Que tipo de trela extensivel comprar??

[mrebelo]

Boas, gostava de saber a vossa opinião sobre que tipo de trela extensível preferem, opiniões pessoais de uso são bem vindas.

Refiro-me as diferenças entre as trelas de cordão e as de fita, quais no fundo se tornam mais resistentes aos puxões, etc do nosso amigo...

[ruialberto]

Boas,

eu tenho uma normal de cordão, comprada no supermercado, marcada para cães com mais de 50(?)kgs. Como todas as outras permite trancar e no máximo dá para 5m.

Uso-a com a minha golden pq ela n tem tendência a puxar e assim posso ir a andar normalmente e ela ou se atrasa um bocadinho a cheirar qq coisa, ou se adiantam ou vai para a terra sem eu ter de ir atrás
Qd presciso que ela venha comingo, tranco a trela e ela vem a trote ao meu lado sem puxar.
Acho estas trelas boas para cães que sejam minimamente obedientes e treinados em andar de trela. para cães rebeldes talvez seja folga a mais...

my 2 cents

rui

[mrebelo]

Pois esse é mesmo o prob, para cães obedientes acho que tanto serve uma outro tipo, mas para cães um pouco mais "rebeldes" gostava de saber o que seria melhor, tenho ideia que será as de fita, mas gostava de ter certeza...

Quero mais a trela para o passear na praia ou no parque, pois na rua "normal" ele andará sempre com a trela normal das pequenas como até aqui...

[Claudiaest]

Acho estas trelas boas para cães que sejam minimamente obedientes e treinados em andar de trela. para cães rebeldes talvez seja folga a mais...

Olá mrebelo,

Eu concordo com o Rui, as trelas extensíveis para cães que puxam não são as melhores, uma vez que o cão terá tendência a puxar mais, porque não sabe quando tem mais folga ou não.
Eu aconselharia um peitoral por exemplo para começar e um pouco de treino em como caminhar consigo sem puxar, quando estiver melhor, então a trela extensível pode ser uma solução.

Boa sorte

[MDogster]

Eu aconselharia um peitoral por exemplo para começar e um pouco de treino em como caminhar consigo sem puxar, quando estiver melhor, então a trela extensível pode ser uma solução.

Na minha opinião, uma estranguladora é muito melhor do que um peitoral. Com um peitoral, acho que o cão tem tendência para ainda puxar mais.

[Guardiang3l]

Que tipo de extensíveis eu aconselharia ? Nenhuma.

Quanto maior for trela, maior é o esticão para o dono e mais difícil é controlá-lo se houver necessidade de o puxarmos. Para além dos acidentes que podem resultar quando aquilo encrava ou trava.

Quanto ao peitorais são um forte estímulo a puxar mais, se bem que há por aí uns que funcionam de forma diferente, acho que se chamam Halti Harness, mas nunca percebi ao certo como aquilo funciona. É uma questão de se informar.

[dinodane]

Eu aconselharia um peitoral por exemplo para começar

Um peitoral para um cão que puxa? É a primeira vez que vejo um treinador a aconselhar um peitoral para condicionar o cão a não puxar, será que todos os outros treinadores estão errados ao recomendarem a estranguladora?

Claudiaest, se não for muito incómodo por favor diga-me em que se fundamenta para recomendar um peitoral.

[TiAnPiCa]

Pois, de facto peitoral nunca. Pelo menos é o que os treinadores aconselam. O teitoral faz com que ele puxe ain mais

[jcsousa]

Penso que há uns peitorais que bloqueiam o movimento do cão caso ele tente puxar.
Pessoalmente uso estranguladoras, daí que fale apenas pel que me disseram.

[Claudiaest]

É a primeira vez que vejo um treinador a aconselhar um peitoral para condicionar o cão a não puxar

Isto é incorrecto. O que eu disse foi:

Eu aconselharia um peitoral por exemplo para começar e um pouco de treino em como caminhar consigo sem puxar, quando estiver melhor, então a trela extensível pode ser uma solução.

De qualquer modo eu pessoalmente desaconselho as coleiras de engasgo. Existe outras formas de se treinar um cão a não puxar na trela sem uso de aversivos.

Mas a decisão é claro que é da dona do cão.

[ssfradiqque]

Eu pessoalmente não sou treinadora, nem criadora sou simplesmente dona de alguns cães, e é precisamente nessa qualidade que partilho a minha experiência.

