Boxer albino incontinente

[AMarinaMP]

Boa noite, adoptei ha cerca de 6 meses um segundo boxer, é albino, tem 2 anos e chama-se Poka. A verdade é que depressa percebemos porque é que o antigo dono o nigligenciava e o despachou: ele tem incontinencia urinária.

Não foi por isso que desistimos dele. Vamos com os nossos boxers ao vet muito frequentemente e o Dr medicou-o com Ditropan 2x por dia. Está melhor, ja se controla muito melhor e os episodios de xixis involuntarios ou pinguinhas sao agora raros.

No entanto, por ter sido vitima de maus tratos plo antigo dono que achava que o problema do Poka se corrigia com pancada, ele é um cão muito nervoso, com alguns medos e em momentos de excitaçao (como por a trela para ir à rua, comer um biscoito, etc) ele fica tão nervoso e com medo de apanhar que começa a fugir e claro... Perde o controlo do xixi.

Corta-me o coraçao ve-lo a tremer de excitaçao/medo de apanhar. Não lhe podemos dizer nada para que não se entusiasme demasiado ou entao la está o Poka a fazer xixi e a fugir de medo.

Esta situaçao é muito chata principalmente porque causa algum stress no nosso outro boxer, o Pixel com 3 anos, que se coloca automaticamente de castigo na caminha dele quando o Poka faz xixi no chão, como nos faziamos para o repreender quando ele era cachorrinho.

Alguem tem um cão com o mesmo problema?
(Nao me venham com historias que é por ser um boxer branco e bla bla bla...)

[LFGomes]

Olá,
o medo em forma de desvio comportamental não é das coisas mais fáceis de tratar, mas existem métodos positivos que ajudam a construir a confiança entre o cão e os donos, para além de que o cão ainda é relativamente novo. Há vários exercícios que podem fazer a fim de o ajudar nesse sentido. Sugiro que peça ajuda a um profissional para lhe indicar quais são as melhores opções para o seu cão e família.
Sorte.

[Geight]

Também acho que a solução que pode obter melhores resultados é recorrer a um profissional com experiência em treino positivo.

Boa sorte!!

[AMarinaMP]

Ja tinha pensado em contratar um profissional, alias o nosso Pixel ja frequentou aulas numa escola e notamos bastantes melhoras a nivel comportamental, mas o Vet desaconselhou, disse que ainda era cedo para o Poka e que era desejavel que estivesse ha mais tempo na familia para criar laços mais fortes connosco e ir aprendendo a confiar em nós.

Mas acho que vou mesmo recorrer a um profissional em breve.
Eu sei lidar com as crises dele com calma, percebo que pode ser comportamental mas sei que acima de tudo, ele tem um problema, ele é incontinente.

Não é incontinencia por imaturidade muscular, talvez fosse ao inicio mas com a falta de método do ex-dono para lidar com o problema, batia-lhe, humilhava-o e prendia-o no quintal, ele desenvolveu stress e medo e a incontinencia tornou-se permanente... A dormir, a brincar, sempre. Enfim... Está medicado mas para todos os efeitos aquela "torneirinha" não funciona como as dos outros. Há que dar um desconto e compreender que por vezes vai acontecer um xixi ou outro.

Mas o meu marido, nao consegue... passa-se! Ralha com ele e acho que assim não conseguimos que ele perca o medo e acabe por descontrair nos momentos de maior tensão. Principalmente com os homens e com o dono em especial, o Poka faz xixi ao minimo estimulo, basta um "Anda ca Poka" ou um "Vamos à rua?" ou "Qures um biscoito?" e ele fica tao excitado, começa a tremer, provavelmente sente que vai fazer xixi e começa a fugir, a andar para tras e pronto... Nao vale a pena.

