American Pit Bull Terrier (APBT versus AST)

[agarcia]

Caros,
Antes demais, visto haver questões polémicas que por vezes e sem maldade requer um certo polimento e cautela no uso das palavras, quero que entendam que este assunto é por questões de esclarecimento pessoal e aprendizagem! OK?

>Tenho-me inteirado sempre que posso e pelas informações disponibilizadas na Net e/ou livros de raças/criadores (BR e USA), na raça American Pit Bull Terrier e American Stafforshire Terrier, (onde até já efectuei um documento bastante extenso com fotos e caracteristicas da raça com bases no que retiro de certos sites e leio). Sobre esta raça polémica e pela qual nutro um carinho muito especial, permanece-me uma série de dúvidas pelas quais recorro à vossa experiência profissional (em alguns caso, claro), curiosos ou especialistas de raças, que me possam esclarecer.
Pergunto então, se me permitem:
O APBT ou o AST, não são consideradas raças pelo Clube de Canicultura Português? Se não (como julgo), alguém sabe o motivo? É só em Portugal ou também na Europa comunitária?
Porquê a não permissão de acesso de Registos e LOP´s da raça(s)?
Em outros sites como a Arca de Noé, não existe perfil desta raça, porquê? É assunto proibitivo?
Os Veterinários Portugueses reconhecem o APBT, como raça?
É reconhecido como raça perante as Companhias de Seguros, para um seguro de responsabilidade civil para animais?
Alguém tem algo contra raça, em termos de caracter ou más experiências com este tipo de animal?

O meu obrigado a todos que me possam ilucidar, votos de um bom fim de semana, cumprimentos
AGarcia

[nokio]

Oi Agarcia,

Pelo que sei só o AST e o SBT são reconhecidos pelo CPC como raça.

Pertencem ao Grupo 3 - Terriers:
Estalão nº286 - American Staffordshire Terrier - EUA
Estalão nº76 - Staffordshire Bull Terrier - Reino Unido

Obtive esta info no site do CPC.

Quanto às restantes perguntas não te sei reponder.

Abraços,
Nokio.

[PauloC]

Olá Antonio,
Vou-lhe tentar responder com o pouco que sei....
O APBT ou o AST, não são consideradas raças pelo Clube de Canicultura Português? Se não (como julgo), alguém sabe o motivo? É só em Portugal ou também na Europa comunitária?
Como sabe, o CPC é filiado na FCI e obedece às respectivas directivas e linhas orientadoras. A FCI não reconhece como raça o APBT, mas reconhece o AST ( standard FCI nº 286) . Logo, o CPC faz o mesmo e penso que em todos os Clubes da Europa filiados na FCI assim seja também.

Porquê a não permissão de acesso de Registos e LOP´s da raça(s)?
A resposta a esta pergunta está na resposta anterior, isto é, o APBT não é reconhecido como raça e desde logo nºao tem acesso ao LOP, o AST tem.
Em outros sites como a Arca de Noé, não existe perfil desta raça, porquê? É assunto proibitivo?
Não existe perfil dessa 'raça' ( APTBT) precisamente porque não é considerada por muitos uma raça.
Os Veterinários Portugueses reconhecem o APBT, como raça?
Os veterinários não reconhecem raças! Quem tem de reconhecer raças são as entidades cinófilas... no nosso caso a FCI / CPC!
É reconhecido como raça perante as Companhias de Seguros, para um seguro de responsabilidade civil para animais?
As companhias de seguros fazem seguros para cães e não para raças. No entanto, muitas delas, exigem saber a raça do animal e algumas recusam-se mesmo a segurar certas raças! Mas, nas companhias de seguros não é exigido nenhum registo de raça ( pedegree) para fazer o seguro! Por isso é-lhes indiferente se o APTB é uma raça reconhecida ou não pelo CPC. Para eles APTB é uma 'raça' ou 'tipo' de cão.
Alguém tem algo contra raça, em termos de caracter ou más experiências com este tipo de animal?
Eu contra raças não tenho nada! O que tenho contra é sempre contra os donos!

Abraços
Paulo C.

[agarcia]

