CANIL DA AROEIRA
Moderador: mcerqueira
Olá a todos,
venho aqui falar um pouco do canil da aroeira para que se possa saber como estava o canil à ano e meio atrás. Como a sandrara também pertenço à direcção, chamo-me Ana e não preciso de me esconder atrás de falsos nomes, porque assim como outros membros da dirrecção não tenho nada a esconder. Caso não saibam à menos de dois anos quando alguns membros da nova direcção visitaram o canil, havia cães enfiados numa casa com porcaria até aos joelhos, alguns chegavam mesmo a trepar por a parede. Houve mesmo uma liga da protecção dos animais inglesa que nos visitou que disse que aquilo tinha que acabar dentro de pouco tempo ou então denuciavam-nos, porque o que estava a acontecer ali era maus tratos a animais. Os que já visitaram aquilo, acredito que tenham ficado chocados, mas como vêem as condições já foram muito piores. Eu sei que há muito para fazer mas como para qualquer coisa é preciso dinheiro e até à bem pouco tempo não havia sequer ideia de quantos sócios teriamos, para podermos assegurar as contas para a alimentação, higiene e limpeza, tratamento, ect., que surgem todos os meses.
Os que visitaram aquilo sabem muito bem que aquilo não é sitio para se ter um canil, devido à proximidade de casas de habitação, por isso a nossa maior prioridade é angariar fundos para um ABRIGO novo, que embora pareça ter um preço um pouco elevado é devido a ter que cumprir regras estabelecidas na U.E. Se quiserem contribuir já sabem os dados através da sandrara que pôs a morada da internet numa das suas mensagens neste forúm.
Eu sei que não é fácil ver a situação como os cães estão mas não é pondo em jogo a credibilidade das pessoas, que embora não fossem ao canil todos os dias, conseguiram LIMPAR o nome de uma associação que estava mal vista por muitas pessoas e empresas que nos poderiam apoiar, é assim que hoje em dia podemos contar com um pé de meia para podermos assegurar as despesas mensais, é assim que hoje em dia conseguimos donativos de empresa onde estão incluídos os tais 3000 Kg que tanto se fala.
Mais do que tudo estamos aqui todos por gostarmos de animais e não por intresse próprio e se juntarmos os nossos esforços podemos levar em frente o novo abrigo e tirara os animais o mais depressa possível daquele sítio horrendo que é o canil da aroeira.
venho aqui falar um pouco do canil da aroeira para que se possa saber como estava o canil à ano e meio atrás. Como a sandrara também pertenço à direcção, chamo-me Ana e não preciso de me esconder atrás de falsos nomes, porque assim como outros membros da dirrecção não tenho nada a esconder. Caso não saibam à menos de dois anos quando alguns membros da nova direcção visitaram o canil, havia cães enfiados numa casa com porcaria até aos joelhos, alguns chegavam mesmo a trepar por a parede. Houve mesmo uma liga da protecção dos animais inglesa que nos visitou que disse que aquilo tinha que acabar dentro de pouco tempo ou então denuciavam-nos, porque o que estava a acontecer ali era maus tratos a animais. Os que já visitaram aquilo, acredito que tenham ficado chocados, mas como vêem as condições já foram muito piores. Eu sei que há muito para fazer mas como para qualquer coisa é preciso dinheiro e até à bem pouco tempo não havia sequer ideia de quantos sócios teriamos, para podermos assegurar as contas para a alimentação, higiene e limpeza, tratamento, ect., que surgem todos os meses.
Os que visitaram aquilo sabem muito bem que aquilo não é sitio para se ter um canil, devido à proximidade de casas de habitação, por isso a nossa maior prioridade é angariar fundos para um ABRIGO novo, que embora pareça ter um preço um pouco elevado é devido a ter que cumprir regras estabelecidas na U.E. Se quiserem contribuir já sabem os dados através da sandrara que pôs a morada da internet numa das suas mensagens neste forúm.
Eu sei que não é fácil ver a situação como os cães estão mas não é pondo em jogo a credibilidade das pessoas, que embora não fossem ao canil todos os dias, conseguiram LIMPAR o nome de uma associação que estava mal vista por muitas pessoas e empresas que nos poderiam apoiar, é assim que hoje em dia podemos contar com um pé de meia para podermos assegurar as despesas mensais, é assim que hoje em dia conseguimos donativos de empresa onde estão incluídos os tais 3000 Kg que tanto se fala.
Mais do que tudo estamos aqui todos por gostarmos de animais e não por intresse próprio e se juntarmos os nossos esforços podemos levar em frente o novo abrigo e tirara os animais o mais depressa possível daquele sítio horrendo que é o canil da aroeira.
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- Localização: Cães e gatos
Bom dia
Para quem não sabe eu desisti ontem da fazer parte da actual Direcção da Associação que tem a seu cargo o canil da Aroeira. Os animais, esses vão continuar a saber quem eu sou porque não tenciono deixar de ir ao canil, até porque a minha consciência matava-me.
Da actaula Direcção espero todo o esforço e rapidez em melhorar as condiçoes de vida daqueles animais. Chega de conversa e mais acção é que eu peço, mas não só a esta associação. penso que estas associações existem para darem condições de vida aos animais que tiveram a infelicidade de ser abandonados, portanto meus amigos organizem-se e trabalhem o mais depresa possivel.
De si Margarida , espero que por ter sido mordida na 1ª vez que foi ao canil, que não se agarre ao medo, e que pelo menos no seu tempo livre continue a ir ao canil, mais não seja para pegar numa trela e ir passear um dos muitos animais que está confinado ao sofrimento. Esta é também uma forma de ajudar e não existe lugar para o medo. Eu já entrei em N canis e nunca fui mordida, mas mesmo que fosse não iria deixar de colaborar, por isso tente ajudar desta forma.
Se a credibilidade da Associação foi posta em causa e já que é tão perspicaz , deve ter percebido que foia utilizadora Ismariaa que veio com um discurso que não faz o menor sentido e que não ajuda minimamente os animais. Mas existe liberdade de expressão, e caso não saiba as pessoas podem defender as suas ideias e opiniões e eu defendo o que faço porque estou consciente de que pouquissimas pessoas o fariam. Mas é como eu digo, não posso exigir das outras pessoas as mesma entrega. Você não me conhece minimamente, e talvez por isso estivesse a olhar para mim ontem na reunião com carinha de zangada, mas ao fim de 6 anos de andar em canis eu já vi muita miséria e não consigo digerir muita coisa, talvez a Margarida estivesse como eu se já tivesse visto o que eu vi ou feito metade do que fiz, mas ainda é uma gaiata e talvez por isso não saiba dar o devido valor, mas tempo ensina muita coisa e o mundo é muito pequeno. Pode ser que daqui a uns anos quando estiver maluquinha de todo rodeada, eu oiça falar de uma Margarida revoltada com o mundo porque não acita que ninguém maltrate um animal ou uma criança.
