Cocker Spaniel Bipolar

[WaterMonitor]

Mandei-lje mensagem privada com o tal vet no Porto.

[srYuki]

Ser veterinário é uma profissão como outra qualquer.
Praticamente em todas, as pessoas evitam responsabilizar-se...

Mas há efectivamente pessoas que pedem para eutanasiar animais "porque sim", de qualquer forma este não parece ser o caso e a sua veterinária deveria dar mais atenção ao problema.

[riov90]

Claro que ser veterinário é uma profissão como outra qualquer, apesar de aqui estarem em risco as vidas de animais e dos seus donos.

Neste caso ela está claramente a querer evitar uma responsabilidade. Como veterinária experiente que é devia ser a primeira a dizer aquilo que realmente acha. Não é deixar me aí a tentar procurar respostas para uma coisa que ela é que devia responder.

Para ainda por cima depois eu falar em eutanásia e ela me cair em cima tipo bomba atómica a criticar me como posso pensar nisso e toda essa conversa da treta...

[surprisedog]

Dá ideia de que tem vários animais em casa, incluindo gatos... E que andam todos por lá "à vontade"..

De que o seu cão NÂO se adapta a um ambiente desses, por ter um problema qualquer, muito provavelmente genético que origina crises de agressividade, que, se calhar, são influenciadas pelo ambiente em que vive...

De que, uma vez que o cão não de adequa ao seu espaço, pensa que o melhor é resolver o problema matando o cão....

São opções.

A Eutanásia de um cão, PARA MIM, deve ser ponderada do ponto de vista do cão, e não do ponto de vista do dono... Há algum interesse, para o cão, em que seja morto?

Em teoria até entendo que, com tanto cão abandonado, se matem os "piores".... Na prática, os MEUS cães são sempre os MELHORES!...

Parece que você já decidiu que não quer o cão. Quando isso é assim...

[Geight]

surprisedog, desde o início do tópico se manifestou sobre o ambiente e a educação do cão... Não entendo o porquê de estar a julgar algo que não conhece por ignorância ou por nunca ter passado por uma situação semelhante, bem como a fazer juízos sem saber se o que diz corresponde à verdade.

Se lhe faz assim tanta confusão o animal ser eutanasiado, talvez devesse oferecer-se para o ajudar de qualquer forma.

[riov90]

surprisedog tenho o cão e dois gatos em casa, nada mais. sim andam à vontade dentro do que é permitido... o cão por exemplo não salta para a cama... isso é mau?

sim o cão tem um problema, como já disse, chama-se distimia, forma semelhante à bipolaridade, ou seja, ele não sabe o que faz, tem ataques e daí morde quem ou o que estiver mais perto dele.

vivo num apartamento, sem quintal, apenas uma marquise, o que sugere? nós humanos somos postos em hospitais psiquiátricos e casas especializadas para lidar com determinado tipo de doenças, o que se faz aos animais que sofrem dessas patologias? atiro-o para o canil para ser morto dali a sete dias porque não é adoptável? ponho-o numa associação? para viver a vida toda ali fechado porque nunca vais ser adotado? abandono-o? é alguma destas hipóteses que sugere?

infelizmente já tentei encontrar alguém que o quisesse, mas sem sucesso e a vet do comportamento não aconselhou.

felizmente não tenho crianças em casa, se fossem os seus filhos deixava-os, mesmo com vigilância como é lógico, brincar com um cão que do nada morde?

eu não decidi que não quero o cão... eu ando há mais de um ano a tentar TUDO o que posso para que ele pudesse ser mais maleável... 3 treinadores, 2 vets, 1 vet de comportamento, medicações (2 diferentes)....

acha que à primeira dentada me desfiz dele?

só lhe digo uma cão, ainda bem que o seus cães são os melhores, e reze, reze muito, para que nunca tenha um cão como o meu é... porque se algum dia tiver esse azar, vai com certeza compreender toda a situação e não mais julgará quem passa por isto...

o que está a fazer de mim é uma assassina de sangue frio que "não quer mais o cão", citando-o.

eu já percebi que para si a eutanásia só se põe em questões de saúde física do animal, e que os animais estão acima de qualquer coisa...

o fundamentalismo nunca dá muito bom resultado.... eu já tive essa postura... até que deixei de ter... pu-lo sempre em primeiro lugar, primeiro que tudo e que todos na minha vida... fiz os maiores sacrifícios para que ninguém lhe tivesse nada a apontar, ao cão, prejudiquei várias vertentes da minha vida.... até que cheguei ao esgotamento emocional... porque me apercebi que por mais que fizesse, nunca nada ia resultar....

reze para que nunca lho aconteça.