O meu marido quase que tem de ignora-lo dentro de casa porque uma simples festinha deixa o Poka em extase e la vem o medo e o xixi. Na rua ele pode interagir com o Poka tal e qual como faz com o Pixel, brincam, correm, ensina-lhe comandos, mas em casa volta o clima de stress e tem sido muito dificil gerir isto tudo...

Por um lado custa-me ver o meu marido passado pelo cao fazer xixis por todo o lado so de ele falar pra ele, e por outro lado nao consigo ver o Poka naquele stress e naquela angustia. =\

Ja para nao falar no nosso Pixel que no meio disto tudo tambem anda super stressado, ate desenvolveu sarna (demodex) nos ultimos tempos (tambem ja está a ser vigiado e medicado) provavelmente por causa das alteraçoes do clima la de casa.

O que acham que devo fazer? Preciso que o meu marido tenha a atitude mais correta e de uma vez por todas para ver se conseguimos descontrair o Poka e as coisas melhoram.

[AMarinaMP]

Cá está a dupla de matulões cá de casa:

[yc0ne]

bonitos cães sem dúvida.

Eu tenho uma cadela, que semelhante ao seu, o dono antigo adorava despejar as frustrações nela. Quando a fui buscar e ela se habituo à casa, tinha sérias dificuldades em conseguir fazer que ela saísse de casa. Tinha medo, tremia por todos os cantos.

Não me lembro da solução mágica (até porque acho que não houve /há), mas além da paciência, mimos e de vez em quando uns empurrões lá para fora quando a paciência não era muita, ajudou a que ela pudesse adorar ir à rua.

Quando era mais pequena, alguns dos comportamentos não eram muito normais e notava-se que havia qualquer coisa. Mas optei por educar ignorando esse facto e não correu mal.

Acho que mesmo que se mije de excitação, não é por isso que deve de desculpar o cachorro, sabendo que ele tem esse problema. Ele não sabe que tem um problema, nós é que sabemos. Se está a mijar todo, agarrar nele e colocar na rua e recompensar (o que se faria se o cachorro fosse completamente livre de qualquer trauma). Não evitar falar com ele, ele precisa de nós (como qualquer cão livre de trauma) e ,novamente, se começar a mijar é agarrar nele e levar lá fora (como qualquer cão sem trauma).

Faz pela casa toda (como qualquer cachorro sem trauma que não esteja educado / preparado), tem de ser educado / ensinado, etc.

Cada cão é um cão e é preciso paciência. Sua situação não é fácil, sei o que é não ter paciência.

Tenho uma outra cadela, que veio de um canil (ainda com 3 meses, à partida livre de trauma), é uma cadela que como cachorra não aguentava nada, alguém entrava em casa e ela excitada fazia xixi. Eu chegava a casa e ela fazia xixi, eu chamava-a para ir brincar e ela fazia xixi. Novamente, tratei dela como qualquer outro cão, começa a fazer é para ir lá fora e etc. O resultado é que hoje em dia tem 3 anos, está educada e não faz nada em casa, mas, só deixou de fazer alguma coisa em casa já tinha 1 ano. O que é bastante tarde para um cachorro começar a controlar. Foi frustrante durante esse período porque não havia meio de ver fim a essa fase horrível e nem tinha a desculpa de ser uma cadela mal tratada porque ela nem tinha tempo para ser mal tratada.

Escrevi aqui bastante e relatei algumas coisas, espero que consiga tirar algum sumo para si e para seu marido. Nem que seja imaginar o pior cenário possível (demorar +1 ano até deixar de fazer seja o que for em casa).

Cumprimentos e boa sorte

[WaterMonitor]

Tive em casa um macho muito medroso e que não lidava nada bem com homens.

Inicialmente tinha muito receio do meu marido, que o ignorava propositadamente. Aos poucos a coisa foi-se compondo e a verdade é que ao fim de uns meses ele adorava o dono.

Nunca ultrapassou a cena dos homens que não fossem o dono. Tinha muito medo. Mas como era gigante e expressava o medo ladrando e rosnando nenhum homem chegava perto. A verdade é que ele era inofensivo com pessoas.