No que depender de mim, eu vou estar sempre disposta a ajudar os animais, vou continuar a ir ao canil mas desta vez na qualidade de voluntária. Pode ser que a veja lá um dia destes. A mim só me resta tentar viver com mais um desgosto,mas eu tenho as costas largas, e ganhar força suficiente para olhar para as fotografias que tenho e esperar por um futuro rápido para aqueles 400 animais terem um resto de vida com conforto e carinho.
A minha carta de demissão segue hoje, e estou a dize-lo aqui no forum para que todas as pessoas saibam que eu o fiz e porque como em todos os aspectos da minha vida , eu faço o que digo e que de vocês espero o mesmo
Boa sorte para os animais.
Para quem não sabe eu desisti ontem da fazer parte da actual Direcção da Associação que tem a seu cargo o canil da Aroeira. Os animais, esses vão continuar a saber quem eu sou porque não tenciono deixar de ir ao canil, até porque a minha consciência matava-me.
Da actaula Direcção espero todo o esforço e rapidez em melhorar as condiçoes de vida daqueles animais. Chega de conversa e mais acção é que eu peço, mas não só a esta associação. penso que estas associações existem para darem condições de vida aos animais que tiveram a infelicidade de ser abandonados, portanto meus amigos organizem-se e trabalhem o mais depresa possivel.
De si Margarida , espero que por ter sido mordida na 1ª vez que foi ao canil, que não se agarre ao medo, e que pelo menos no seu tempo livre continue a ir ao canil, mais não seja para pegar numa trela e ir passear um dos muitos animais que está confinado ao sofrimento. Esta é também uma forma de ajudar e não existe lugar para o medo. Eu já entrei em N canis e nunca fui mordida, mas mesmo que fosse não iria deixar de colaborar, por isso tente ajudar desta forma.
Se a credibilidade da Associação foi posta em causa e já que é tão perspicaz , deve ter percebido que foia utilizadora Ismariaa que veio com um discurso que não faz o menor sentido e que não ajuda minimamente os animais. Mas existe liberdade de expressão, e caso não saiba as pessoas podem defender as suas ideias e opiniões e eu defendo o que faço porque estou consciente de que pouquissimas pessoas o fariam. Mas é como eu digo, não posso exigir das outras pessoas as mesma entrega. Você não me conhece minimamente, e talvez por isso estivesse a olhar para mim ontem na reunião com carinha de zangada, mas ao fim de 6 anos de andar em canis eu já vi muita miséria e não consigo digerir muita coisa, talvez a Margarida estivesse como eu se já tivesse visto o que eu vi ou feito metade do que fiz, mas ainda é uma gaiata e talvez por isso não saiba dar o devido valor, mas tempo ensina muita coisa e o mundo é muito pequeno. Pode ser que daqui a uns anos quando estiver maluquinha de todo rodeada, eu oiça falar de uma Margarida revoltada com o mundo porque não acita que ninguém maltrate um animal ou uma criança.
No que depender de mim, eu vou estar sempre disposta a ajudar os animais, vou continuar a ir ao canil mas desta vez na qualidade de voluntária. Pode ser que a veja lá um dia destes. A mim só me resta tentar viver com mais um desgosto,mas eu tenho as costas largas, e ganhar força suficiente para olhar para as fotografias que tenho e esperar por um futuro rápido para aqueles 400 animais terem um resto de vida com conforto e carinho.
A minha carta de demissão segue hoje, e estou a dize-lo aqui no forum para que todas as pessoas saibam que eu o fiz e porque como em todos os aspectos da minha vida , eu faço o que digo e que de vocês espero o mesmo
Boa sorte para os animais.
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Cara Ana
Aqui não houve ataques da Sandra a ninguém. Houve-os de facto de um nickname chamado Ismaria que se pertenceer á AAA e for identicada faz parte do vosso acervo a deixar ir ...
Quanto ao Canil da Aroeira, a Sandra é uma baixa de peso e muita gente com força de vontade não irá trabalhar se não existir vontade de fazer por parte da vossa direcção e pelos contactos que eu vi a Sandra fazer, ela conseguiria ter um canil novo a funcionar em relativamente pouco tempo.
.
O Canil actual deve ser arrasado como a senhora concorda pois ele prejudica a credibilidade da vossa associação. Pessoalmente não conheço nenhuma empresa idónea que ajudasse se visse as instalações. Não está em causa a direcção actual mas esta deve romper definitivamene com o passado.
Pessoalmente tenho alguma prática na construção de canis, o meu presentemente dá para 70 cães de raça gigante numa área de 10.000m2.
Foi construido segundo os planos da RSPCA que eu trouxe de Inglaterra com adaptações ( mariquices) para os meus cães e não custou nada parecido com esses 200.000 contos ( mas mesmo nada).
Claro que não tem Hospital Veterinario mas tem uma casa e instalações de apoio.
Para contarem com donativos tem obrigatoriamente que existir um orçamento descriminado pois repito que as pesssoas só vão doar vendo para onde vai o seu $$
Aliás os insultos gratuitos de certa spessoas que cairam aqui de paraquedas não servem para nada. A sr é a primeira pesoa educada que cá aparece
Boa sorte
Vasco
Aqui não houve ataques da Sandra a ninguém. Houve-os de facto de um nickname chamado Ismaria que se pertenceer á AAA e for identicada faz parte do vosso acervo a deixar ir ...
Quanto ao Canil da Aroeira, a Sandra é uma baixa de peso e muita gente com força de vontade não irá trabalhar se não existir vontade de fazer por parte da vossa direcção e pelos contactos que eu vi a Sandra fazer, ela conseguiria ter um canil novo a funcionar em relativamente pouco tempo.
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O Canil actual deve ser arrasado como a senhora concorda pois ele prejudica a credibilidade da vossa associação. Pessoalmente não conheço nenhuma empresa idónea que ajudasse se visse as instalações. Não está em causa a direcção actual mas esta deve romper definitivamene com o passado.