[srYuki]

surprisedog, desde o início do tópico se manifestou sobre o ambiente e a educação do cão... Não entendo o porquê de estar a julgar algo que não conhece por ignorância ou por nunca ter passado por uma situação semelhante, bem como a fazer juízos sem saber se o que diz corresponde à verdade.

Se lhe faz assim tanta confusão o animal ser eutanasiado, talvez devesse oferecer-se para o ajudar de qualquer forma.

Eu também acho que sim.
O surprisedog tem boas noções de treinamento, poderia oferecer-se para acolher e reabilitar este cocker...

[riov90]

Segundo a opinião da vet ele não é passível de ser reabilitado... já faz parte dele.... é intrínseco. .. seria apenas uma questão de gerir melhor a situação. .. terá que fazer medicação para o resto da vida....

[TheOne]

surprisedog tenho o cão e dois gatos em casa, nada mais. sim andam à vontade dentro do que é permitido... o cão por exemplo não salta para a cama... isso é mau?

(...)
reze para que nunca lho aconteça.

Não se esforce, há pessoas cuja única função e objectivos na vida são de comentar e criticar o que desconhecem.

Quanto ao seu cão, e face a tudo o que já relatou, eu não o sujeitava a fortes medicações para toda a vida, e sem resultados garantidos. Tal como muitos já mencionaram, eu ponderaria mesmo a eutanásia, para o seu bem e para o bem do cão, viver assim é um sofrimento para todos.

[surprisedog]

O que eu acho verdadeiramente lamentável é uma pessoa vir para um fórum arranjar desculpas, ou conforto, para matar o seu cão e haver quem esteja disposto a dá-las...

Isso é lamentável cara TheOne e companhia. Para mim, claro.

[srYuki]

O que eu acho verdadeiramente lamentável é uma pessoa vir para um fórum arranjar desculpas, ou conforto, para matar o seu cão e haver quem esteja disposto a dá-las...

Isso é lamentável cara TheOne e companhia. Para mim, claro.

Lamentável é o susprisedog negar o obvio.

Teve um relato de alguém que já passou exactamente pelo mesmo, com o mesmo tipo de cão, tem pessoas de vários quadrantes com opiniões convergentes (coisa rara! ou inédita, mesmo!?) no que respeita a esta situação e em face do que é apresentado...
São users que não estão dispostos a passar a mão na cabecinha de ninguém!!

E acho que isso diz tudo.

[WaterMonitor]

Não é preciso acreditarem em mim ou nesta pessoa que escreve o post.

Façam uma busca aqui no forum e vão ver os post antigos de pessoas com o mesmo problema e a mesma raça. Ao longo de anos.

De cada vez que penso que o problema desapareceu, aparece aqui uma pessoa nova com uma situação idêntica.

O meu caso começou há 30 anos pelo menos!

[riov90]

eu já sabia que eu recorrer a um fórum estaria sujeita a vários tipos de julgamentos e de juízos de valor...

mas tendo em conta aquilo que contei, acho de um extremo maus gosto fazer comentários como eu não quero mais o cão, eu só quero arranjar desculpas para me livrar dele....

enfim... como diz TheOne "há pessoas cuja única função e objectivos na vida são de comentar e criticar o que desconhecem. "

de facto é um verdadeiro sofrimento... é desesperante, completamente antagónico daquilo que uma pessoa espera do seu melhor amigo... e sabendo que é improvável que a situação mude.

ele apresenta efeitos secundários da medicação como náuseas, vómitos, prostração, e tem uma placa de tártaro a formar-se muito mais rápido que o que era suposto para a idade dele...

surprisedog apenas se limitou a dizer que para si era lamentável a minha intervenção neste fórum assim como de todos os que me responderam e deram a sua opinião, mas não me respondeu a nenhuma das perguntas que lhe fiz....

deixava-o brincar com os seus filhos? ou vive numa moradia e teria espaço exterior para o colocar?