Quer com este macho, quer com a cadela que tenho, o medo relativamente a mim foi ultrapassado com muita rapidez. Vozes, gestos, atitudes calmas e ao fim duns dias estávamos completamente ligados.

Atenção, com a minha fêmea nunca impedi um cãozinho pequeno e muito idoso que tinha (já faleceu) de a puxar para o mundo. Deixei-o sempre tentar brincar com ela e ajudá-la a construir carácter. Sinceramente penso que ele foi a solução para ela sair daquele estado semi-catatónico em que chegou.

No entanto ainda hoje ela apresenta problemas se não estou presente: stress, vómitos, ansiedade. Mesmo que seja por uma noite, ela faz isto.

[AMarinaMP]

Viva, obrigada pelas respostas.

O facto de eles levarem varios meses para aprenderem a controlar-se e a fazerem xixis so na rua não me assusta. O nosso Pixel levou praticamente um ano tambem para aprender.

O que eu não sei se concordo é que ele deva ser ensinado e tratado como um cao normal. Ele tem um problema, ele é verdadeiramente incontinente e ele pode não saber que tem esse problema mas ele sabe que fazer em casa esta mal, por isso é que ele fica nervoso e com medo.

Ele nao é um cachorro imaturo que faz voluntariamente porque ainda nao aprendeu que nao se faz ou porque não se consegue aguentar. Nao, ele sabe perfeitamente que xixi é so na rua e que em casa está mal e é repreendido... O que se passa com ele é:

Estimulo (por a trela/chegada de visitas/biscoito, etc) = excitaçao = sabe que vai perder o controlo e fazer xixi involuntariamente = fugir e tremer de medo e de excitaçao = total perda de controlo e acaba por se baixar como as cadelas e faz xixi cabisbaixo e aterrorizado. Ele sabe que esta a fazer mal, so nao consegue controlar-se.

Acho que aqueles metodos de afocinhar o cao no xixi, repreender e po-lo na rua para fazer la fora e recompensa-lo, podem ser muito uteis e eficazes em cachorros, pequenos, em fase de aprendizagem de que o xixi é na rua. Agora o Poka ja sabe perfeitamente disso, tanto que ele sai de casa e faz logo, mas por isso é que fica com medo de apanhar... E o medo, como toda a gente sabe, nao ajuda a controlar a bexiga.

Ou seja na cabecinha dele deve ser mais ou menos assim:

(Estimulo) = "oh boy, oh boy...!" (excitaçao que dura muito pouco tempo) + "oh oh, vou fazer xixi e o dono vai zangar-se comigo!"(começa com medo e a fugir) + "nao te zangues comigo dono va la va la va la!" (treme de medo e excitaçao) = "Bolas, nao aguento dono... Pronto, ja sei que vais bater-me..." (baixa-se e faz xixi no chao com ar de culpado)

Isto parte-me o coraçao e acho que o melhor seria nao ralhar nem bater-lhe, ignorar, nao fazer drama e no maximo reforçar o que ele ja sabe, com calma dizer-lhe que no chao não, que xixi é na rua.
No fundo fazer de tudo para que ele perca aquele medo para que depois seja so preciso corrigir o problema comportamental da exvitaçao excessiva.

O problema é que o meu marido pensa o contrario. Ele acredita que ele deve ser repreendido cada vez que faz xixi em casa seja em que situaçao for!
Se nao chegamos a um consenso nao vamos conseguir corrigir os problemas do nosso Poka. E eu nao quero desistir dele... Ele é uma energia louca, bruto e desconcentrado mas com o treinl certo ele aprende e um enorme potencial e pode tornar-se um excelente cão, tal como o nosso Pixel.