Pessoalmente tenho alguma prática na construção de canis, o meu presentemente dá para 70 cães de raça gigante numa área de 10.000m2.
Foi construido segundo os planos da RSPCA que eu trouxe de Inglaterra com adaptações ( mariquices) para os meus cães e não custou nada parecido com esses 200.000 contos ( mas mesmo nada).
Claro que não tem Hospital Veterinario mas tem uma casa e instalações de apoio.
Para contarem com donativos tem obrigatoriamente que existir um orçamento descriminado pois repito que as pesssoas só vão doar vendo para onde vai o seu $$
Aliás os insultos gratuitos de certa spessoas que cairam aqui de paraquedas não servem para nada. A sr é a primeira pesoa educada que cá aparece
Boa sorte
Vasco
Última edição por VascoV em quarta jul 03, 2002 11:26 am, editado 1 vez no total.
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Olá Ana,
Antes de mais, obrigado por se identificar, porque isso mostra um caracter que alguma pessoas não tiveram.
Já não é a primeira pessoa que me dizem que o canil já esteve pior, mas muito sinceramente é-me muito dificil imaginar algo pior do que eu vi quando lá fui! Volto a dizer que, qualquer cão que neste momento deambule pelas ruas está provavelmente de melhor sáude e melhor alimentado do que a maioria dos cães do 'canil'.
Fico muito triste que a Sandra se tenha demitido, mas com sinceridade digo que se calhar até é melhor. Há certas posições que não são feitas para pessoas de estomago mais sensível... e o da Sandra, infelizmente, é muito sensível!!! Há pessoas que são de acção, e não suportam a passividade e outro tipo de atitudes. Acredito que existam pessoas na Associação que queiram verdadeiramente ajudar, mas não acredito que toda a gente esteja lá por verdadeiro amor aos animais. Quem ama verdeiramente os animais., ama desinteressadamente, por vezes no anonimato, ajudando como pode. Este é o verdadeiro lugar onde melhor vejo a Sandra... no aninimato, ajudando sozinha, rodeada de cães, sendo lambida por todos eles em reconhecimento...sim, porque muita gente pode não saber quem ela é, mas ele sabem!
Continuo a achar estranho que as pessoas se tenham melindrado tanto quando se falou em dinheiro, chegando mesmo a ameaçar demitir-se ( o que eu nunca acreditei... vá-se lá saber porquê!)....
Já agora que se fala em exigências da UE.... será exigência da UE a construção de um Hotel para cães no abrigo? Será exigência da U.E. a construção de Duas cozinhas? Será exigência da U.E. a construção de um crematório? Isto é apenas o que vejo na planta, já não falo em materiais utilizados, nem em tipo de construção!... mas.... não sou nenhum perito na matéria!
Bem.....espero que da utilização desse montante exorbitante, sobre alguma coisa para que os animais ganhem alguma coisa com isso também!
Antes de mais, obrigado por se identificar, porque isso mostra um caracter que alguma pessoas não tiveram.
Já não é a primeira pessoa que me dizem que o canil já esteve pior, mas muito sinceramente é-me muito dificil imaginar algo pior do que eu vi quando lá fui! Volto a dizer que, qualquer cão que neste momento deambule pelas ruas está provavelmente de melhor sáude e melhor alimentado do que a maioria dos cães do 'canil'.
Fico muito triste que a Sandra se tenha demitido, mas com sinceridade digo que se calhar até é melhor. Há certas posições que não são feitas para pessoas de estomago mais sensível... e o da Sandra, infelizmente, é muito sensível!!! Há pessoas que são de acção, e não suportam a passividade e outro tipo de atitudes. Acredito que existam pessoas na Associação que queiram verdadeiramente ajudar, mas não acredito que toda a gente esteja lá por verdadeiro amor aos animais. Quem ama verdeiramente os animais., ama desinteressadamente, por vezes no anonimato, ajudando como pode. Este é o verdadeiro lugar onde melhor vejo a Sandra... no aninimato, ajudando sozinha, rodeada de cães, sendo lambida por todos eles em reconhecimento...sim, porque muita gente pode não saber quem ela é, mas ele sabem!
Continuo a achar estranho que as pessoas se tenham melindrado tanto quando se falou em dinheiro, chegando mesmo a ameaçar demitir-se ( o que eu nunca acreditei... vá-se lá saber porquê!)....
Já agora que se fala em exigências da UE.... será exigência da UE a construção de um Hotel para cães no abrigo? Será exigência da U.E. a construção de Duas cozinhas? Será exigência da U.E. a construção de um crematório? Isto é apenas o que vejo na planta, já não falo em materiais utilizados, nem em tipo de construção!... mas.... não sou nenhum perito na matéria!
Bem.....espero que da utilização desse montante exorbitante, sobre alguma coisa para que os animais ganhem alguma coisa com isso também!
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- Registado: sexta mar 22, 2002 3:59 pm
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É pena que a Sandra se tenha demitido pois era uma pedra no sapato daqueles que se querem aproveitar ás custas dos pobres dos animais.
Para a associação e o projecto do novo canil , é uma perda irreparavel pois com ela sim era possivel que as coisas arrancarem de vez já que é uma pessoa capaz de motivar e mobilizar as pessoas para ajudarem e não ficar á espera apenas que contribuam com $$$.
Para a associação e o projecto do novo canil , é uma perda irreparavel pois com ela sim era possivel que as coisas arrancarem de vez já que é uma pessoa capaz de motivar e mobilizar as pessoas para ajudarem e não ficar á espera apenas que contribuam com $$$.
sinto-me muito agradecida a todas as pessoas que reponderam a minha mensagem.
primeiro de tudo eu não falei em nomes não disse quem atacou quem nem muito menos para ofender niguém.
Vim aqui com a intenção de voltar a tentar limpar o nome de uma associação que depois de se levar um ano e meio para isso vejo-o de novo exposto na internet, mas pelo o mau sentido. Assim vai ser difícil levar muita coisa para diante.
Não sei quem é nem faço a mínima ideia de quem seja a Ismaria.
