Pitt bull e tosa inu

[The_Evil_One]

Oi pessoal.
Não percebo porque na lista de raças favoritas,não aparecem Pitt Bull nem Tosa Inu?
Não se esqueçam que não existem raças perigosas,mas sim donos perigosos.
Obrigado

[ladyxzeus]

Pitt Bull não é raça, por agora. Além disso há muitas raças em falta no índice da Arca. Como são mais de 400 não podia haver lugar para todas, pelo que apenas as mais populares têm direito a descrição e foto.

[denisrodrigues]

Claro que o Pit Bull é raça e existe mais de 100 anos,foi o primeiro cão ser registrado pela UKC,também é reconhecido pala AKA,CBKC,ADBA

Olha aqui umas fotos de Pit Bull bem antigas http://www.dapbt.org/oldtimeapbtpictures.htm

Vc não deve conhecer a origem da raça,caso vc não saiba o Pit Bull,assim como o Bull Terrier e Staffordshire Bull Terrier tem o Bull and Terrier como Ancestral aqui um link com um resumo da história dos 3 http://www.madman.com.br/origem_racas.asp

Vc deve conhecer o American Staffordshire Terrier,esse cão é reconhecido pela FCI e o AmStaff não é nada mais que um Pit Bull selecionado para exposição

O American Pit Bull Terrier só não é reconhecido pela FCI por causa de uma falta de concenso dos criadores em relação ao Padrão da raça,se vc prestra atenção existe praticamente existe 2 Pit Bulls diferentes,um é o utilizado em exposições,é chamado Padrão da UKC onde os criadores visa a beleza dos cães e outro é o da ADBA onde os criadores não importa com a beleza mas funcionalidade,onde eles selecionam os cães por temperamento e outros fatores que fazem os cães da UKC ser bem diferente da ADBA,os criadores não entram em acordo em relação ao Padrão do Pit Bull de forma alguma,cada criador faz o Padrão que lhe mais agrada,além do Pit Bull ter um Fenótipo Heterogêneo,se os criadores entrasse em acordo em relação ao Padrão e começassem mostrar um pouco de Homogenedade,a FCI reconhecia o Pit Bull fácil mas dificilmente vai acontecer isso
Um pouco mais sobre a história do Pit http://www.madman.com.br/pit.asp

O Pit Bull é a raça que tem o maior número de criadores e aficcionados em todo mundo,não conheço nenhuma raça onde há criadores que tenha cem ou mais cães da mesma raça,também é a raça com a maior quantidade de livros,sites,revistas disparado em relação outras raças

Também não conheço outra raça em que tenha um pedigree que possa ver sua árvore geneológica com mais de 100 anos atrás
Olha aqui uma http://www.apbt.online-pedigrees.com/pu ... _id=115585

A FCI reconhecendo ou não o Pit Bull pra mim isso é só política,acrescenta praticamente nada a raça,isso também acontece com o American Bulldog onde há dois tipos de AmBulldog o Johnson e o Scott,os criadores não entram em acordo por isso a raça também não é reconhecida,existe raças que não tem nem 20 anos de existência e reconhecida pela FCI,o que deve levar em conta em uma raça é o processo de seleção porque esses reconhecimentos é só política

[PauloC]

Olá,
Se possível, edite algumas das mensagens repetidas e apague o texto repetido. Os meus agradecimentos.

Quanto à mensagem, efectivamente o Pit Bull não é reconhecido como raça pela FCI, nem mesmo pelo Clube principal da sua "terra natal" o AKC. E isto tem uma razão muito simples - Para ser reconhecido como raça deve existir homegneidade de acordo com determinado padrão, e no pit bull esta homogeneidade não existe. Podemos ver cães, designados por Pit Bull, com as aparências mais dispares e tão diferentes como um Dogo Argentino de um Dogo canario . Como é obvio, este tipo de disparidade não permite o reconhecimento de raça nenhuma . Não é uma questão 'politica' da FCI ou do AKC, é uma questão prática! E o 'tempo' que a 'raça' existe não tem nada a ver, porque o reconhecimento não é uma questão de 'tempo', mas sim de homegeneidade entre um determinado número de exemplares e gerações.