[AMarinaMP]

Nao sei se ficou explicito, estes episodios de xixis no chao por excitaçao/medo não são os que suportam que o Poka é incontinente. Ele é incontinente 24h/7dias se nao tomar os comprimodos (Ditropan 2x dia) ele perde xixis constantemente sem sequer se aperceber... A dormir, a brincar, a comer.

Isto é que faz dele um cão incontinente. O facto de fazer xixi no chao numa sitiaçao de tensão pode ser principalmente por motivos comportamentais mas aliado ao facto de a "piroca" dele ter esta "avaria" não deve ajudar...

[LFGomes]

Olá,

não aconselho a colocar o cão numa escola, isso poderá agravar ainda mais o problema.
Deve contratar os serviços de quem trata desvios comportamentais e o trabalho deve ser feito no ambiente em que o cão vive).

[botas96]

Do que li, o seu caso pode ser mais complicado que o normal.

Para cães em maturação física e mental é normal isso acontecer quando ficam excitados ou ansiosos deixam escapar umas pinguinhas e regra geral é uma fase muito passageira e de muito fácil correcção.
Provavelmente quando agora o seu cão, passava por essa fase houve um animal que interferiu negativamente nesse processo e só fez *** e o resultado está à vista.
Mas olhe que lhe diga, que se acha isso (afocinhamentos e por aí), acha mal pois não vai encontrar nada. Provavelmente esse método analfabeto, feito por idiotas por outros idiotas é o que o pôs assim.
O comportamento por si descrito "acaba por se baixar como as cadelas e faz xixi cabisbaixo e aterrorizado", etc, é indicador que ele tenta evitar o confronto a qualquer custo mas que não aguenta a pressão e acaba por fazer. O seu cão não sei se é fraco da "cabeça" ou não, mas de qualquer das maneiras já foi quebrado, vergado, partido.
Portanto a primeira coisa a ser feita é "cortar as asinhas" ao seu marido, o seu marido, pelo que conta, percebe bola de cães portanto, não "risca" nada no Pokas. e com essa ideologia de punição, já de si dolosa, nunca irá ver fim a isso.
Segunda coisa a ser feita é deixar-lhe de dar medicamentos a um organismo saudável.
terceira coisa, ignorar por completo o cão em situações de excitação, p.ex. chega a casa é como os cães não lá estivessem e só quando eles estiverem calmos é que lhes dá festas e etc. Se ele fizer, que vai fazer ignore e limpe.
Quarta coisa, mudar completamente o relacionamento e a rotina que tem com ele, aumente a auto estima dele, uma das coisas quer pode fazer é ensinar os cinco comandos básicos, um comando de cada vez e começar uma sessão e acabar a sessão de treinos com um comando que ele tenha a certeza que ele vai obedecer.
Para um cão traumatizado a evolução de uma normalidade é muito lenta, o dobro ou o triplo de uma situação normal, portanto tenha paciência.
Pois consoante o grau do estrago e o cão em si e a dedicação e trabalho aplicado, o tempo para a reabilitação pode variar.
Mas também digo-lhe isto, 6 meses já era tempo de ver melhorias nesse problema, portanto mude para "ferramentas" (métodos válidos) a sério e arregace as mangas.
Boa sorte.

[AMarinaMP]

Obrigada pela sua resposta.

Pois pelos que nos temos apercebido o nosso Poka deve ter tido um inicio de vida muito pouco feliz. Enquanto foi pequenino e fofinho estava em casa depois começou procavelmente a perder as pinguinhas por excitaçao e normal dos cachorros, começaram a bater-lhe e a humilha-lo. Depois a incontinencia tornou-se constante e foi ai que foi recambiado para o quintal, preso a uma corrente. Albinissimo como é, ali preso ao sol, ganhou uma serie de queimaduras solares bastante graves na testa. Quando o fomos buscar em Agosto o cao vinha magro, pois so lhe davam raçao 1x por dia e com agua, cheio de queimaduras solares e irritaçoes na pele das virilhas por causa dos xixis descontrolados. =\

O ex dono era emigrante e falava para ele em alemao e outras linguas, ensinou-lhe pouca coisa, so praticamente o senta e o deita, e claro que quando veio ca para casa o Poka teve de reaprender os comandos todos em Portugues. Com a ajuda do Pixel que ja conhece e obdece automaticamente foi mais ou menos facil de lhe ensinar as novas palavras, e entretanto o meu marido com muita paciencia e com muitos biscoitos ja lhe ensinou o "da a pata" tambem.