Para a Sandra: não é porque fui mordida por um cão que vou abandonar o canil, pois foi a falta de carinho que vi nos olhos dos cães que me levou ao entusiasmo de fazer festas a todos. Pode ser falta de experiência, mas enfim nem todos somos perfeitos. Se a Sandra pensa que eu só ando a passar ver navios não é bem assim, antes de haver esta nova dirrecção foi preciso muito trabalho de buracracia para podermos chamar isto uma associação, e eu colaborei nisso e perdi muitos dias a faze-lo. mas eu não quero entrar aqui em conversas privadas porque isso podemos faze-lo pessoalmente, acho eu (e espero poder contar consigo na nossa Assembleia Geral). Quanto a demissão das pessoas da direcção não percebi se pretende ou não que se demitam, porque ontem não foi isso que percebi.
Paulo C: a direcção não se demitiu porque lhe pediram contas, demitiu-se porque anda a um ano e meio a ouvir insultos e ameaças, quando são de fora tudo bem porque as pessoas na verdade não estão por dentro das coisas, agora quando as coisas começam a ser de dentro da própria direcção é complicado, pois como é que se vai trabalhar com uma pessoa ao nosso lado que não confia no trabalho feito por nós. Gostava também
de lhe dizer que na sede da associação não o conhecemos, e já que tem tanto intresse no dinheiro do canil pudesse perguntar às pessoas que o podem fazer.
Para todos: quando a sandra foi convidada para pertencer a esta direcção(tal como eu) todos nós acreditavamos que pela sua garra e pelo seu amor os animais poderíamos ter uma pessoa que pudesse por entrave a certas pessoas que entram facilmente no canil (devido ao gradeamento deficiente) e por ordem no canil. Porque os veternários chegavam lá e diziam qq coisa um dia depois era feita outra completamente ao contrário.
eu sei que não é facíl lidar com aquela gente mas era muito bom se as pudessemos expulsar. niguém nunca duvidou das capacidades da Sandra, mas ela duvidou nas nossas.
Queria dizer também que posso não ter ido ao canil , mas estive duas semanas a ir a uma escola para sensibilizar as crianças para o ambandono dos animais, tentar recolher fundos através de um mealheiro e também comida para os animais do canil. Pode não parecer importante mas para mim esta questão do abandono de animais começa pela educação de um povo.
primeiro de tudo eu não falei em nomes não disse quem atacou quem nem muito menos para ofender niguém.
Vim aqui com a intenção de voltar a tentar limpar o nome de uma associação que depois de se levar um ano e meio para isso vejo-o de novo exposto na internet, mas pelo o mau sentido. Assim vai ser difícil levar muita coisa para diante.
Não sei quem é nem faço a mínima ideia de quem seja a Ismaria.
Para a Sandra: não é porque fui mordida por um cão que vou abandonar o canil, pois foi a falta de carinho que vi nos olhos dos cães que me levou ao entusiasmo de fazer festas a todos. Pode ser falta de experiência, mas enfim nem todos somos perfeitos. Se a Sandra pensa que eu só ando a passar ver navios não é bem assim, antes de haver esta nova dirrecção foi preciso muito trabalho de buracracia para podermos chamar isto uma associação, e eu colaborei nisso e perdi muitos dias a faze-lo. mas eu não quero entrar aqui em conversas privadas porque isso podemos faze-lo pessoalmente, acho eu (e espero poder contar consigo na nossa Assembleia Geral). Quanto a demissão das pessoas da direcção não percebi se pretende ou não que se demitam, porque ontem não foi isso que percebi.
Paulo C: a direcção não se demitiu porque lhe pediram contas, demitiu-se porque anda a um ano e meio a ouvir insultos e ameaças, quando são de fora tudo bem porque as pessoas na verdade não estão por dentro das coisas, agora quando as coisas começam a ser de dentro da própria direcção é complicado, pois como é que se vai trabalhar com uma pessoa ao nosso lado que não confia no trabalho feito por nós. Gostava também
de lhe dizer que na sede da associação não o conhecemos, e já que tem tanto intresse no dinheiro do canil pudesse perguntar às pessoas que o podem fazer.
Para todos: quando a sandra foi convidada para pertencer a esta direcção(tal como eu) todos nós acreditavamos que pela sua garra e pelo seu amor os animais poderíamos ter uma pessoa que pudesse por entrave a certas pessoas que entram facilmente no canil (devido ao gradeamento deficiente) e por ordem no canil. Porque os veternários chegavam lá e diziam qq coisa um dia depois era feita outra completamente ao contrário.
eu sei que não é facíl lidar com aquela gente mas era muito bom se as pudessemos expulsar. niguém nunca duvidou das capacidades da Sandra, mas ela duvidou nas nossas.
Queria dizer também que posso não ter ido ao canil , mas estive duas semanas a ir a uma escola para sensibilizar as crianças para o ambandono dos animais, tentar recolher fundos através de um mealheiro e também comida para os animais do canil. Pode não parecer importante mas para mim esta questão do abandono de animais começa pela educação de um povo.
sinto-me muito agradecida a todas as pessoas que reponderam a minha mensagem.
primeiro de tudo eu não falei em nomes não disse quem atacou quem nem muito menos para ofender niguém.
Vim aqui com a intenção de voltar a tentar limpar o nome de uma associação que depois de se levar um ano e meio para isso vejo-o de novo exposto na internet, mas pelo o mau sentido. Assim vai ser difícil levar muita coisa para diante.
Não sei quem é nem faço a mínima ideia de quem seja a Ismaria.
Para a Sandra: não é porque fui mordida por um cão que vou abandonar o canil, pois foi a falta de carinho que vi nos olhos dos cães que me levou ao entusiasmo de fazer festas a todos. Pode ser falta de experiência, mas enfim nem todos somos perfeitos. Se a Sandra pensa que eu só ando a passar ver navios não é bem assim, antes de haver esta nova dirrecção foi preciso muito trabalho de buracracia para podermos chamar isto uma associação, e eu colaborei nisso e perdi muitos dias a faze-lo. mas eu não quero entrar aqui em conversas privadas porque isso podemos faze-lo pessoalmente, acho eu (e espero poder contar consigo na nossa Assembleia Geral). Quanto a demissão das pessoas da direcção não percebi se pretende ou não que se demitam, porque ontem não foi isso que percebi.
Paulo C: a direcção não se demitiu porque lhe pediram contas, demitiu-se porque anda a um ano e meio a ouvir insultos e ameaças, quando são de fora tudo bem porque as pessoas na verdade não estão por dentro das coisas, agora quando as coisas começam a ser de dentro da própria direcção é complicado, pois como é que se vai trabalhar com uma pessoa ao nosso lado que não confia no trabalho feito por nós. Gostava também
de lhe dizer que na sede da associação não o conhecemos, e já que tem tanto intresse no dinheiro do canil pudesse perguntar às pessoas que o podem fazer.