O American Staffordshire, por seu lado, é uma raça homogenea que há muito se separou da 'origem comum' que os caracterizava e se tornou uma raça homogenea, devidamente standardizavel e com características comportamentais mais viradas para a vertente de companhia e exposição. Existem animais registados como American Staffordshire no AKC e simultaneamente como Pit Bull no UKC

[Bullie]

Claro que o Pit Bull é raça e existe mais de 100 anos,foi o primeiro cão ser registrado pela UKC,também é reconhecido pala AKA,CBKC,ADBA

Oficialmente, o APBT não é reconhecido como raça, assim como as entidades que regem a canicultura a nível mundial (AKC, KC e FCI) não reconhecem o UKC nem a validade dos seus pedigrees.

Vc não deve conhecer a origem da raça,caso vc não saiba o Pit Bull,assim como o Bull Terrier e Staffordshire Bull Terrier tem o Bull and Terrier como Ancestral aqui um link com um resumo da história dos 3 http://www.madman.com.br/origem_racas.asp

O Bull-And-Terrier e não só...

Vc deve conhecer o American Staffordshire Terrier,esse cão é reconhecido pela FCI e o AmStaff não é nada mais que um Pit Bull selecionado para exposição

Não é tão simples e linear assim...

O Pit Bull é a raça que tem o maior número de criadores e aficcionados em todo mundo,não conheço nenhuma raça onde há criadores que tenha cem ou mais cães da mesma raça,também é a raça com a maior quantidade de livros,sites,revistas disparado em relação outras raças

Assim de repente vem-me à cabeça o Pastor Alemão, o Retrevier do Labrador, o Rottweiler, etc...

Também não conheço outra raça em que tenha um pedigree que possa ver sua árvore geneológica com mais de 100 anos atrás
Olha aqui uma http://www.apbt.online-pedigrees.com/pu ... _id=115585

O Bull Terrier, por exemplo... há pedigrees com mais de 100 anos

A FCI reconhecendo ou não o Pit Bull pra mim isso é só política,acrescenta praticamente nada a raça,isso também acontece com o American Bulldog onde há dois tipos de AmBulldog o Johnson e o Scott,os criadores não entram em acordo por isso a raça também não é reconhecida,existe raças que não tem nem 20 anos de existência e reconhecida pela FCI,o que deve levar em conta em uma raça é o processo de seleção porque esses reconhecimentos é só política

Uma raça, por norma, terá de possuir uma determinada homogeniedade para poder ser considerada como tal. Isto independentemente de haverem diferentes linhas de tipo, como no Pastor Alemão, no Bull Terrier, etc... pelo que não é somente por uma questão de política que o APBT não é reconhecido.

[ElMariachi]

Fica aqui um site que compara o pitbull o e o staffordshire.. para quem tem algumas duvidas das diferenças destes cães http://www.petbrazil.com.br/bicho/caes/035.htm

[FlavioMorais]

Oi pessoal.
Não percebo porque na lista de raças favoritas,não aparecem Pitt Bull nem Tosa Inu?
Não se esqueçam que não existem raças perigosas,mas sim donos perigosos.
Obrigado

Boas,

no que diz respeito aos Tosas é bastante simples de explicar, se 99,9% das pessoas não conhecem, logo não pode ser favorita nem sequer ser falada.

[PauloSantos]

Oi pessoal.
Não percebo porque na lista de raças favoritas,não aparecem Pitt Bull nem Tosa Inu?
Não se esqueçam que não existem raças perigosas,mas sim donos perigosos.
Obrigado

O grande problema é questionar-mos porque é que raça A ou B não está lá.

Porque não questionar o motivo que leva as outras a figurarem de tal lista ?

