petição online

[MARROQUINO]

Ler não custa nada e afinal é para uma boa causa. Os animais não devem vestir corpos de humanos nogentos...

www.petitiononline.com/ftmlopes/petition.html

[PauloC]

Só por curiosidade...o amigo não tem nenhum blusão de cabedal, sapatos de pele ou carteiras, cintos, etc., lá por casa?
É que há muito boa gente que acha que pele são apenas os visons ou outras coisas feitas com o pelo de animais, e esquecem-se que muitas das coisas vulgares que muitos de nós usamos são feitas da pele de animais (por exemplo, couro de vaca ).

[texuga]

Tenho consciencia que não dá em nada, mas de qualquer maneira eu assinei

[texuga]

Paulo,

Claro que tens toda a razão, mas repara, na vaca tudo e aproveitado, não digo que não sofra, claro que sim, mas isso leva-nos para outros campos... Estes animais são mortos SÓ por capricho humano, nós não comemos a carne de raposa nem de vison, eles têm mortes horrendas, algumas raposas ainda estão vivas depois de serem esfoladas, as focas é aquilo que nós sabemos, achas justo este tipo de morte por capricho, vaidade e futilidade do ser humano?

Todas as mortes são más, mas estas eu não aceito de modo algum...

É só a minha opinião

Xuga

[fang]

Paulo,

Claro que tens toda a razão, mas repara, na vaca tudo e aproveitado, não digo que não sofra, claro que sim, mas isso leva-nos para outros campos... Estes animais são mortos SÓ por capricho humano, nós não comemos a carne de raposa nem de vison, eles têm mortes horrendas, algumas raposas ainda estão vivas depois de serem esfoladas, as focas é aquilo que nós sabemos, achas justo este tipo de morte por capricho, vaidade e futilidade do ser humano?

Todas as mortes são más, mas estas eu não aceito de modo algum...

É só a minha opinião

Xuga

Nalgumas regiões de Portugal, comem-se sim.

A maioria das espécies criadas em cativeiro para produção de peles, têm melhor vida que aquelas criadas para consumo.
E não podemos generalizar as atrocidades da China e de outros poucos países. Existem mormas comunitárias e internacionais que regulamentam essa actividade (abate incluido). Haja sim cumprimento das normas e maior fiscalização.
Mas claro, como as peles produzidas na China e afins são muito mais baratas, toca de importar...
Quanto às focas, terá que haver abate, nem que seja de x em x anos. O problema está sobretudo em contratarem pessoas que não sabem lidar com uma ferramenta bastante eficaz e depois dá no que dá...

[dinodane]

Fang,

Desculpe a minha ignorância, mas por favor explique-me porque é que tem de haver abate de focas bébes de x em x anos. Há excesso de população que faça com que os abates periódicos sejam necessários para controlar o excesso de animais?

Obrigada.
P. Luis

[fang]

Fang,

Desculpe a minha ignorância, mas por favor explique-me porque é que tem de haver abate de focas bébes de x em x anos. Há excesso de população que faça com que os abates periódicos sejam necessários para controlar o excesso de animais?

Obrigada.
P. Luis

Exacto. O homem desiquilibrou o ecossistema baixando-lhe as populações de predadores naturais, que ainda estão aquem de controlarem as populações de focas da gonelandia ( é desta especie que estamos a falar, porque a restante maioria é protegida).
Se assim não for, corre-se o risco de desiquilibrios muito graves para os stocks piscicolas.
Não podemos esquecer que a maioria do pescado, vem dos mares do norte e este começa a escasear...
Quanto às quotas demasiado elevada de abate que o Canadá e a Noruega têm proposto para esta espécie, não concordo, mas isso é outro assunto...

O ano passado escrevi isto num outro forum... mantenho a mesma opinião.

Não tenho nada contra a exploração racional de um recurso natural renovável, neste caso da Foca-da-gronelândia (Phoca groenlandica), o pinípede mais abundante do mundo.

Esta espécie sempre foi caçada (só o povo Inuit caça mais de 100 000 exemplares anualmente para a sua alimentação) e sempre se manteve em grande abundancia até começar a caça industrial.

Esta espécie triplicou a sua população desde a década de 70 (quando esteve em estado crítico por sobre-exploração) e não vejo mal na caça desta espécie.

Vejo é com "maus olhos" as quotas enormes propostas para a caça a estas focas. Espero bem que os governos dos países que apoiam esta actividade saibam o que estão a fazer sob pena de se verem obrigados a reduzir drasticamente as quotas e pssar novamente por periodos longos de quase abstinencia no que toca a caça industrial.
Esse é muitas vezes o grande erro da industrialização da captura de recursos naturais. Já aconteceu com as baleias (cuja recuperação está a ser bastante lenta), está a acontecer agora com o bacalhau... enfim... falta de gestão e ganância no uso (e abuso) dos recursos... depois comem por uma vez...

