Qual o melhor cão para guarda de raça portuguesa?

[999-JMA]

Estou com duvidas qual poderá ser o melhor cão de raça portugesa para guardar uma quinta com animais. Estou indesiso entre três raças « Serra da Estrela; Rafeiro do Alentejo e o Cão de fila de S. Miguel ». Alguem me poderá ajudar?

Obrigados

[aisd]

Como se trata de guardar um espaço e não o gado, eu pensaria no rafeiro alentejano que é usado com esse fim, no Alentejo.
Os outros guardam gado, não sei até que ponto guardam propriedades.
Como compreende, não é forçosamente a mesma coisa.
O gado pode andar por sitios que não são propriedade de ninguém.Por outro lado uma propriedade não tem forçosamente gado.
Enfim é só o que lhe posso dizer.
Há, neste fórum, pessoas mais habilitadas que eu para o ajudar.

[Ines2002]

Qualquer uma das três raças mencionadas são cães de gado (não esqueçendo o Cão de Castro Laboreiro, eh eh), a diferença reside no Cão de Fila de S. Miguel que para além de o guardar tb o conduz, mas são todas raças com sentido territorial alto.

Se pretende o cão para guardar a propriedade, sugiro que fale com criadores dessas raças e que tenham exemplares a fazer aquilo que pretende para o seu futuro cão.

Se desejar que o cão guarde apenas os animais, aí é mais complicado...mas penso que não será o caso.

Penso que o importante é pesquisar, falar com os criadores e decidir com calma, já que o cão é para uma função específica...

Vá dando notícias...
Cumprimentos

[CindelP]

Bom dia,

Portugal tem 4 excelentes cães de guarda : Cão de Castro Laboreiro, Rafeiro do Alentejo, Cão da Serra da Estrela ( nas suas duas variedades : pelo comprido e curto) e Cão de Fila de São Miguel.

As 3 primeiras raças referidas são por excelencia cães de guarda. Durante seculos guardaram rebanhos, protegeram pastores, respectivas familias e casas.

São extremamente territoriais, independentes do dono no desempenhar da sua função, agressivos para intrusos e uns "amores" para a familia.

O Fila de São Miguel, penso que é um cão que precisa de mais contacto com o dono do que os outros 3.

Fale com criadores e veja o que lhe agrada mais. Qualquer uma das 4 raças ficara bem servida. Pde ver este site do Serra : http://www.caoserradaestrela.cjb.net para saber mais sobre ele, e consule os links para outras paginas igualmente

[ch0kita]

um cão de guarda só o é se for treinado para isso eu já tive um rafeiro traçado de podengo que guiava as vacas até mesmo os meus quando os levo a passear á vezes para o pasto onde tem as vacas do meu cunhado e les poem-se a mudar as vacas para um lado e mudam depois para o outro é de rir porque eles são de raça pequena e acho piada irem atrás das vacas com o setuplo do tamanho deles
se os treina-se até que talvez ficariam cães de guarda a gado

tenho mais conhecimento com os cãos de fila e acho optimo a reacção deles ao ver gado parece que é instintivo mas também se umas ordens forem dadas eles associam logo.

[CindelP]

um cão de guarda só o é se for treinado para isso

Desculpe lá mas isto é uma total e ridicula mentira !!

Existem certas raças, como as 4 que referi anteriormente que guardam por instinto !! Não precisam de treino nenhum ! São extremamente territoriais, sabem distinguir amigos e "inimigos", patrulham as areas que estao a seu cargo ... Isto tudo sem treino nenhum !

Pelo contrario, o treino para guarda nestas raças, pode ter consequencias desastrosas, desiquilibrando o cão !

[ana_link]

Oi

Não se esqueçam do Cão da Serra de Aires.

Para alem de conduzir os rebanhos, ele também os guardava, chegando mesmo a lutar com lobos para os proteger.
No entanto, é um cão mais energético do que os outros. Garanto que ninguem se aproxima do meu carro, nem entra em minha casa sem minha autorização. Tem a particularidade de de ladrar para manter as pessoas afastadas só escolhendo o ataque quando absolutamente necessário, e não tendo mesmo mais nenhuma opção. É um cão extremamente ligado ao seu dono e famlia. Não é normal que provoque brigas com outros cães.
Necessitam de uma boa socialisação com pessoas estranhas, para quem são naturalmente timidos, e sobretudo a barulhos. Sendo um cão das planícies alentejanas, estava habituado apenas ao dono, a familia e o rebanho, pelo que estranhos e barulhos intensos podem provocar algum stress. Passados 10 a 15 minutos da pessoa estar em casa, o cão acalma e aceita a sua presença com normalidade.