[Nebulosa]

O American Pit Bull Terrier só não é reconhecido pela FCI por causa de uma falta de concenso dos criadores em relação ao Padrão da raça,se vc prestra atenção existe praticamente existe 2 Pit Bulls diferentes,um é o utilizado em exposições,é chamado Padrão da UKC onde os criadores visa a beleza dos cães e outro é o da ADBA onde os criadores não importa com a beleza mas funcionalidade,onde eles selecionam os cães por temperamento e outros fatores que fazem os cães da UKC ser bem diferente da ADBA,os criadores não entram em acordo em relação ao Padrão do Pit Bull de forma alguma,cada criador faz o Padrão que lhe mais agrada

Moro no Brasil um dos países que levam o APBT como raça, o que tu disse é a diferença do APBT do AMStaff, e isso, quando as 2 raças foram "separadas"... que dizer a muuito tempo atraz.

hoje o pit bull pelo menos aqui, nos criadores profissionais são homogeneos, e são parecidos com os daí e com os de qualquer outro lugar do mundo, ele é uma raça(para nós) que logo vai ser reconhecida pela FCI.


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[ladyxzeus]

O American Pit Bull Terrier só não é reconhecido pela FCI por causa de uma falta de concenso dos criadores em relação ao Padrão da raça,se vc prestra atenção existe praticamente existe 2 Pit Bulls diferentes,um é o utilizado em exposições,é chamado Padrão da UKC onde os criadores visa a beleza dos cães e outro é o da ADBA onde os criadores não importa com a beleza mas funcionalidade,onde eles selecionam os cães por temperamento e outros fatores que fazem os cães da UKC ser bem diferente da ADBA,os criadores não entram em acordo em relação ao Padrão do Pit Bull de forma alguma,cada criador faz o Padrão que lhe mais agrada

Moro no Brasil um dos países que levam o APBT como raça, o que tu disse é a diferença do APBT do AMStaff, e isso, quando as 2 raças foram "separadas"... que dizer a muuito tempo atraz.

hoje o pit bull pelo menos aqui, nos criadores profissionais são homogeneos, e são parecidos com os daí e com os de qualquer outro lugar do mundo, ele é uma raça(para nós) que logo vai ser reconhecida pela FCI.

Isso pode acontecer no Brasil, mas na maioria dos outros países... Quase qualquer cão pode passar por um pitt. :p

[FBC]

denisrodrigues escreveu:

Vc deve conhecer o American Staffordshire Terrier,esse cão é reconhecido pela FCI e o AmStaff não é nada mais que um Pit Bull selecionado para exposição

Concordo

[CindelP]

denisrodrigues escreveu:

Vc deve conhecer o American Staffordshire Terrier,esse cão é reconhecido pela FCI e o AmStaff não é nada mais que um Pit Bull selecionado para exposição

Concordo

Não se esqueça é que os pits que aqui falam (reconhecidos pelo UKC) pouco diferem do Amstaff .. aliás até sao mais exagerados (porcos para ser mais explicita). Coisa que nada honra a raça.

nanci

[denisrodrigues]

Desculpas pelas mensagens repetidas já pedi para o moderador apagar

Vou começar falando uma frase famosa que criadores e entusiastas falam
"Todo American Staffordshire Terrier é um Pit Bull mas nem todos Pit Bulls são American Staffordshire Terrier"

Os criadores de Pits tradicionais chamam os Pit Bulls de Expo de AmStaff,para eles o desempenho é o que vale,como os cães de expo não tem temperamento de Pit Bulls para eles não é Pit Bull,mas se pensar bem eles estão certo porque a maior diferença do Pit Bull em relação AmStaff está temperamento,eles costumam chamar os Pits de conformação também de Tatu com Cobra ou de AmStaff Red Nose
As "linhagens" Thompson e Canchin são as mais famosas no brasil (na verdade não é linhagem mas sim nome do canil,todo mundo chama de linhagem mas para ser uma linhagem precisa ter 7 gerações fechadas) tem AmStaff no sangue

Eu disse que não há homogenidade em relação os Pits da UKC em comparação da ADBA,mas se vc for comparar os da UKC vcs verão que são homogeneos,é só ir numa exposição

