Cocker Spaniel Bipolar

[riov90]

Olá a todos! sou nova aqui por estes lado apesar de já seguir o forum ha muito tempo.

o assunto que me traz aqui é o meu cocker spaniel dourado. é um macho, tem 19 meses, veio para casa com cerca de 7 semanas.

Não veio de nenhum criador infelizmente por desconhecimento da nossa parte. depois de alguma pesquisa verifiquei que veio demasiado cedo da mãe e que a falta de pedigree acaba por ser uma "garantia" de temperamento e segundo o estalão da raça.

quando tinha cerca de 3,5 meses começou a demonstrar comportamentos agressivos protegendo a taça da comida. Rosnava, levantava os lábios e chegou a morder. era repreendido com um não e uma estalada no focinho e isso ainda o fazia ficar mais agressivo. O comportamento foi piorando. já existiam dois gatos cá em casa, ele cresceu com eles e começou a ter reações agressivas para com os gatos.

resolvemos chamar um treinador, que tinha o estilo tipo césar, e ele provocou-o até ele morder, até estar descontroladamente a rosnar cada vez mais fundo e a atirar-se a ele. resolvi que não era essa a abordagem. segui então para uma escola de treino positivo, acompanharam-no durante cerca de 4 meses e ele até parecia estar a reagir ao treino quando de repente um dia, sem que nada o provocasse, se virou e me mordeu. essa escola desistiu e disse que era um problema clínico. tentei uma outra escola do mesmo género e como o treinador também estuda veterinária disse logo que era um problema clínico.

levei-o a uma medica vet de comportamento que lhe receitou fluvoxamina e que disse pode tratar-se de uma condição chamada distimia (quase como a bipolaridade em nós humanos. funcionou durante 3 meses... quando fez os 5 meses de tratamento começou a regredir outra vez, mordeu, rosnava, levanta o lábio e o pêlo do dorso, orelhas baixas e olhar de baixo para cima. a vet de comportamento receitou fluoxetina (prozac) a 40 mg por dia, ele pesa cerca de 15,5 kh... está no limite do que pode ser dado. está agora no 4º mês de prozac e está novamente a voltar a ser agressivo...

durante este ano e pouco mordeu me cerca de 20 vezes, felizmente sem necessidade de tratamento hospital, ameçou as outras pessoas que vivem comigo mas como têm medo dele quase não se aproximam. já mordeu os gatos duas vezes e rosna lhes vezes sem conta...

preciso de opiniões....

[St0pAF]

Eutanásia

[riov90]

Não haverá mais que se possa fazer?

[St0pAF]

Já experimentou treino, já experimentou medicação, não estou a ver que outra coisa possa fazer. A sorte é que é um cão pequeno mas arrisca-se de qualquer forma a vir a ter dissabores no futuro.

[srYuki]

Há uma especialista em comportamento, na FMV em Lisboa, que costumam indicar aqui.

(se alguém puder relembrar o nome...)

Infelizmente receio que o problema seja muito complicado de resolver e caso um especialista comportamental de topo consiga dar indicações, será necessário alguém muito bem preparado, que viva com o cão, e consiga acatar à risca essas indicações... Isto, se for efectivamente comportamental...

Receio que o St0pAF não esteja a ter um ataque de mau feitio e seja efectivamente uma hipótese a considerar, no fim da linha, esgotadas as opções...

Mas deverá ainda procurar mais algumas boas e informadas opiniões (médicas).

[riov90]

A médica que o consultou é especialista em comportamento na região norte. Eu sou do porto.... sinceramente não sei a quem mais recorrer... Ela disse tratar se de uma forma de distimia. É o género do transtorno bipolar.

Ele consegue ser um amor de cão e de ym momento para o outro desata a rosnar...

[botas96]

Bem, já falou do cão.
Agora fale um pouco de si, como se descreve como dona, rotinas do vosso dia a dia, seu e do cão, actividades, por aí.

Descreva com mais desenvolvimento os progenitores, como o selecionou e o que observou durante a seleção.

Outra coisa, talvez por ter lido o que li, pareceu-me um pouco precipitado a ida ao vet. Passou do "Cesar Milan" ao reforço positivo.
Mas que cuidados tomou na selecção do treinador? Iguais ao que tomou aquando da selecção do cão?
Se sim, então talvez tenha sido precipitado a ida ao vet enchê-lo de porcarias.
Menos pânico e mais sentido critico.
Talvez seria melhor procurar dois ou três treinadores de topo antes de contemplar porcarias.