Para todos: quando a sandra foi convidada para pertencer a esta direcção(tal como eu) todos nós acreditavamos que pela sua garra e pelo seu amor os animais poderíamos ter uma pessoa que pudesse por entrave a certas pessoas que entram facilmente no canil (devido ao gradeamento deficiente) e por ordem no canil. Porque os veternários chegavam lá e diziam qq coisa um dia depois era feita outra completamente ao contrário.
eu sei que não é facíl lidar com aquela gente mas era muito bom se as pudessemos expulsar. niguém nunca duvidou das capacidades da Sandra, mas ela duvidou nas nossas.
Queria dizer também que posso não ter ido ao canil , mas estive duas semanas a ir a uma escola para sensibilizar as crianças para o ambandono dos animais, tentar recolher fundos através de um mealheiro e também comida para os animais do canil. Pode não parecer importante mas para mim esta questão do abandono de animais começa pela educação de um povo.
primeiro de tudo eu não falei em nomes não disse quem atacou quem nem muito menos para ofender niguém.
Vim aqui com a intenção de voltar a tentar limpar o nome de uma associação que depois de se levar um ano e meio para isso vejo-o de novo exposto na internet, mas pelo o mau sentido. Assim vai ser difícil levar muita coisa para diante.
Não sei quem é nem faço a mínima ideia de quem seja a Ismaria.
Para a Sandra: não é porque fui mordida por um cão que vou abandonar o canil, pois foi a falta de carinho que vi nos olhos dos cães que me levou ao entusiasmo de fazer festas a todos. Pode ser falta de experiência, mas enfim nem todos somos perfeitos. Se a Sandra pensa que eu só ando a passar ver navios não é bem assim, antes de haver esta nova dirrecção foi preciso muito trabalho de buracracia para podermos chamar isto uma associação, e eu colaborei nisso e perdi muitos dias a faze-lo. mas eu não quero entrar aqui em conversas privadas porque isso podemos faze-lo pessoalmente, acho eu (e espero poder contar consigo na nossa Assembleia Geral). Quanto a demissão das pessoas da direcção não percebi se pretende ou não que se demitam, porque ontem não foi isso que percebi.
Paulo C: a direcção não se demitiu porque lhe pediram contas, demitiu-se porque anda a um ano e meio a ouvir insultos e ameaças, quando são de fora tudo bem porque as pessoas na verdade não estão por dentro das coisas, agora quando as coisas começam a ser de dentro da própria direcção é complicado, pois como é que se vai trabalhar com uma pessoa ao nosso lado que não confia no trabalho feito por nós. Gostava também
de lhe dizer que na sede da associação não o conhecemos, e já que tem tanto intresse no dinheiro do canil pudesse perguntar às pessoas que o podem fazer.
Para todos: quando a sandra foi convidada para pertencer a esta direcção(tal como eu) todos nós acreditavamos que pela sua garra e pelo seu amor os animais poderíamos ter uma pessoa que pudesse por entrave a certas pessoas que entram facilmente no canil (devido ao gradeamento deficiente) e por ordem no canil. Porque os veternários chegavam lá e diziam qq coisa um dia depois era feita outra completamente ao contrário.
eu sei que não é facíl lidar com aquela gente mas era muito bom se as pudessemos expulsar. niguém nunca duvidou das capacidades da Sandra, mas ela duvidou nas nossas.
Queria dizer também que posso não ter ido ao canil , mas estive duas semanas a ir a uma escola para sensibilizar as crianças para o ambandono dos animais, tentar recolher fundos através de um mealheiro e também comida para os animais do canil. Pode não parecer importante mas para mim esta questão do abandono de animais começa pela educação de um povo.
sinto-me muito agradecida a todas as pessoas que reponderam a minha mensagem.
primeiro de tudo eu não falei em nomes não disse quem atacou quem nem muito menos para ofender niguém.
Vim aqui com a intenção de voltar a tentar limpar o nome de uma associação que depois de se levar um ano e meio para isso vejo-o de novo exposto na internet, mas pelo o mau sentido. Assim vai ser difícil levar muita coisa para diante.
Não sei quem é nem faço a mínima ideia de quem seja a Ismaria.
Para a Sandra: não é porque fui mordida por um cão que vou abandonar o canil, pois foi a falta de carinho que vi nos olhos dos cães que me levou ao entusiasmo de fazer festas a todos. Pode ser falta de experiência, mas enfim nem todos somos perfeitos. Se a Sandra pensa que eu só ando a passar ver navios não é bem assim, antes de haver esta nova dirrecção foi preciso muito trabalho de buracracia para podermos chamar isto uma associação, e eu colaborei nisso e perdi muitos dias a faze-lo. mas eu não quero entrar aqui em conversas privadas porque isso podemos faze-lo pessoalmente, acho eu (e espero poder contar consigo na nossa Assembleia Geral). Quanto a demissão das pessoas da direcção não percebi se pretende ou não que se demitam, porque ontem não foi isso que percebi.
Paulo C: a direcção não se demitiu porque lhe pediram contas, demitiu-se porque anda a um ano e meio a ouvir insultos e ameaças, quando são de fora tudo bem porque as pessoas na verdade não estão por dentro das coisas, agora quando as coisas começam a ser de dentro da própria direcção é complicado, pois como é que se vai trabalhar com uma pessoa ao nosso lado que não confia no trabalho feito por nós. Gostava também
de lhe dizer que na sede da associação não o conhecemos, e já que tem tanto intresse no dinheiro do canil pudesse perguntar às pessoas que o podem fazer.
Para todos: quando a sandra foi convidada para pertencer a esta direcção(tal como eu) todos nós acreditavamos que pela sua garra e pelo seu amor os animais poderíamos ter uma pessoa que pudesse por entrave a certas pessoas que entram facilmente no canil (devido ao gradeamento deficiente) e por ordem no canil. Porque os veternários chegavam lá e diziam qq coisa um dia depois era feita outra completamente ao contrário.
eu sei que não é facíl lidar com aquela gente mas era muito bom se as pudessemos expulsar. niguém nunca duvidou das capacidades da Sandra, mas ela duvidou nas nossas.