A guarda é algo inerente no entanto a todos os cães. Não é algo que seja necessário ensinar, pois eles protegem instintivamente o seu território, ou neste caso o do dono. Já soube de um caniche anão que atacou o assaltante do dono... que fugiu a sete pés!!!

Quanto às outras raças...
O fila de São Miguel é um cão boieiro, capaz de derrubar um touro bravo adulto, requer por isso uma boa educação desde pequeno. Tem tendencia para gostar de "mordiscar" outros cães, a menos que leve uma socialisação canina muito intensa. Para pessoas, não sei como é.
O Serra da Estrela, é mais ou menos a mesma coisa,... mas quer para pessoas como para cães. Não resistem a fazer o gosto ao dente... necessitam de uma boa socialição para não atacarem tudo a torto e a direito.
Dos outros não falo porque não conheço tão bem as raças.

Claro que em cada raça existem tendências de comportamento e existem personalidades individuais... muito passa pela criação do cão, pela sua educação e sociabilização.

[KROZ]

A puxar a brasa para a sua sardinha!!!

Oi

Não se esqueçam do Cão da Serra de Aires.

Para alem de conduzir os rebanhos, ele também os guardava, chegando mesmo a lutar com lobos para os proteger.
No entanto, é um cão mais energético do que os outros. Garanto que ninguem se aproxima do meu carro, nem entra em minha casa sem minha autorização. Tem a particularidade de de ladrar para manter as pessoas afastadas só escolhendo o ataque quando absolutamente necessário, e não tendo mesmo mais nenhuma opção. É um cão extremamente ligado ao seu dono e famlia. Não é normal que provoque brigas com outros cães.
Necessitam de uma boa socialisação com pessoas estranhas, para quem são naturalmente timidos, e sobretudo a barulhos. Sendo um cão das planícies alentejanas, estava habituado apenas ao dono, a familia e o rebanho, pelo que estranhos e barulhos intensos podem provocar algum stress. Passados 10 a 15 minutos da pessoa estar em casa, o cão acalma e aceita a sua presença com normalidade.

A guarda é algo inerente no entanto a todos os cães. Não é algo que seja necessário ensinar, pois eles protegem instintivamente o seu território, ou neste caso o do dono. Já soube de um caniche anão que atacou o assaltante do dono... que fugiu a sete pés!!!

Quanto às outras raças...
O fila de São Miguel é um cão boieiro, capaz de derrubar um touro bravo adulto, requer por isso uma boa educação desde pequeno. Tem tendencia para gostar de "mordiscar" outros cães, a menos que leve uma socialisação canina muito intensa. Para pessoas, não sei como é.
O Serra da Estrela, é mais ou menos a mesma coisa,... mas quer para pessoas como para cães. Não resistem a fazer o gosto ao dente... necessitam de uma boa socialição para não atacarem tudo a torto e a direito.
Dos outros não falo porque não conheço tão bem as raças.

Claro que em cada raça existem tendências de comportamento e existem personalidades individuais... muito passa pela criação do cão, pela sua educação e sociabilização.

[ch0kita]

um cão de guarda só o é se for treinado para isso

Desculpe lá mas isto é uma total e ridicula mentira !!

Existem certas raças, como as 4 que referi anteriormente que guardam por instinto !! Não precisam de treino nenhum ! São extremamente territoriais, sabem distinguir amigos e "inimigos", patrulham as areas que estao a seu cargo ... Isto tudo sem treino nenhum !

Pelo contrario, o treino para guarda nestas raças, pode ter consequencias desastrosas, desiquilibrando o cão !

desculpe-me mas leu o resto que eu escrevi?

eu disse que alguns cães já guardam por instinto conheço por experiência própra o cão de fila de são miguel e se ensinados como foi o podengo do meu pai ou os meus rafeiros que adoram ir para as vacas podem ser cães de guarda de gado.