Aos outros parem lá com ***, para escrever *** mais vale absterem-se.

[riov90]

Infelizmente quanto aos progenitores não os vi nem o seleccionei. .. foi uma oferta. .. Eu sei que fiz mal... depois de ter lido devíamos ter tido mais controlo em todas essas vertentes.

Eu sou uma pessoa relativamente calma, temos as rotinas dos passeios. Saio de manha, quando chego à tarde e à noite. Faço cerca de 50 min de passeio de manha e à noite.

Come sempre depois de eu comer.

O primeiro "treinador" deve ter feito cursos na China porque aquilo foi só provocar o cão até não dar mais.. não gostei e procurei uma escola, por acaso muito conceituada. E que me deram o feedback de ser um problema que ia além do treino. Ou seja, clínico ou psiquiátrico e desistiram dês acompanhar o cão. Depois o terceiro esta no 4o ano de veterinária e mal o viu encaminhou para yma professora dele especialista em comportamento que deu o diagnóstico de distimia e médicos o com o que acima disse.

[vanerodrigues]

envie lhe mensagem privada

[riov90]

Já lhe respondi. Obrigada pela atenção.

[Geight]

Já ouvi que devido à popularidade que atingiu, alguns exemplares da raça apresentavam um síndrome comportamental agressivo mas se é realmente verdade nunca consegui entender.

Há um tópico que foi discutido à uns anos que parece similar ao seu caso, também sobre um cocker agressivo: http://www.arcadenoe.pt/forum/viewtopic ... sc&start=0

[riov90]

Já pesquisei sobre isso e efetivamente os sintomas coincidem... será que se trata mesmo dessa patologia? Se for não tem cura....

Já li o tópico que recomendou, Obrigada de qualquer forma.

[St0pAF]

Aos outros parem lá com ***, para escrever *** mais vale absterem-se.

*** ??? Ah, pois, o pessoal gosta de coisas politicamente correctas e muitos beijinhos e abraços. E também tem a mania que tudo se cura com exercício e treino. Lamento informar mas há cães irrecuperáveis, e por muito desagradável que possa ser, por vezes só há uma solução, para bem e segurança de todos. Ou será que se acontecer uma desgraça o botas96 se responsabiliza???

riov90, consulte outro(s) treinador(es) e outro(s) comportamentalista(s) e juntos cheguem a uma decisão, não é com teóricos líricos na net que vai resolver o seu problema.

[surprisedog]

É estranho um cão morder as pessoas do nada... Não haverá uma causa para essas crises de agressividade?

Não sendo o cão mais dócil do mundo, não é possível uma convivência que respeite mais o espaço do cão?

[anioska]

Sempre que leio relatos destes, não deixo de me rever...

Não sei se tenho alguma coisa para acrescentar, apenas partilho a minha experiência.
Adoptei o Max com 22 meses, cocker dourado.
O Max foi impedido de dar entrada no canil para eutanásia, pela pessoa que o colocou para adopção.
A história dele era semelhante, mordia os donos e familiares, ou lá o que era.
Quando chegou a mim, as coisas não correram melhor.
Mas quando o levei à vet, antes de treinador, recomendaram-me uma consulta de medecina do comportamento, neste caso em Lisboa, com o Dr.Gonçalo Graça Pereira.
Mas tive que fazer préviamente análises clínicas, entre as de rotina a T4 e TSH, que podem revelar alterações do comportamento a nível clínico.

Também me enviou um questionário para levar preenchido.
Não lhe pediram nada do género?

No caso do Max, as análises estavam óptimas, e ele foi melhorando sem recorrer a treinos (apenas tive o apoio de um treinador com umas dicas).

Já está comigo há quase 4 anos, e a convivência não é impossível.Ele tem vipes, que ignoramos completamente até lhe passar.
Até aprendeu a ser meigo e a querer agradar, coisa que antes nem pensar.
Adoro-o, e eutanásia nem pensar ser caso para tal.Mas estou a falar do meu.

De resto tudo o que descreve, imagino o Max, parece que fica possuído por algum demónio, a ponto de se pensar chamar um exorcista em vez de treinador.

Espero que consiga uma solução também para o seu cockinhas.