Se eu acho que se justifica a caça á foca? Acho que sim, enquanto actividade tradicional de sobrevivencia por parte do povo nativo (alias, são esses que realmente sabem matar uma foca com os métodos tradicionais). ESte povo tradicionalmente sempre soube respeitar a natureza.

Enquanto actividade industrial, embora aceite, acho desnecessário. O aumento das focas não corresponde nem de perto nem de longe a sobre-população. A economia que daí advem nem é nada por aí alem. Trata-se de uma actividade sazonal onde quem lucra mais é quem comercializa e não quem caça.

Quanto aos métodos, bem... a actividade industrial bem podia adoptar métodos mais eficazes. A ância de ganhar tempo deixa muito a desejar na aplicação dos métodos tradicionais. Deviam deixar esses para os Inuit que sabem o que fazem.

Outro grande problema é a falta de fiscalização competente nesta matéria. Do diz que se faz ao fazer vai um grande passo e os gajos que ganham á cabeça muitas vezes esfolam focas ainda vivas, como muitas vezes já foi relatado. Bem como os milhares que normalmente são abatidos á "sucapa" excedendo em muito as quotas permitidas.

Em suma, enquanto forem políticos a decidir a gestão de recursos, cedendo a lobbies de grandes empresas de pesca, está tudo ao contrário. Por mais que os técnicos contraponham, quem tem o poder de decisão são eles.
E o aumento da população de focas não justifica (a meu ver) as quotas de abate permitidas nestes ultimos anos e muito menos as deste ano permitidas para crias.
Espero bem que não se venham a arrepender mais tarde... quando tiverem que esperar vários anos até que as populações da espécie se recomponha outra vez...

Mas isto é apenas a opinião de quem não vive de perto a situação.
Se calhar se lá vivesse (e sobrevivesse) teria outra opinião...

[texuga]

Fang,

É tudo muito bonito se a teoria fosse passada à prática, mas sabe o Fang talvez bem melhor do que eu, que graças à ganância e à falta de fiscalização, a prática é cruel e desumana...
Além de que voltamos à mesma roda, o homem desiquilibra o ecosistema depois tem de matar para o reequilibrar... se conseguir reequilibrar

Xuga

[fang]

[quote:f20c53b54f=texuga]
Fang,

É tudo muito bonito se a teoria fosse passada à prática, mas sabe o Fang talvez bem melhor do que eu, [b:f20c53b54f]que graças à ganância e à falta de fiscalização, a prática é cruel e desumana...[/b:f20c53b54f]
Além de que voltamos à mesma roda, o homem desiquilibra o ecosistema depois tem de matar para o reequilibrar... se conseguir reequilibrar

Xuga
[/quote:f20c53b54f]

Epá,.. mostrem-me onde isso se passa na Europa (da UE, claro)... por exemplo...

[texuga]

Fang, eu não estou a falar só da Europa, estou a falar do mundo, incluindo a Ásia...

Não duvido que hajam sitios onde a criação não seja tão desumanna, mas já agora, e como aquilo que conheço é através dos media, pode pôr aqui exemplos disso mesmo?

Xuga

[fang]

Boas,
Quem sempre teve tradição na produção e comércio de peles, foi o Canadá.
Já nos anos 30 havia instalações para criação de raposas que deixam a léguas muitos canis actuais.


Pode-se ver aqui fotos antigas sobre criação de raposas e industria das peles:
http://www.hermansville.com/IXLMuseum/F ... ic0678.htm

Hoje em dia, é raro encontrar na net alguma página sobre criação de raposas (ou outra espécie...), devido sobretudo ao aparato que muita gente faz sobre o assunto.
E quando têm alguma coisa na net, é muito simples como esta:

http://www.lakesidefoxfarm.com/

Convem visitar páginas oficiais sobre o assunto, para desfazer alguns mitos e saber que existem regras (e aconselhamento técnico) sobre este assunto.

http://www.furharvesters.com/myths.htm

http://www.fur.ca/index-e/fur_farm/inde ... x_breeders

Porque, quer queiramos ou não, nenhum animal produz uma pele de jeito se não tiver condições mínimas de criação. E peles sem valor nunca terão saida no mercado.

[texuga]

Ok Fang, do que vi nos sites que aqui colocou, realmente os animais são muito bem tratados até à morte, melhor mesmo que os de consumo alimentar, mas ainda assim, apesar de eu saber que é o dinheiro que gere tudo, não consigo concordar com a criação de animais para lhes retirar a pele. Os de consumo, é mais complicado porque como carne... será egoísmo? Talvez, mas é uma necessidade básica, a comida, subsistência, não vale a pena partir para discussões do tipo "há alimentos que substituem a carne" Mas peles não me conseguem convencer, não concordo, não aceito e repudio pessoas que defendem o uso de peles verdadeiras.