[Akbash]

um cão de guarda só o é se for treinado para isso

Desculpe lá mas isto é uma total e ridicula mentira !!

Existem certas raças, como as 4 que referi anteriormente que guardam por instinto !! Não precisam de treino nenhum ! São extremamente territoriais, sabem distinguir amigos e "inimigos", patrulham as areas que estao a seu cargo ... Isto tudo sem treino nenhum !

Pelo contrario, o treino para guarda nestas raças, pode ter consequencias desastrosas, desiquilibrando o cão !

desculpe-me mas leu o resto que eu escrevi?

eu disse que alguns cães já guardam por instinto conheço por experiência própra o cão de fila de são miguel e se ensinados como foi o podengo do meu pai ou os meus rafeiros que adoram ir para as vacas podem ser cães de guarda de gado.

Boas a todos

A leitura deste trecho que causou alguma dicussão entre estas duas forenses, faz-me colocar uma questão:

Se se treinam rottweilers, pastores alemães, belgas e outros cães de pastoreio especificamente para guarda e defesa pessoal, qual o problema de ministrar o mesmo treino a um serra da estrela, serra de aires, fila de são miguel, rafeiro alentejano, montanha dos pirinéus ???
Se bem que nem todas tenham a mesma função dentro do pastoreio, e umas sejam mais "teimosas" do que outras todas elas têm um acentuado instinto de pertença ou guarda...

Parece-me que os fuzileiros treinam Serras da Estrela para guarda, aliás costumo correr nas imediações de um terreno da marinha guardado por um Serra da Estrela e até hoje nunca o vi a ter reacções agressivas para comigo, mesmo quando está solto....ele ladra como é normal...quer dizer eu tb não provoco, mas não me parece um cão desiquilibrado que se atira ferozmente a tudo o que se mexe..

Mais do que afirmar o que quer que seja, gostava de deixar aqui a minha experiência e ouvir a vossa opinião.

[CindelP]

Se se treinam rottweilers, pastores alemães, belgas e outros cães de pastoreio especificamente para guarda e defesa pessoal,

Boas,

Antes demais há que diferenciar duas vertentes : a guarda e a defesa pessoal. A guarda, em certas raças é instintitiva e não precisa de treino nenhum ! Pode-se treinar um cão para guarda, mas tenho serias duvidas sobre a fiabilidade deste ! Ou seja, não se treina um cão para guarda !

A defesa pessoal, pode ser instintiva, presente em todos os cães de guarda, e pode-se treinar qualquer raça para defesa pessoal ( que consiste no ataque à manga se nao me engano)

Entre os cães pastores e boieiros ( pastores alemas, rottweiler) e certas raças de guarda (dobermann....) ~sao raças que sempre trabalharam com o homem. Passavam o dia com este, saiam de casa com este para o trabalho, viviam e interagiam directamente com a vida do seu dono. De tal modo que tinham de ser capazes de obedecer ao dono de modo a tornar possivel esta convivencia e um bom rendimento no trabalho. Sendo, como é logico, muito controlaveis com um minimo de treino e de voz.

O cão LGDs - livestock guardian dogs ( cão de proteçao a rebanhos) que NÂO é a mesma coisa que cães pastores, viviam igualmente com o dono, protegiam-os, à sua familia, à sua propriedade, e tinham, tal como os cães acima referidos que obedecer, mas também muitas vezes eram deixados sozinhos nas Serras com os rebanhos durante dias à merçe dos mais diversos perigos, de tal modo que tiveram de desemvolver uma personalidade muito mais independente, capazes de fazer o seu trabalho sem as ordens do dono, capazes de pensar por si proprios.
Nesta classe de cães inserem-se o Rafeiro do Alentejo, o Serra da Estrela, o Tatra entre outros.
Estes cães sendo muito mais independentes ( e consequentemente "teimosos") é mais dificil de admistrar um treino rigoroso a estes. Além de que já tendo o seu instinto, não há necessidade de nos pormos a treinar o cão para estas tarefas. Basta confiar no cão que ele sabe o que está a fazer. Além de que é um pouco arriscado por um cão destes (independetes e com mente propria) a se lançarem à manga ! Diga-se de passagem que estes cães têm uma forma muito tipica de atacar, usando muito o poder das patas dianteiras e peito, derrubando o adversario, e prendendo-o. O que torna-os ainda mais dificl para defesa pessoal !