O meu marido sabe educa-los com reforço positivo, mas por vezes falta-lhe a calma e a paciencia porque comparando: Educar o nosso Pixel foi bastante facil desde cachorro, ele é um cao excelente, muito atento e concentrado, acessivel e equilibrado. Agora o Poka para alem de ja ser adulto, é um cao muito menos calmo e atento, e com toda a bagagem emocional que trouxe, torna-o um cao desiquilibrado de todo, e o meu marido sente-se mais frustrado e impaciente. =\

Penso que o Poka ja confia em nos, ja percebeu que nao vamos magoa-lo e os laços estao criados como pediu o vet e gostava de em breve, talvez na Primavera ou no Verao, convencer o meu marido a darmos uma aulas ao Poka com um treinador, alias como o Pixel tambem teve. Para ver se aquela excitaçao descontrolada desaparece e com o tempo talvez seja possivel começar a pensar em reduzir a dose ou ate fazer o desmame do Ditropan.

No entanto o Vet acredita que o Poka deve ter de tomar o medicamento para o resto da vida.

Para ja é impossivel parar com o medicamento. O Poka andaria o dia todo a largar pinguinhas ate mesmo a dormir e ficaria todo molhado, com a pele irritadissima para alem do cheiro a xixi, nele e por toda a casa...

Acho que primeiro deve acabar-se com estas questoes comportamentais do medo e da excitaçao com a ajuda de um treinador que eu acredito que seria muito util, para ver se os episodios de xixis acabam. Depois logo se verá o que ha a fazer quanto à incontinencia constante do nosso Poka.

[AMarinaMP]

Obrigada pela sua resposta.

Pois pelos que nos temos apercebido o nosso Poka deve ter tido um inicio de vida muito pouco feliz. Enquanto foi pequenino e fofinho estava em casa depois começou procavelmente a perder as pinguinhas por excitaçao e normal dos cachorros, começaram a bater-lhe e a humilha-lo. Depois a incontinencia tornou-se constante e foi ai que foi recambiado para o quintal, preso a uma corrente. Albinissimo como é, ali preso ao sol, ganhou uma serie de queimaduras solares bastante graves na testa. Quando o fomos buscar em Agosto o cao vinha magro, pois so lhe davam raçao 1x por dia e com agua, cheio de queimaduras solares e irritaçoes na pele das virilhas por causa dos xixis descontrolados. =\

O ex dono era emigrante e falava para ele em alemao e outras linguas, ensinou-lhe pouca coisa, so praticamente o senta e o deita, e claro que quando veio ca para casa o Poka teve de reaprender os comandos todos em Portugues. Com a ajuda do Pixel que ja conhece e obdece automaticamente foi mais ou menos facil de lhe ensinar as novas palavras, e entretanto o meu marido com muita paciencia e com muitos biscoitos ja lhe ensinou o "da a pata" tambem.