Queria dizer também que posso não ter ido ao canil , mas estive duas semanas a ir a uma escola para sensibilizar as crianças para o ambandono dos animais, tentar recolher fundos através de um mealheiro e também comida para os animais do canil. Pode não parecer importante mas para mim esta questão do abandono de animais começa pela educação de um povo.
primeiro de tudo eu não falei em nomes não disse quem atacou quem nem muito menos para ofender niguém.
Vim aqui com a intenção de voltar a tentar limpar o nome de uma associação que depois de se levar um ano e meio para isso vejo-o de novo exposto na internet, mas pelo o mau sentido. Assim vai ser difícil levar muita coisa para diante.
Não sei quem é nem faço a mínima ideia de quem seja a Ismaria.
Para a Sandra: não é porque fui mordida por um cão que vou abandonar o canil, pois foi a falta de carinho que vi nos olhos dos cães que me levou ao entusiasmo de fazer festas a todos. Pode ser falta de experiência, mas enfim nem todos somos perfeitos. Se a Sandra pensa que eu só ando a passar ver navios não é bem assim, antes de haver esta nova dirrecção foi preciso muito trabalho de buracracia para podermos chamar isto uma associação, e eu colaborei nisso e perdi muitos dias a faze-lo. mas eu não quero entrar aqui em conversas privadas porque isso podemos faze-lo pessoalmente, acho eu (e espero poder contar consigo na nossa Assembleia Geral). Quanto a demissão das pessoas da direcção não percebi se pretende ou não que se demitam, porque ontem não foi isso que percebi.
Paulo C: a direcção não se demitiu porque lhe pediram contas, demitiu-se porque anda a um ano e meio a ouvir insultos e ameaças, quando são de fora tudo bem porque as pessoas na verdade não estão por dentro das coisas, agora quando as coisas começam a ser de dentro da própria direcção é complicado, pois como é que se vai trabalhar com uma pessoa ao nosso lado que não confia no trabalho feito por nós. Gostava também
de lhe dizer que na sede da associação não o conhecemos, e já que tem tanto intresse no dinheiro do canil pudesse perguntar às pessoas que o podem fazer.
Para todos: quando a sandra foi convidada para pertencer a esta direcção(tal como eu) todos nós acreditavamos que pela sua garra e pelo seu amor os animais poderíamos ter uma pessoa que pudesse por entrave a certas pessoas que entram facilmente no canil (devido ao gradeamento deficiente) e por ordem no canil. Porque os veternários chegavam lá e diziam qq coisa um dia depois era feita outra completamente ao contrário.
eu sei que não é facíl lidar com aquela gente mas era muito bom se as pudessemos expulsar. niguém nunca duvidou das capacidades da Sandra, mas ela duvidou nas nossas.
Queria dizer também que posso não ter ido ao canil , mas estive duas semanas a ir a uma escola para sensibilizar as crianças para o ambandono dos animais, tentar recolher fundos através de um mealheiro e também comida para os animais do canil. Pode não parecer importante mas para mim esta questão do abandono de animais começa pela educação de um povo.
sinto-me muito agradecida a todas as pessoas que reponderam a minha mensagem.
primeiro de tudo eu não falei em nomes não disse quem atacou quem nem muito menos para ofender niguém.
Vim aqui com a intenção de voltar a tentar limpar o nome de uma associação que depois de se levar um ano e meio para isso vejo-o de novo exposto na internet, mas pelo o mau sentido. Assim vai ser difícil levar muita coisa para diante.
Não sei quem é nem faço a mínima ideia de quem seja a Ismaria.
Para a Sandra: não é porque fui mordida por um cão que vou abandonar o canil, pois foi a falta de carinho que vi nos olhos dos cães que me levou ao entusiasmo de fazer festas a todos. Pode ser falta de experiência, mas enfim nem todos somos perfeitos. Se a Sandra pensa que eu só ando a passar ver navios não é bem assim, antes de haver esta nova dirrecção foi preciso muito trabalho de buracracia para podermos chamar isto uma associação, e eu colaborei nisso e perdi muitos dias a faze-lo. mas eu não quero entrar aqui em conversas privadas porque isso podemos faze-lo pessoalmente, acho eu (e espero poder contar consigo na nossa Assembleia Geral). Quanto a demissão das pessoas da direcção não percebi se pretende ou não que se demitam, porque ontem não foi isso que percebi.
Paulo C: a direcção não se demitiu porque lhe pediram contas, demitiu-se porque anda a um ano e meio a ouvir insultos e ameaças, quando são de fora tudo bem porque as pessoas na verdade não estão por dentro das coisas, agora quando as coisas começam a ser de dentro da própria direcção é complicado, pois como é que se vai trabalhar com uma pessoa ao nosso lado que não confia no trabalho feito por nós. Gostava também
de lhe dizer que na sede da associação não o conhecemos, e já que tem tanto intresse no dinheiro do canil pudesse perguntar às pessoas que o podem fazer.
Para todos: quando a sandra foi convidada para pertencer a esta direcção(tal como eu) todos nós acreditavamos que pela sua garra e pelo seu amor os animais poderíamos ter uma pessoa que pudesse por entrave a certas pessoas que entram facilmente no canil (devido ao gradeamento deficiente) e por ordem no canil. Porque os veternários chegavam lá e diziam qq coisa um dia depois era feita outra completamente ao contrário.
eu sei que não é facíl lidar com aquela gente mas era muito bom se as pudessemos expulsar. niguém nunca duvidou das capacidades da Sandra, mas ela duvidou nas nossas.
Queria dizer também que posso não ter ido ao canil , mas estive duas semanas a ir a uma escola para sensibilizar as crianças para o ambandono dos animais, tentar recolher fundos através de um mealheiro e também comida para os animais do canil. Pode não parecer importante mas para mim esta questão do abandono de animais começa pela educação de um povo.
primeiro de tudo eu não falei em nomes não disse quem atacou quem nem muito menos para ofender niguém.
Vim aqui com a intenção de voltar a tentar limpar o nome de uma associação que depois de se levar um ano e meio para isso vejo-o de novo exposto na internet, mas pelo o mau sentido. Assim vai ser difícil levar muita coisa para diante.
Não sei quem é nem faço a mínima ideia de quem seja a Ismaria.