é que aqui eu tenho que conviver o tempo que estou em casa com um animal imprevisível, perigoso (porque já mordeu e mais que uma vez) e que não me transmite confiança....

mas ok, ficou claro a sua opinião.

como user registada há pouco tempo não conheço backgrounds dos users que me responderam, mas consigo ver pelo seu comentário srYuki (e outros) que a opinião é praticamente unânime....

ainda esta semana vou falar com a minha vet e tentar ver se ela me dá realmente uma opinião válida e não apenas a tal "foi azar, temos que gerir a situação"....

é apenas uma questão de tempo até o cão voltar a fazer das suas... ele nos últimos 3 ou 4 dias tem estado mais calmo... se é que se pode denominar um cão calmo aquele que rosna aos gatos e a tudo o que passa junto dele ou lhe toca.... ou menos ainda não lhe deu nenhum vipe...

[LFGomes]

Olá,

Para a Water : como sabes para além do meu envolvimento nesta área tenho também uma cocker linha de trabalho. Uma das minhas preocupações foi entender a síndrome de que falas e se efetivamente existia e com que frequência poderia estar nos genes. Toda a informação que recebi até à data indica que essa síndrome é muito rara mesmo (info de Criadores portugueses e de 2 kennels UK oficiais da raça, aos quais pedi esclarecimentos e estatísticas).

O que acontece é que em PT a dada altura houve uma criação desmedida de cockers, principalmente dourados, porque eram os mais apreciados, ou seja, não eram selecionados os exemplares reprodutores.
O fator medo, esse sim é transmitido através da genética (o único até). Ora sabemos que cães medrosos eventualmente passam a agressivos rapidamente. Então generalizou-se a ideia de que o cocker dourado tem o rage syndrome (não estou a dizer que é o caso ou não, mas não me parece que tenha sido feita uma avaliação adequada).

Para o dono do cocker:

Treino não é igual a modificação comportamental. Esse cão, tudo bem que poderia andar na escola, mas o principal trabalho a ser feito seria dentro de casa, no seu próprio ambiente, exclusivamente com os membros da família numa fase inicial. Há medicação que nos ajuda nestes casos (mediante análise da gravidade), mas medicação sem acompanhamento de protocolos de modificação comportamental (por um comportamentalista e não veterinário), não resolve. E o objetivo não é ter o cão medicado o resto da vida, é fazer uma alteração profunda da forma como comunica, criar novas memorias e condicionar os seus instintos para que se adapte a viver na nossa sociedade e num grupo com hierarquia. A medicação ajuda a fazer as respetivas introduções destes conceitos.

O cão é relativamente novo, tem donos interessados e estes 2 fatores são meio caminho andado.

Ainda tem várias opções antes de tomar uma decisão mais radical.

[riov90]

olá LFGomes,

o meu cão não andou em escola nenhuma, no verdadeiro sentido de escola. o treino que ele fez (que provavelmente é essa modificação comportamental de que fala) foi acompanhado por um treinador (que era de uma escola) que fez um protocolo de aplicação em casa e só em casa, como por exemplo reforçar comportamentos calmos e aceitáveis, não dar a comida na tigela e sim ir distribuindo a ração como recompensa pelos comportamentos que demonstrava, ficar isolado quando fazia algo que não era permitido... esse tipo de coisas...

ele fez isso sem estar medicado e já com a medicação....

foi aplicado este protocolo durante mais de 4 meses.

o que acontecia era que ele respondia ao protocolo de modificação comportamental e de repente parava, dilatava as pupilas, rosnava e partia para a mordedura... isto no prazo de 1, 2 segundos.

depois de isto acontecer algumas vezes durante os tais 4 meses, o treinador indicou que deveria ser um problema clínico e desistiu do caso.

um outro treinador que veio depois, está a estudar medicina veterinária no 4º ano, ouviu toda a história, observou-o, deu algumas dicas para que ele se distraísse daquele estado, novamente manter comportamentos calmos e aceitáveis, e ele novamente não reagiu....

ele começou por um medicamento natural, não resultou, depois passou para a fluvoxamina, não resultou, e depois passou para a fluoxetina... que, pelos vistos, está também a falhar.... daí o meu desespero em saber o que fazer....

depois do medicamento natural, recorri a uma médica especialista de comportamento animal e foi ela que prescreveu os restantes medicamentos químicos, e disse que não nos queria a tocar no cão... fizemos tudo isso... e não resulta... o que o medicamento faz, além dos efeitos secundários, é fazê-lo dormir muito mais...

era isto que queria dizer com modificação comportamental?