Veterano
Mensagens: 295
Registado: quarta dez 12, 2012 8:03 pm

terça nov 18, 2014 1:13 am

LFGomes Escreveu: Quando ele lhe morde direcione a dentada para um boneco, ou faça um som alto, tipo: ai ai, como se tivesse com dor (não sei explicar melhor) e afaste-se.
LFGomes, discordo da parte em que diz para dizer aiaiai... Porque o cachorro vai pensar "fabulástico, este boneco até faz barulhos giros quando mordo", ainda vai morder mais... O melhor mesmo é largar tudo e sair 5 minutos sem dizer ai nem ui, e deixá-lo sem brincadeira, ai sim vai pensar "o que fiz eu para ficar sozinho".
O direcionamento da mordedura com boneco pode ser feito com recurso a guloseimas, veja no youtube filmes com "positive reinforcement" e "bite inhibition".

Essa história da matilha até é giro, mas os cães não nos devem ver como cães, mas sim como os humanos que somos. Os cães não apontam, e no entanto os cães compreendem quando um humano aponta para determinado objecto com o dedo (os lobos não, nem os chimpanzés).
St0pAF
Membro Veterano
Mensagens: 601
Registado: quarta jun 18, 2014 9:32 am

terça nov 18, 2014 8:24 am

ZezinhoManel Escreveu:
LFGomes Escreveu: Quando ele lhe morde direcione a dentada para um boneco, ou faça um som alto, tipo: ai ai, como se tivesse com dor (não sei explicar melhor) e afaste-se.
LFGomes, discordo da parte em que diz para dizer aiaiai... Porque o cachorro vai pensar "fabulástico, este boneco até faz barulhos giros quando mordo", ainda vai morder mais...
Pois eu concordo com a LFGomes e sei que funciona, aliás é assim que os cães aprendem a inibição da mordida com os irmãos de ninhada.
LFGomes
Membro Veterano
Mensagens: 1665
Registado: terça jan 25, 2011 2:46 pm

terça nov 18, 2014 8:44 am

St0pAF Escreveu:
ZezinhoManel Escreveu:
LFGomes Escreveu: Quando ele lhe morde direcione a dentada para um boneco, ou faça um som alto, tipo: ai ai, como se tivesse com dor (não sei explicar melhor) e afaste-se.
LFGomes, discordo da parte em que diz para dizer aiaiai... Porque o cachorro vai pensar "fabulástico, este boneco até faz barulhos giros quando mordo", ainda vai morder mais...
Pois eu concordo com a LFGomes e sei que funciona, aliás é assim que os cães aprendem a inibição da mordida com os irmãos de ninhada.
Isso mesmo.
&nbsp;&nbsp; "He is your friend, your partner, your defender, your dog. You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion."
DeepDown
Membro
Mensagens: 52
Registado: sábado abr 28, 2012 9:17 pm

terça nov 18, 2014 10:24 am

Bom, eu não sei se terá sido sorte ou se foi porque realmente funcionou, mas hoje de manhã optei por deixá-lo morder um pouco a minha mão e no momento em que ele mordeu mais forte fiz o tal som de dor e afastei-me.
Ele ficou parado a olhar para mim sem optar por me seguir para brincar mais, algo que ele fazia quando eu lhe dava os tais toques e o repreendia.

Talvez seja uma técnica que funciona com uns cães e não funcione com outros. Não sei bem. A verdade é que existem muitas técnicas para chegar ao mesmo objectivo, isso é o mais importante ;)
ZezinhoManel
Membro Veterano
Mensagens: 295
Registado: quarta dez 12, 2012 8:03 pm

terça nov 18, 2014 10:50 am

LFGomes Escreveu:
St0pAF Escreveu:
ZezinhoManel Escreveu:
LFGomes Escreveu: Quando ele lhe morde direcione a dentada para um boneco, ou faça um som alto, tipo: ai ai, como se tivesse com dor (não sei explicar melhor) e afaste-se.
LFGomes, discordo da parte em que diz para dizer aiaiai... Porque o cachorro vai pensar "fabulástico, este boneco até faz barulhos giros quando mordo", ainda vai morder mais...
Pois eu concordo com a LFGomes e sei que funciona, aliás é assim que os cães aprendem a inibição da mordida com os irmãos de ninhada.
Isso mesmo.
Como disse anteriormente, não somos cães, e eles não nos devem ver como cães.
O aiaiai estimula a mordida, não a pára, não estamos a ganir como cachorros. Os cachorros quando estão a brincar entre irmãos e se magoam podem não parar de morder, e ai intervém a mãe, que eu saiba também não rosnamos.
LFGomes
Membro Veterano
Mensagens: 1665
Registado: terça jan 25, 2011 2:46 pm