Para a Sandra: não é porque fui mordida por um cão que vou abandonar o canil, pois foi a falta de carinho que vi nos olhos dos cães que me levou ao entusiasmo de fazer festas a todos. Pode ser falta de experiência, mas enfim nem todos somos perfeitos. Se a Sandra pensa que eu só ando a passar ver navios não é bem assim, antes de haver esta nova dirrecção foi preciso muito trabalho de buracracia para podermos chamar isto uma associação, e eu colaborei nisso e perdi muitos dias a faze-lo. mas eu não quero entrar aqui em conversas privadas porque isso podemos faze-lo pessoalmente, acho eu (e espero poder contar consigo na nossa Assembleia Geral). Quanto a demissão das pessoas da direcção não percebi se pretende ou não que se demitam, porque ontem não foi isso que percebi.
Paulo C: a direcção não se demitiu porque lhe pediram contas, demitiu-se porque anda a um ano e meio a ouvir insultos e ameaças, quando são de fora tudo bem porque as pessoas na verdade não estão por dentro das coisas, agora quando as coisas começam a ser de dentro da própria direcção é complicado, pois como é que se vai trabalhar com uma pessoa ao nosso lado que não confia no trabalho feito por nós. Gostava também
de lhe dizer que na sede da associação não o conhecemos, e já que tem tanto intresse no dinheiro do canil pudesse perguntar às pessoas que o podem fazer.
Para todos: quando a sandra foi convidada para pertencer a esta direcção(tal como eu) todos nós acreditavamos que pela sua garra e pelo seu amor os animais poderíamos ter uma pessoa que pudesse por entrave a certas pessoas que entram facilmente no canil (devido ao gradeamento deficiente) e por ordem no canil. Porque os veternários chegavam lá e diziam qq coisa um dia depois era feita outra completamente ao contrário.
eu sei que não é facíl lidar com aquela gente mas era muito bom se as pudessemos expulsar. niguém nunca duvidou das capacidades da Sandra, mas ela duvidou nas nossas.
Queria dizer também que posso não ter ido ao canil , mas estive duas semanas a ir a uma escola para sensibilizar as crianças para o ambandono dos animais, tentar recolher fundos através de um mealheiro e também comida para os animais do canil. Pode não parecer importante mas para mim esta questão do abandono de animais começa pela educação de um povo.
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- Registado: segunda jan 01, 2001 12:00 am
- Localização: Cães e gatos
Margarida
Se alguém tem que se demitir, esse alguém sou eu (coisa que já fiz hoje de manhã). Apartir deste momento não tenho que dizer mais nada, fiquem vocês na direcção até porque assumiram perante a opinião publica um compromisso e muito em especial para com aqueles animais. Não admito que ninguém vire as costas aos animais pois fica automáticamente meu inimigo, e eu não quero e nem preciso de mais pessoas a odiarem-me. Acredite que não são tão poucas como isso , aliás se falar na Sandra no meio "canino" a grande maioria das pesoas não me suporta, mas como já lhe disse eu com isso vivo muitissimo bem. Sabe por exemplo que se a Lena (membro da Direcção) não fosse ao canil no Domingo ajudar, eu ficava completamente sozinha??? Não sabe pois não. Nunca houve da parte de qualquer elemento da Direcção um telefonema (essencialmente aos fins de semana) para saber se era preciso alguma coisa. Mas como também já disse isso não interessa nada. Tudo bem, vocês conseguiram fazer com que eu me sentisse a mais , colocaram-me numa situação em que eu para bem daqueles animais pedisse a demissão. Espero sinceramente ver o projecto do novo abrigo passar do papel para a construção. No que eu puder ajudar, vou estar SEMPRE disponivel porque primeiro que as pessoas , para mim estão os animais. Os animais nunca fizeram com que eu me sentisse como me sinto hoje, muito pelo contrário é quando vejo os olhos deles na minha mente que ganho toda a coragem para continuar na minha luta .
Peço que a direcção pense bem no que vai fazer e que não se demita pois já perdemos muito tempo com esta porcaria toda e os animais NÃO ESTÃO EM CONDIÇÕES DE ESPERAR MAIS TEMPO.
Boa sorte uma vez mais
Se alguém tem que se demitir, esse alguém sou eu (coisa que já fiz hoje de manhã). Apartir deste momento não tenho que dizer mais nada, fiquem vocês na direcção até porque assumiram perante a opinião publica um compromisso e muito em especial para com aqueles animais. Não admito que ninguém vire as costas aos animais pois fica automáticamente meu inimigo, e eu não quero e nem preciso de mais pessoas a odiarem-me. Acredite que não são tão poucas como isso , aliás se falar na Sandra no meio "canino" a grande maioria das pesoas não me suporta, mas como já lhe disse eu com isso vivo muitissimo bem. Sabe por exemplo que se a Lena (membro da Direcção) não fosse ao canil no Domingo ajudar, eu ficava completamente sozinha??? Não sabe pois não. Nunca houve da parte de qualquer elemento da Direcção um telefonema (essencialmente aos fins de semana) para saber se era preciso alguma coisa. Mas como também já disse isso não interessa nada. Tudo bem, vocês conseguiram fazer com que eu me sentisse a mais , colocaram-me numa situação em que eu para bem daqueles animais pedisse a demissão. Espero sinceramente ver o projecto do novo abrigo passar do papel para a construção. No que eu puder ajudar, vou estar SEMPRE disponivel porque primeiro que as pessoas , para mim estão os animais. Os animais nunca fizeram com que eu me sentisse como me sinto hoje, muito pelo contrário é quando vejo os olhos deles na minha mente que ganho toda a coragem para continuar na minha luta .
Peço que a direcção pense bem no que vai fazer e que não se demita pois já perdemos muito tempo com esta porcaria toda e os animais NÃO ESTÃO EM CONDIÇÕES DE ESPERAR MAIS TEMPO.
Boa sorte uma vez mais
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- Localização: Cão , Welsh Corgi
Ola a todos!
Eu estive a falar com a Sandra na minha ida ao canil da aroeira em que eu poderei ir ai Sabado levando comida para os cães.
Bem que o nosso governo podia ajudar os canis mas parece-me que os estadios de futebol e os centros comerciais sao mais importantes...
Eu estive a falar com a Sandra na minha ida ao canil da aroeira em que eu poderei ir ai Sabado levando comida para os cães.
Bem que o nosso governo podia ajudar os canis mas parece-me que os estadios de futebol e os centros comerciais sao mais importantes...