Agora criando polêmica,para mim a ADBA é um orgão muito mais sério que a FCI,o motivo disso que a ADBA preserva a raça de verdade,um exemplo disso é o Bull Terrier, os Bulls Terriers de hoje só tem aparência,é muito difícil achar um Bull Terrier com temperamento tipico da raça,hoje as pessoas só lembram da conformação e esquece da funcionalidade do cão,quando apareceu um video de um Bull que salvou o dono do Touro esse Bull não era muito bonito mas para mim ele tem muito mais valor do que um grande campeão de Expo da FCI,vc pode ir qualquer exposição e pegar qualquer cão e verá que é como aquelas modelos que são bonitas por fora mas dentro não tem nenhum conteúdo,pega um Dogo Argentino de exposição e coloca ele para caçar um Javali, um Dobermann e coloca ele para fazer guarda,um cão Pastor e manda ele fazer Pastoreio,todos esses cães terão grande dificuldade para exercer uma função para qual eles foram criados,será que isso é preservar as raças,por isso que a ADBA para mim tem mais valor que a FCI,uma Exposição da ADBA eles avaliam a conformação do cão levando em conta a funcionalidade do cão e respeitam as caracteristicas da raça,um exemplo disso que os eventos são realizados num lugar com grande espaço onde os cães ficam longes dos outros,isso também era para ser feito numa exposição de Bull Terrier,Dogo Argentino,Cane Corso,Akita,Tosa,Staff Bull e outras raças que tem a caracteristica de não ser muito sociáveis com outros cães ,outro exemplo é que Fila,Mastim Napolitano jamais eles poderiam participar de uma exposição porque esse cães foram criados para ser agressivo com qualquer estranho

Um exemplo é as provas de pastoreio e conformação de cães Pastoreios nos EUA,lá pro lado do inteiror eles testam os cães no Pastoreio e depois a Conformação,esses eventos não estão ligados há grandes entidades mas se vc pensar bem tem muito mais valor que um campeonato mundial da FCI

Por a caso se eu quiser comprar um Bull Terrier que não seja só Bull de aparência alguém tem algum site ou contato de algum criador?

Isso pode acontecer no Brasil, mas na maioria dos outros países... Quase qualquer cão pode passar por um pitt.

Vc está certa que para os leigos qualquer cão pode passar por Pit Bull mas é fácil descobrir quando não é,é só colocar um objeto numa altura que o cão não vai alcançar,se o cão pular 3,5,10 vezes e desistir esse não é Pit Bull mas se o cão pular várias vezes até cair no chão sem força e desidratado esse sim é um Pit Bull,se vc entender o valor do Pit Bull não está na aparência,por isso o Padrão fisíco não é o mais importante ao contrário da maioria das outras raças,mas não é só o Pit Bull que pode ser confundido com outras raças,pega um Cane Corso e um Dogo Canário e coloca um do lado do outro eu garanto que a maioria das pessoas não saberá qual é o Cane Corso e qual é o Dogo Canário

Bull Terrier, por exemplo... há pedigrees com mais de 100 anos

Eu acho que vc se confundiu e não falei pedigree com mais de 100 anos isso várias raças tem mas sim árvore geneológica onde vc pode ver todos os antepassados desse cão,se o Bull Terrier tiver posta um link de alguma árvore geneológica com mais de 20 gerações

Assim de repente vem-me à cabeça o Pastor Alemão, o Retrevier do Labrador, o Rottweiler, etc...

Tem certeza que essas raças tem mais livros que o Pit Bull,entra aqui no http://www.amazon.com e faz uma busca,vc vai suprender a diferença,sites são milhares http://www.dogresources.com/apbtrhome.html
Nunca ouvi falar de nenhum criador que tenha 100 Pastores Alemães ou 100 Rottweillers só se for canil da Polícia,nem Golden,olha aqui um criador que foi preso por causa de rinhas o cara tinha mais 68 Pit Bulls http://www.madman.com.br/viewnoticia.asp?pid=166 tem um outro que não lembro o link o cara tinha mais de cem Pits e existem vários outros criadores

Moro no Brasil um dos países que levam o APBT como raça, o que tu disse é a diferença do APBT do AMStaff, e isso, quando as 2 raças foram "separadas"... que dizer a muuito tempo atraz.
hoje o pit bull pelo menos aqui, nos criadores profissionais são homogeneos, e são parecidos com os daí e com os de qualquer outro lugar do mundo, ele é uma raça(para nós) que logo vai ser reconhecida pela FCI.