Olá Nokio
O meu gentil obrigadopela rápida e eficaz resposta!
Posso arranjar pano para mangas?
Pergunto eu, afinal qual as diferenças entre o AST e o Pit Bull Terrier? A altura apenas? Quais as diferenças, alguém pode defini-las com exactidão?
Resumo então o que sei:
Eles podem ser tão parecidos que criadores experientes confundem-nos segundo julgo saber. E não é para menos, o American Stafforshire Terrier
e o American Pit Bull Terrier são, na verdade, um só cão que seguiu rumos diferentes. Seu ancestral, o Staffordshire Bull
Terrier, desde sempre criado na Inglaterra, surgiu de um trabalho feito por Ingleses no início do século passado para criar um
supercão de luta contra touros. Aliava a agilidade de alguns Terriers com o físico poderoso e grande determinação de luta do
famoso Bulldog Inglês. Levado para aos EUA, o Staffordshire Bull Terrier passou por novos cruzamentos para aumentar de
tamanho sendo este o seu principal problema. Seus descendentes resultaram em exemplares de portes bem diferenciados. Criadores voltados para o temperamento de
lutador destes cães, obtiveram o seu reconhecimento como o nome de American Pit Bull Terrier, em 1898, pelo UKC -United
Kennel Club, uma entidade de influência. A expansão da cinofilia a partir do início deste século trouxe um novo objectivo para
a criação : as exposições de beleza. Esta nova mentalidade faria surgir o American Staffordshire Terrier resultado do trabalho de
alguns criadores de Pit Bull interessados em aperfeiçoar a sua estrutura física e obter maior controle de seu temperamento. Para
conseguir isso, evitaram cruzar as linhas de sangue mais ferozes, assim como as cores que cavam recessividade por causaram
problemas como despigmentação, surdez e cegueira. Assim, eliminaram na reprodução exemplares inteiramente brancos e os com
olhos claros ou com nariz não preto, caso dos exemplares vermelhos de nariz vermelho. Preferiram, também cruzar os de tamanho
médio, já que os maiores lembravam mais os Pit Bulls iniciais cruzados com outras raças maiores, e os menores se assemelhavam
ao ancestral Staffordshire Bull Terrier. Em 1936, os cães resultantes desta criação foram reconhecidos pelo AKC - American
Kennel Club como o nome de Staffordshire Terrier ( sem o Bull para diferenciá-los do ancestral inglês). Em 1972, receberam a
denominação American Staffordshire Terrier e são agora reconhecidos também pela FCI - Federação Cinelógica Internacional.O
padrão oficial do American Stafforshire é, portanto bem mais restrito que o do Pit Bull, o qual não dá importância ao tamanho e
aceita quaisquer cores.
Afinal em que ficamos?
AGarcia

[nokio]

Olha Agarcia,

Devo-te dizer..., depois de ler este teu post...

... Fiquei tão confuso como tu!!!!

Mas não desisto, vou tentar saber mais... isto não fica assim!!!

Abraços,
Nokio.

[PauloC]

Olá de novo Antonio,
É verdade que nos Estados Unidos existem alguns exemplares de AST que estão registados no AKC como AST e no UKC como APBT. Daí que, em muitos exemplares se possa dizer tanto que são de uma como de outra raça.
No entanto, a justificação para o não reconhecimento da raça APTB está em parte das palavras que você disse: Eles aceitam qualquer tamanho ou cor ( e até outras diferenças bem mais distintas) no APBT. Ora, para ser reconhecido como raça os exemplares têm que obedecer a determinada uniformidade e demais critérios que, segundo a FCI, não existem no APTB. Na realidade, para a FCI ( e segundo creio para o AKC também) o que existe como raça é apenas o AST! Se alguns exemplares são registados também como APBT no UKC isso não quer dizer que o APTB existe... por eles, o UKC até um Dogo Argentino podia registar com APBT, que isso não dava maior credibilidade à raça!! ( isto é exagerando, claro!)

Abraços
Paulo C.

[VascoV]

Paulo

Brilhante

GANDA POST


eheheheh

[PauloC]

Olá,
Queria só esclarecer que não tenho nada contra os APBT!! Estou só a dizer o que eu acho que é a justificação do seu não reconhecimento pela FCI!!

[agarcia]

PauloC / Caros
Agradecia que não me tratasse(m) por você, OK? Num máximo e, se por uma questão de cortesia se o merecer, António, é aceitável.
Obrigado pelas respostas a todos!
EXCELENTE ponto de vista Paulo, acho que deu para perceber o porquê de muitas das minhas dúvidas, outras até que nem me atrevo a pronunciar, onde poderiam agitar este mar sereno! Tudo começou quando tentei evidenciar as diferenças, e quanto mais aprofundo menos entendo, isto até porque existem Staffordshire Terriers de todas as cores segundo julgo saber e pelas infos prestadas pela imensa Net.
Agora pergunto Paulo, não aprecia o APBT ou Stafforshire?

Um abraço, votos de um bom fim de semana, e peço perdão se não voltar aqui durante o fim de semana, por isso se faltar alguma resposta minha, segunda feira se Deus quizer cá estarei! Inté!

[agarcia]

Ahhh.... perdão já me esquecia!

VascoV, ainda hoje o defendi e já vinha preparado para me cascar

Um abraço

[VascoV]

Ahhh.... perdão já me esquecia!

VascoV, ainda hoje o defendi e já vinha preparado para me cascar

Um abraço

ehehehe

Olhe que não, olhe que não...

Estou a gostar muito deste assunto até porque não percebo bigode de APBT

Já nos conhecemos aqui do forum suficiente para eu saber que é uma pessoa de bem


abraço

Vasco

[agarcia]

Obrigado Vasco! Pode crer que sou.
Se necessário defender cá estou, se necessário atacar ou não concordar óbviamente que cá estarei também, apesar de na vida já ter a experiência de que se ganha mais por vezes com o silêncio! Mas sossegue, não é o caso.... por isso é que cada vez mais o cargo de director vejo-o por um canudo!