O meu marido sabe educa-los com reforço positivo, mas por vezes falta-lhe a calma e a paciencia porque comparando: Educar o nosso Pixel foi bastante facil desde cachorro, ele é um cao excelente, muito atento e concentrado, acessivel e equilibrado. Agora o Poka para alem de ja ser adulto, é um cao muito menos calmo e atento, e com toda a bagagem emocional que trouxe, torna-o um cao desiquilibrado de todo, e o meu marido sente-se mais frustrado e impaciente. =\

Penso que o Poka ja confia em nos, ja percebeu que nao vamos magoa-lo e os laços estao criados como pediu o vet e gostava de em breve, talvez na Primavera ou no Verao, convencer o meu marido a darmos uma aulas ao Poka com um treinador, alias como o Pixel tambem teve. Para ver se aquela excitaçao descontrolada desaparece e com o tempo talvez seja possivel começar a pensar em reduzir a dose ou ate fazer o desmame do Ditropan.

No entanto o Vet acredita que o Poka deve ter de tomar o medicamento para o resto da vida.

Para ja é impossivel parar com o medicamento. O Poka andaria o dia todo a largar pinguinhas ate mesmo a dormir e ficaria todo molhado, com a pele irritadissima para alem do cheiro a xixi, nele e por toda a casa...

Acho que primeiro deve acabar-se com estas questoes comportamentais do medo e da excitaçao com a ajuda de um treinador que eu acredito que seria muito util, para ver se os episodios de xixis acabam. Depois logo se verá o que ha a fazer quanto à incontinencia constante do nosso Poka.

[botas96]

Mais uma razão para o seu marido não tocar no "berlinde".
Uma regra de ouro, é quando se vai treinar o cão, e uso o treinar numa maneira muito abrangente. não pode começar o trabalho frustrado e ou sem paciência, etc, ou ter coisas para fazer daqui a 20 minutos.
Tem que ir de cabeça limpa, com tempo e paciência, até reunir essas condições mais fale ficar(em) quieto(s), porque ao menos não é contra producente.
E o pokas precisa de tudo o que o pixel teve mas em maior quantidade, para ver se progride.
O pokas e o pixel são cães muito diferentes que não podem ser comparados em nada e requerem abordagens de muito divergentes e até se mentalizarem disso, a paciência e tolerância está a espera para crescer.
O seu marido tem que entranhar isso e aceitar isso e agir em conformidade, até isso acontecer nem vale a pena, sou vai piorar.
Até aposto que quando um de vocês fala um pouco mais alto, lá vai disto, olhe que o seu marido se berrar muito mais cedo se afoga do que "cura" o cão.
Apesar de eu não conhecer o cão (ou sombra de cão), eu, pelo que li, estou convicto que o problema é de "cabeça" e do "condicionamento" que levou, não é físico.
Mudem de rotina, e sejam muito mais suaves (pelo menos nesta fase) com o pokas. Basta saber o que é ser e saber ser firme e aplicar em medidas diferentes
A negligência e a punição foi o que a trouxe aqui, não funciona e no caso do pokas só vai agravar. O fim da linha para cães como o pokas, são cães completamente insensíveis a represálias.
E tudo graças a uma besta quadrada, gajos desses, só andam cá a gastar oxigénio.
Se as dicas que lhe dei não funcionarem sempre há o contra condicionamento que é outra história mas para ser sincero sempre apostei na prevenção, preparação e no bom desenvolvimento dos meus canídeos.
O seu marido e você não tem que disser nada, do tipo vamos à rua, etc, e pegar na trela e abrir a porta, ele saberá onde vai e não lhe vai aumentar a excitação, isso também irá ajudá-los mesmo que com o tempo.

[WaterMonitor]

Não sei se isto ajuda ou não, mas conheço um macho (sem qualquer problema comportamental) que é incontinente quer em termos de urina, quer em termos de fezes, desde que nasceu.

Não há para ele qualquer solução médica. Não há medicamento que resolva.

A pessoa que o adoptou recorre com frequência a fraldas para que ele possa ter uma vida activa e normal. Isto quer dizer que se ele estiver o dia todo no escritório do dono, a pessoa recorre a fraldas.

Para que ele não fique assado, como os bebés humanos, lava a área e aplica Bepanthene.

Isto dá bastante trabalho, mas ele anda por todo o lado sem problemas.