E aí Nebulosa,eu sou o Denis do OuterSpace,vc falou que os Pits de criadores brasileiros são bem homogeneos,mas isso acontece se vc for comparar os Pits de conformação

No Brasil o Pit Bull em 3 grupos que são:
Conformação:é os cães de exposição,os das revistas,os que vc vê na rua,é os Pits que os babacas compram sem procedência no jornal por 70,00 e depois coloca para fazer guarda e depois esse cão ataca uma pessoa,esses Pits são bonitos mas foge de várias caracteristicas da raça eles são muito pesados,alguns são preguiçosos, e várias outras coisas que não condiz com um Pit Bull,os criadores só selecionam eles pela beleza do cão,a maioria deles são mais AmStaff do que Pits


GameDog ou Pit Gameness:esses Pits muitos tem sangue de criadores tradicionais e alguns não,esses criadores tentam unir conformação com função,esses Pits são mais leves que os de conformação,são cães bonitos mas não como os de Expo,são cães com bom temperamento pode dizer que são os Pits do século XXI mas não tem a performece de um Pit tradicional


Pits Tradicionais:São os Pits de criadores que não aceitam de forma forma alguma os outros Pits,alguns deles são muito arrogantes,esses criadores vivem no século passado,esses cães só são selecionados pela performece e pelo pedigree,para eles um Pit Bull não basta ser bom de briga também tem que ser bom reprodutor,reproduzir vale tanto como ganhar lutas,o Padrão fisíco não vale nada,o Pit Bull pode parecer um vira-lata de rua mas ele sendo bom isso que vale,maioria desses criadores ainda participam de rinhas,alguns só testam os cães para depois vender para um rinheiro e poucos criam sem participar formalmente ou informalmente das rinhas,no brasil existem muito disso ainda,é só procurar que vc vai encontrar dezenas de fóruns brasileiros que falam de rinha olha aqui alguns http://www.geocities.com/pit4fight/forum2.html

Não se esqueça é que os pits que aqui falam (reconhecidos pelo UKC) pouco diferem do Amstaff .. aliás até sao mais exagerados (porcos para ser mais explicita). Coisa que nada honra a raça.

Vc está certa,tem muito cães da UKC que parecem porcos,isso acontece mais com os Blue Noses mas esses Pits que parecem mais porcos tem mais AmStaff no sangue do que Pit Bull mas as exposições a UKC está mais rigida em relação ao peso dos Pits,mas como já disse os Pits da UKC é mais parecido com os AmStaff mas ainda tem algumas exceções na UKC

Se um dia o Pit Bull for reconhecido pela FCI que é uma coisa dificil de acontecer ele não vai ser registrado como American Pit Bull Terrier,por causa do Pit que significa rinha,por isso que registraram o Pit Bull como AmStaff

Talvez registrem como American Pet Bull Terrier hehehe

[Bullie]

Bullie escreveu:
Bull Terrier, por exemplo... há pedigrees com mais de 100 anos

Eu acho que vc se confundiu e não falei pedigree com mais de 100 anos isso várias raças tem mas sim árvore geneológica onde vc pode ver todos os antepassados desse cão,se o Bull Terrier tiver posta um link de alguma árvore geneológica com mais de 20 gerações

Sim, também há. Existem bases de dados, p.e., onde pode seguir a linha genealógica do seu cão até bem para trás de 100 anos (já cheguei a um cão, ascendente do meu, nascido em 1900).

http://www.bullterrier.info/index.php?_lang=en

Dá trabalho mas chega-se lá...