Eu também nada sei sobre o APBT por isso algumas perguntas (cretinas) também, mas estou-me a tentar garantir para quando começarem a chover granadas nos infelizes dos Pit Bulls que o Homem está a tentar dizimar por má fama de guerreiro Huno! Aliás é o Stafforshire Terrier que deverei defender pois afinal ele é que é o usado nas arenas e apostas e não o Pit Bull.... ou será o contrário? Quem é o original baixote e musculado, afinal?

Inté!

[Nuria]

Aliás é o Stafforshire Terrier que deverei defender pois afinal ele é que é o usado nas arenas e apostas e não o Pit Bull.... ou será o contrário? Quem é o original baixote e musculado, afinal?

Agarcia,

é, é ao contrário O Pit Bull é um cão mais leve e menos "pesado" do que o am. staff., ou seja o primeiro é que é usado em lutas.
Enquanto o Am. Staff. é mais gordito e baixote, o Pit Bull(pode ter várias "formas" visto não ter padrão especifico) é mais magro e alto.
Para as lutas, é mesmo o pit bull

Qualquer coisa, pergunte!

[PauloC]

Olá Antonio,
Aprecio o AST e o PIT BULL quando 'se parece' ( ou é!!) como um AST.

Abraços
Paulo C.

[Pin]

Bem quero frisar que vou aqui deixar a minha opinião pessoal,como pessoa que ama tanto o APBT como o AST.
O AST surge porque houve alguém que se lembrou de registar a raça APBT no AKC para ver se se tornava reconhecida internacionalmente pela FCI ,o nome da raça no inicio até era Yankie terrier ,que acabou por mudar para AST para dar enfase a que era originária dos cães trazidos da Inglaterra mais propriamente da região de Sttafordshire,neste tempo o AST e o APBT eram o mesmo cão o problema surge que o estalão que foi que foi aceite pela FCI eliminava muitos cães ,alguns muito famosos e importantes para a raça porque eram "red noses".Devido a isto existe o registo e reconhecimento da raça feito pelo UKC que as grandes diferenças do estalão desta identidade para com o da FCI são o permitir qualquer cor e não obrigar o nariz a ser piguementado de preto e o facto de apresentar um tamanho aconselhado e não obrigatório ,se bem que obriga a que qualquer que seja o tamanho ,as dimensões do cão devem ser porporcionais ao pretendido na raça.É assim compreensível que muitos cães nos EUA estejam registados como APBT e como AST,aliás se virmos os cães que participam nas provas de beleza do UKC veremos que estes se confundem com os AST sendo apenas os que apresentam a cor do nariz não preta os que nos dão a certeza de estarmos a olhar para um Pit.Neste momento,quem conhece bem as duas raças e gosta de ver exposições de beleza, já começa a notar que há uma ligeira diferença entre as cabeças preferidas para os AST(mais arredondadas) e para os APBT(mais retangulares),e também nas caudas,que se estão a tornar mais grossas no AST(como se sabe o gosto dos criadores e dos juízes influênciam sempre um pouco na evolução das raças).
Quanto ao temperamento destas raças para mim é identico ,apenas a conversa dos criadores muda, o criador de AST pretende afastar a fama de feroz dos seus cães e distanciar-se do passado de lutas e apresenta o AST como um cão muito diferente do pit e muito mais dócil tentando chamar a si um público mais amante do cão como animal de compania,enquanto o criador de APBT quer precisamente dar importancia ao gladiador que cria ,como ele é tenaz e feroz e que é a máquina perfeita de lutas (se bem que graças a Deus esta mentalidade está a mudar),no fundo tanto o AST como o APBT são cães doceis e equilibrados ,ambos são possíveis de sociabilizar com outros cães,e ambos são muito dominantes e obstinados.
Agora há cães a que chamam APBT que na minha opinião não o são ,uma vez apareceu-me um senhor com uma cadela que dizia que era uma pit e eu olhei para ela e dizia que a minha SRD era mais pit bull do que ela,também noutra ocasião apareceu-me um rapaz com um pit que tinha ido buscar a Espanha o cão pesava 15Kg e era raquitico ,não era propriamente a imagem que eu faço de um APBT,nos países em que existem associações que registão os pit bull(caso do Brasil e EUA) os pit bull já são mais uniformes.
Se querem considerar os AST como uma raça diferente do APBT(e atenção que eu neste momento já considero)apenas peço para que corrijam a história da raça AST, porque ela não é apurada a partir dos cães ingleses de luta , a partir destes cães apuraram o APBT e a partir deste é que surge o AST, tanto que no inicio o AST era o APBT.
Bem este post já vai muito longo mas ainda muito ficou por dizer sobre estas raças , apenas quero salientar que aqui estão presentes convicções pessoais e que agradeço troca de opiniões com pessoas que descordem de mim.