terça nov 18, 2014 11:00 am

ZezinhoManuel, estamos de acordo que eles não nos devem ver como cães mais acrescento que existem estudos que remetem para o seguinte: os cães distinguem Homens, Mulheres, Crianças e bebés…mas isto já é outra conversa.
&#61514;
O que estamos a fazer e como se trata de um cachorro, estamos a remeter-lhe para um comportamento inato, ao associar a mordida com um som desagradável e com a perceção de dor, ele sabe que deve parar.

Você também diz para que o dono se afaste quando ele fizer isso, ora, essa prática também resulta simplesmente porque mais uma vez o remete para um comportamento inato e da matilha. Quando existem cães doentes, velhos ou que desafiam o líder, são afastados do grupo. Mesmo na ninhada, quando o cão é demasiado bruto os outros fogem e ele acaba por ficar sozinho.

Não há aqui a pretensão de querermos parecer cães, estamos apenas a comunicar na linguagem que eles conhecem. :)
&nbsp;&nbsp; "He is your friend, your partner, your defender, your dog. You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion."
St0pAF
Membro Veterano
Mensagens: 601
Registado: quarta jun 18, 2014 9:32 am

terça nov 18, 2014 11:02 am

DeepDown Escreveu:Bom, eu não sei se terá sido sorte ou se foi porque realmente funcionou, mas hoje de manhã optei por deixá-lo morder um pouco a minha mão e no momento em que ele mordeu mais forte fiz o tal som de dor e afastei-me.
Ele ficou parado a olhar para mim sem optar por me seguir para brincar mais, algo que ele fazia quando eu lhe dava os tais toques e o repreendia.
Ora bem, salvo se for um cachorro que não foi criado com os irmãos funciona sempre.

Zezinho Manuel, a sua teoria é a de que somos portugueses não temos nada que falar inglês, os outros que entendam o que queremos dizer ...
ZezinhoManel
Membro Veterano
Mensagens: 295
Registado: quarta dez 12, 2012 8:03 pm

terça nov 18, 2014 11:31 am

LFGomes Escreveu:

Você também diz para que o dono se afaste quando ele fizer isso, ora, essa prática também resulta simplesmente porque mais uma vez o remete para um comportamento inato e da matilha. Quando existem cães doentes, velhos ou que desafiam o líder, são afastados do grupo. Mesmo na ninhada, quando o cão é demasiado bruto os outros fogem e ele acaba por ficar sozinho.

Não há aqui a pretensão de querermos parecer cães, estamos apenas a comunicar na linguagem que eles conhecem. :)
Não estamos a falar de todo do comportamento de matilha. Se ele morde a sério acaba a diversão, acaba o reforço do da dentada, funcionando como um reforço negativo. Não é tanto pelo facto de ficar sozinho, mas pelo facto de ficar sem "boneco" ou "companheiro" para brincar.

O aiai pode funcionar como marcador do nível da dentada permitida, mas não para o cão parar de morder.
LFGomes
Membro Veterano
Mensagens: 1665
Registado: terça jan 25, 2011 2:46 pm

terça nov 18, 2014 11:55 am

ZezinhoManel Escreveu: O aiai pode funcionar como marcador do nível da dentada permitida, mas não para o cão parar de morder.
Se apenas isola o cão e se utiliza isso para reprimenda é natural que o animal desenvolva comportamentos de ansiedade sempre que fica só.

Sabe que cães que vão a provas de trabalho IPO não se ensina desta forma (com o aiai)? e sabe porquê?
&nbsp;&nbsp; "He is your friend, your partner, your defender, your dog. You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion."
Responder

Voltar para “Cães”