A Escola Vale de Zebro - Fuzileiros, criou e cria Serras para guarda (mas que eu saiba nao lhes admistra treino para guarda, ja que os Serras desempenha esta funçao na perfeiçao), têm alguns cães treinados para a "manga", mas de certeza (segundo o que sei)não há Serras a obedecerem como os pastores belgas e alemãs fazem.
Da mesma maneira que não vamos impor a um cão um tipo de treino incompativel com a sua persnalidade !

A titulo de exemplo, os meus Serras, posso sair de casa descansada que sei que ninguem entra, já assisti a uns incidentes nao muito agradaveis (o que prova o seu caracter algo forte), que nao tenho duvidas se alguem entrar eles atacam. No entanto se for convidado e eu estiver não há problema nenhum, podem tocar no cão, podem inclusive mexer-lhes na boca que eles não fazem nada ! Na rua a mesma coiss, são relativamente amigaveis, nao causam problemas, sei se alguem me atacar eles defendem com unhas e dentes (inclusive basta alguem passar alguem mais suspeito que ja se põe em posiçao defensiva), sendo portante uns grandes protectores sem treino nenhum !

[Ariana]

O meu cão é um labrador e guarda! Nunca foi treinado para isso, mas está-lhe no sangue!
Entre essas raças se fosse eu talvez escolhesse o Serra da Estrela para além de ser um cão que se impõe quer na beleza quer no tamanho, tem fama de ser um bom guarda!
Mas atenção eu n sou nenhuma perita!!

[Ines2002]

Acho que já aqui ficou esclarecido que há raças portuguesas que têm uma aptidão natural para a guarda, foram seleccionadas para proteger os rebanhos durante séculos e não precisam de qualquer treino. Guardam o meio onde estão, seja um rebanho, quinta, família, carro....

Mas é claro que essa aptidão pode ser mais ou menos "trabalhada" ou seja, um cão destes que é muito sociabilizado desde cachorro, que vai com o dono a vários sítios, toma contacto com várias pessoas e cães estranhos torna-se concerteza num cão diferente do que se tivesse sido criado numa propriedade em que não tivesse qualquer contacto com o exterior, a desconfiança perante desconhecidos seria maior e o cão mais territorial, certo?

Já li algumas vezes, e parece-me lógico, que para guardar uma extensão considerável, é melhor ter mais que um cão (um par, por exemplo) já que o trabalho de patrulha é mais eficiente.

Cumprimentos

[Bibocas]

olá a todos

Não poderei acrescentar muito mais do que já foi dito.
Na minha opinião pessoal, é sem dúvida o Fila de São Miguel, a minha escolha.

De igual modo dotado p/ guarda, quer de vacas, quer de propriedades, tem um carácter forte e seguro, sem por isso deixar de ser manso p/ os seus.

É o meu segundo cão. Pouco conhecido (por um lado, ainda bem), mas quem o tiver, não esquecerá as suas qualidades e dotes.

Três vivas para ele!!!

Atenção: com isto não estou a desprestigiar as outras raças, sejam elas quais forem.

[ana_link]

A puxar a brasa para a sua sardinha!!! )

Por acaso não estava a puxar a brasa... apenas acho que se esqueceram desta raça.... O que não me admira, desde que a minha Border Collie passa por filha do meu Serra, e que o meu Serra é de certeza um pastor alemão (queridos vizinhos... às vezes faziam melhor em estarem calados... D )

O facto é que se estam a falar de raças portuguesas, para guarda, não percebo porque não referem esta. Será porque a raça não existe (como já me garantiram) ou apenas por desconhecimento da raça e da sua função ?

Quanto a guardar, todos guardam instintivamente, e todos sabem morder quando necessário. Tive um pastor alemão que nunca foi treinado para guarda, e no entanto ninguem enrava em casa, e qualquer convidado tinha de passar por um "ritual" de apresentação e era avizado para não fazer movimentos muito bruscos durante os primeiros 5 ou 6 encontros.