Visto que a Sandra se demite já não irei trazer um novo orçamento para a construção do canil. Pois pelos vistos era a única na AAA a pensar que esse preço era alto. Mas com esses 200 mil contos, podiam contruir um prédio e com o lucro que iam fazer, podiam contruir um canil de luxo para os cães...
Para verem, com 200 mil contos, foi construido um parque subterraneo privado ao lado de minha casa. Cada lugar vale mil contos. São 300 lugares. Feitas as contas, o lucro será de 100 mil contos. Como os lugares só são para 20 anos, ao fim desses 20 anos o lucro já vem em 400 mil contos (caso não actualizem os preços). Não me digam que o custo de fazer um buraco no chão e contruir as infraestruturas necessárias para um parque de estacionamento subterraneo de 3 andares é o mesmo que um canil...
Sem a Sandra lá, não estou a ver muito voluntariados... fiz-me sócio devido aos alertas dela e pelo mesmo motivo assim que pudesse iria ao canil ajudar. Pois eu nem conhecia esse canil. Não estou a ver uma nova direcção a conseguir angariar sócios/voluntários. Pois se eu fosse lá ajudar, não era só pelos cães. A minha força de vontade deveria-se também ao facto de ver a Sandra tão empenhada no assunto. Não estou a ver a nova direcção a limpar a *** toda de que tanto falam. E se assim for, decerto que também não serão os voluntários a fazê-lo.
Para verem, com 200 mil contos, foi construido um parque subterraneo privado ao lado de minha casa. Cada lugar vale mil contos. São 300 lugares. Feitas as contas, o lucro será de 100 mil contos. Como os lugares só são para 20 anos, ao fim desses 20 anos o lucro já vem em 400 mil contos (caso não actualizem os preços). Não me digam que o custo de fazer um buraco no chão e contruir as infraestruturas necessárias para um parque de estacionamento subterraneo de 3 andares é o mesmo que um canil...
Sem a Sandra lá, não estou a ver muito voluntariados... fiz-me sócio devido aos alertas dela e pelo mesmo motivo assim que pudesse iria ao canil ajudar. Pois eu nem conhecia esse canil. Não estou a ver uma nova direcção a conseguir angariar sócios/voluntários. Pois se eu fosse lá ajudar, não era só pelos cães. A minha força de vontade deveria-se também ao facto de ver a Sandra tão empenhada no assunto. Não estou a ver a nova direcção a limpar a *** toda de que tanto falam. E se assim for, decerto que também não serão os voluntários a fazê-lo.
[quote=PauloC]
[quote]"bem porque as pessoas na verdade não estão por dentro das coisas"[/quote]
Porque será? Será que isto não faz a Direcção pensar um pouco?
Fico-me por aqui!
Boa sorte
Paulo C.
[/quote]
Caro Paulo são pessoas como o senhor que nada sabem e falam sem saber que este país está como está!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
[quote]"bem porque as pessoas na verdade não estão por dentro das coisas"[/quote]
Porque será? Será que isto não faz a Direcção pensar um pouco?
Fico-me por aqui!
Boa sorte
Paulo C.
[/quote]
Caro Paulo são pessoas como o senhor que nada sabem e falam sem saber que este país está como está!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
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- Membro Veterano
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- Registado: terça dez 11, 2001 8:41 pm
- Localização: Politicos com anti-rábica em dia
- Contacto:
Não entendo a guidatome.
Se quer que lhe diga a minha opinião o canil nunca irá para a frente como está devido a ser um projecto utópico.
O Canil da Aroeira tem uma fama grande dos tempos e das reportagens que se fiizeram na televisão. È contra essa herança que se tem que lutar e não será aqui a virem pessoas insultar toda a gente, muitos dos quais curiosamente foram ajudar na limpeza desse canil que lá se chega. Aliás a sugestão que dei á Sandra foi que não valia a pena recuperar aquilo mas contruir já o novo. ( com desembaraço as vedações e um canil inicial para 60 cães e uma estrutura para material com os 10.000 contos que dizem nos anuncios ter já se faz isso tudo).
Ah e falem com os veterinarios e a câmara para fazerem a parte mais dolorosa da selecção. Nada melhor do que começar a limpar tudo já que ainda não pooem começar a construir
Têm que ser pragmáticos pois uma associação que em principio se quer considerar de utilidade pública tem uma visibilidade muito grande. E o canil é a face visivel de qualquer trabalho
E porque é que o municipio não constroi um canil decente em vez de atirar a factura de 200.000 contos para a caridade ? Porque é que os nossos cães para serem cremados têm que ir para Lisboa?. São umas quetões bem colocadas a ter em conta. Os cães em vezx de serem enviados para o aterro seriam cremados..
Se quer que lhe diga a minha opinião o canil nunca irá para a frente como está devido a ser um projecto utópico.
O Canil da Aroeira tem uma fama grande dos tempos e das reportagens que se fiizeram na televisão. È contra essa herança que se tem que lutar e não será aqui a virem pessoas insultar toda a gente, muitos dos quais curiosamente foram ajudar na limpeza desse canil que lá se chega. Aliás a sugestão que dei á Sandra foi que não valia a pena recuperar aquilo mas contruir já o novo. ( com desembaraço as vedações e um canil inicial para 60 cães e uma estrutura para material com os 10.000 contos que dizem nos anuncios ter já se faz isso tudo).
Ah e falem com os veterinarios e a câmara para fazerem a parte mais dolorosa da selecção. Nada melhor do que começar a limpar tudo já que ainda não pooem começar a construir
Têm que ser pragmáticos pois uma associação que em principio se quer considerar de utilidade pública tem uma visibilidade muito grande. E o canil é a face visivel de qualquer trabalho
E porque é que o municipio não constroi um canil decente em vez de atirar a factura de 200.000 contos para a caridade ? Porque é que os nossos cães para serem cremados têm que ir para Lisboa?. São umas quetões bem colocadas a ter em conta. Os cães em vezx de serem enviados para o aterro seriam cremados..
guidatome Escreveu:Caro Paulo são pessoas como o senhor que nada sabem e falam sem saber que este país está como está!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1PauloC Escreveu:Porque será? Será que isto não faz a Direcção pensar um pouco?"bem porque as pessoas na verdade não estão por dentro das coisas"
Fico-me por aqui!
Boa sorte
Paulo C.
Última edição por VascoV em sábado jul 06, 2002 9:19 pm, editado 1 vez no total.