Tem certeza que essas raças tem mais livros que o Pit Bull,entra aqui no http://www.amazon.com e faz uma busca,vc vai suprender a diferença,sites são milhares http://www.dogresources.com/apbtrhome.html
Nunca ouvi falar de nenhum criador que tenha 100 Pastores Alemães ou 100 Rottweillers só se for canil da Polícia,nem Golden,olha aqui um criador que foi preso por causa de rinhas o cara tinha mais 68 Pit Bulls http://www.madman.com.br/viewnoticia.asp?pid=166 tem um outro que não lembro o link o cara tinha mais de cem Pits e existem vários outros criadores

O Pastor Alemão será, certamente, a raça mais popular no mundo. Quanto ao número de exemplares que um criador possa ter, não vejo como isso tenha alguma relevância para o assunto...

Vc está certa,tem muito cães da UKC que parecem porcos,isso acontece mais com os Blue Noses mas esses Pits que parecem mais porcos tem mais AmStaff no sangue do que Pit Bull

Mas então a raça não é, afinal, a mesma?

Se um dia o Pit Bull for reconhecido pela FCI que é uma coisa dificil de acontecer ele não vai ser registrado como American Pit Bull Terrier,por causa do Pit que significa rinha,por isso que registraram o Pit Bull como AmStaff

Pit significa poço ou fosso... não rinha.

[PauloC]

Ó denis...você não conhece TODOS os cães registados em "Clubes" reconhecidos pela FCI, pois não? calculo que não!
É que eu sei de MUITOS que participam em vários tipos de concurso de trabalho!!! Por isso essa coisa de estar a generalizar que os cães registados na FCI não prestam para trabalhar é um absurdo!!
A FCI é uma entidade que efectivamente valoriza sobretudo a conformidade ao estalão. Aliás, é um 'male' da maioria de muitos clubes, que não só os da FCI, preveligiar a 'conformidade com o estalão' e com um "ideal de beleza" e descurar a funcionalidade do cão. Muitas raças de hoje em dia já perderam mesmo essa funcionalidade, face ao caminho que tomaram e à volta que a sua própria morfologia deu. Mas aquelas raças que continuam viradas para uma vertente funcional e de trabalho, têm muitos exemplares a fazer trabalho, e aqui na Europa é normal que a maioria estejam registados em clubes federados na FCI. Não se esqueça também que paralelamente ao registo "na FCI", existe muita gente inscrita em clubes de raça e outros, que podem valorizar a funcionalidade.
Quanto ao Pit Bull, e á funcionalidade que você parece valorizar, a mim é uma coisa que não me diz nada. Não me interessa minimamente um cão que não possa ser sociabilizado com outros, ou que para ser observado tenha de estar num terreno enorme a metros de distãncia de outros! Um cão assim serve exactamente para o quê? Rinhas? Dispenso!!!
Prefiro um cão que encerre as características morfológicas de um cão forte e determinado, mas suficientemente estável e perfeitamente enquadrado na sociedade em que vivemos. Se quisesse um animal para estar fechado numa jaula a mostrar os dentes e separado do resto do mundo, comprava uma hiena ou um leão!!!!
Na sociedade actual, em que as rinhas são proibidas, indesejáveis e condenáveis, um cão com tais características ( as que você valoriza) não tem lugar. Da mesma forma que um leão ou um Tigre não têm lugar no meio de uma cidade.
Mas atenção que eu com isto não estou a dizer que os Pit Bull não têm lugar na sociedade actual!! O que eu quero dizer é que os Pit COM AS CARACTERÌSTICA DE AGRESSIVIDADE que você valoriza é que não têm lugar. Um Pit Bull calmo, estável e bem sociabilizado tem tanto direito a um lugar na sociedade como outro cão qualquer.

Uma coisa que achei curioso foi você valorizar um criador pelo número de exemplares que têm da raça!! Ter mais de 100 exemplares é suposto ser uma coisa boa?? A mim não me parece, antes pelo contrário!

Bem....são gostos e opiniões, e a minha não coincide certamente com a sua.

Cumprimentos
Paulo C.