E continuo a dizer que há milhões de animais que continuam a sofrer por todo o mundo à custa das peles, como todos sabemos, especialmente no médio oriente onde a criação de animais para uso de peles é assustadora... Eu vi um filme com uns guaximins a serem "preparados" para ser esfolados onde lhes eram cortadas as patas a sangue frio sem dó nem piedade... é revoltante... assim como ver raposas esfoladas a mexer e a dar um último suspiro antes de morrer, já esfoladas repito... Não me conformo nem aceito...


Xuga

[fang]

Ok Fang, do que vi nos sites que aqui colocou, realmente os animais são muito bem tratados até à morte, melhor mesmo que os de consumo alimentar, mas ainda assim, apesar de eu saber que é o dinheiro que gere tudo, não consigo concordar com a criação de animais para lhes retirar a pele. Os de consumo, é mais complicado porque como carne... será egoísmo? Talvez, mas é uma necessidade básica, a comida, subsistência, não vale a pena partir para discussões do tipo "há alimentos que substituem a carne" Mas peles não me conseguem convencer, não concordo, não aceito e repudio pessoas que defendem o uso de peles verdadeiras.

Para mim não existem animais (enquanto indivíduo) de 1ª e de 2ª. Existem sim enquanto espécie, dependendo do seu estatuto de conservação.
A exploração animal existe, sempre existiu. Não vejo qualquer diferença ética entre a procução de peles e a produção de carne. O que me interessa é haver cumprimento das regras do bem estar animal seja em que exploração for.
Eu uso botas de couro, tenho um blusão de cabedal (já velhote...), tenho coleiras de cabedal para os cães, etc... portanto devo ser repudiado...

Se na Coreia, China e outros países asiáticos comem cão, gato, raposa, civeta e tudo quanto mexe, então nessas zonas do mundo já é legítimo criar por se aproveitar tudo??

Sim, acho que é puro egoismo separar as águas.

E continuo a dizer que há milhões de animais que continuam a sofrer por todo o mundo à custa das peles, como todos sabemos, especialmente no médio oriente onde a criação de animais para uso de peles é assustadora... Eu vi um filme com uns guaximins a serem "preparados" para ser esfolados onde lhes eram cortadas as patas a sangue frio sem dó nem piedade... é revoltante... assim como ver raposas esfoladas a mexer e a dar um último suspiro antes de morrer, já esfoladas repito... Não me conformo nem aceito...

Para sabermos do que se fala, eu também vi várias vezes esse filme. Não se trata de Guaxinins, mas sim de cães-mapache (Nyctereutes procyonoides), espécie que hoje não está extinta (ou á beira da extinção) curiosamente devido ao mercado das peles. Isso não se passou (passa) no médio oriente, mas sim na China!!

Generalizar é contraproducente. Os produtores de peles de outras partes do mundo não têm que levar por tabela pelas barbaridades feitas por alguns em determinadas regiões.
Também há (muitos mais) milhões de animais a sofrer em todo o mundo por outras actividades que não a industria de peles.

Eu também não me conformo nem aceito. Tal como não me conformo nem aceito que haja caçadores a alvejar espécies protegidas, mas infelizmente todos os anos aparecem centenas de animais feridos pelos mesmos (fora aqueles que morrem na hora ou ficam no campo sem ser encontrados...).
Não é por isso que me insurjo radicalmente contra a caça, pois sei que existem muitos caçadores responsáveis, que cumprem as regras e que ainda por cima são grandes aliados e promotores da conservação da natureza e de espécies protegidas.

Isto para não falar num sem nº de actividades onde existe sempre um lado obscuro, fomentado por pessoas insensíveis e sem escrupulos que não cumprem regras. Isto acontece em todas as actividades que envolvem animais (incluindo humanos muitas vezes...).

Há é que tentar acabar com o que está mal, seja qual for a actividade. E para isso é preciso responsabilizar e punir quem não cumpre as regras, quer consciente, quer inconscientemente.

É por isso que há muito boicotei, dentro do possivel, produtos made in China. Não são os parvalhões que fazem aquelas atrocidades (que foram mostradas no filme) que têm a maior culpa, mas sim a política gananciosa do estado chinês que não respeita quaisquer direitos, estando apenas preocupado em tornar-se uma das maiores potencias económicas mundiais!!

[amus]

Se na China não respeitam as pessoas e as suas tradições, a que propósito é que vão respeitar os animais? (falo do estado é claro)!

Como já disse num outro post, não sou completamente contra o uso de peles nem contra esta indústria... as razões já foram aqui apresentadas pelo que não as vou repetir. Ser contra seria um contrasenso, uma vez que como carne, peixe e por aí fora...

Tenho algumas reservas em usar produtos de animais criados exclusivamente para a indústria de peles (mas tb acho que não ficaria bem de vison e c carteira de crocodilo ), pelo que opto por não comprar esses produtos. O que não significa que não compre outro tipo de peles, nomeadamente de animais que são criados também para consumo alimentício.