Actualmente tenho 3 cães de raça pequena, nos quais nunca utilizei estranguladoras, até porque me causa algum incómodo face aos seus tamanhos. Quando falam em recomendação dos treinadores não sei se aplicam também a raças pequenas, mas eu pessoalmente optei sempre pelos peitorais. e trelas não extensíveis. Claro que inicialmente é preciso ter pulso firme, porque quanto mais á vontade os deixamos mais eles se esticam, e para mim não há algo pior do que ver donos descontrolados atrás dos cães presos por trelas. Quem os passeia somos nós e não o inverso.

Tive outro cão também, o Jimmy, esse bem maior e aí sim, embora inicialmente tivesse tentado utilizar o peitoral facilmente conclui que a estranguladora numa primeira fase iria ajudar-me não só a mim mas a ele também, porque aprenderia a circular com trela muito mais rapidamente. E realmente assim foi, uns quantos esticões sempre com trela não extensível e foi remédio santo, perdoem-me a expressão. O Jimmy habituou-se rapidamente a passear de trela e aí sim mudei para um peitoral e trela extensível, era da pedigree com "fio redondo"... Posso dizer que nunca tive problemas, em situações mais complicadas trancava a coleira e ele rapidamente percebia a minha intenção.

Não refere qual o seu cão, mas na minha opinião, e tal como alguns foristas defendem, devia primeiro tentar adaptá-lo com uma estranguladora. Eu tive sorte com os meus pequeninos, mas também cães com dois quilos são facilmente controláveis na rua...

Vá dando notícias do treino

[Ponky]

Posso-lhe dizer qual a trela extensivel que NAO deve de comprar...
aquelas que tem prai 2 metros de comprimentos enrolados dos chineses
Comprei uma para ir passear com o meu "diz que é uma especie" de Teckel na bela praia ( no inverno pra nao chatear o pessoal)..vai daqui toca de deixar o belo moço expandir as energias..corre, corre, corre e quando chega ao metro e 99...TUNGA partiu-se e eu vi o meu belo moço a continuar a correr, correr, correr, até quase o perder de vista nas Dunas, dava um belo final de filme, mas há sempre o desportista que vem em sentido contrario do moço e apanhou-o..

[dinodane]

Bem, realmente a Claudia disse "eu aconselharia o peitoral", portanto não é incorrecto o que eu disse. Complementou com "um pouco de treino" e "técnicas de treino não aversivas".
Gostaria de saber mais sobre esses métodos de treino, se a Claudia fizesse o favor de me elucidar.

[PauloC1]

Olá,
Os dispositivos do tipo Halti ou gentle leader não são peitorais. São dispositivos colocados de forma 'parecida' a um açaimo, prendendo-se a trela a uma extremidade lateral. Quando se pretende a atenção do cão puxa-se lgeiramente a trela e isso para além de apertar ligeiramente o focinho do cão, obriga-o a virar o pescoço na nossa direcção. Isto normalmente impede-o de puxar.
Mas quem quiser saber mais pode fazer uma pesquisa na net, ou até mesmo aqui no forum dos cães da arca, que existe muita informação sobre o assunto.
Quanto à questao de qual a melhor trela extensível para um cão que puxa muito, eu também diria "nenhuma', pelas razões que já aqui foram expostas. Você precisa é de algo que o ajude a controlar o cão, e uma trela extensível será pouco aconselhável. Pessoalmente, também não o aconselho a usar peitoral, porque isso só vai agravar a tend~encia do cão para puxar. Mas se quiser usar uma estranguladora, também não o deve fazer de qualquer maneira. Informe-se primeiro como usá-la da melhor forma.

[Claudiaest]

Gostaria de saber mais sobre esses métodos de treino, se a Claudia fizesse o favor de me elucidar.

Cara Dinodane,

Tenho muito gosto em explicar os métodos de treino que utilizo.

Eu utilizo os métodos de reforço positivo para alcançar o objectivo de ensinar um cão a caminhar sem puxar na trela.

Este método baseia-se nos conceitos científicos de condicionamento clássico (de Pavlov) e condicionamento operante (de Skinner) que trocando por miúdos ensinam como podemos moldar o comportamento dos animais, neste caso dos cães, através da apresentação de estímulos e da manipulação das consequências que esses comportamentos têm para o animal.

O uso das chamadas enforcadoras também se aplicam nestes conceitos de aprendizagem, no entanto, têm por base o uso do reforço negativo e castigo positivo, que são quadrantes que se baseiam na aplicação de algo aversivo para o cão (algo desagradável para o cão e que ele vai tentar evitar) para atingir um objectivo.

Basicamente com o uso da enforcadora o cão parará de puxar por um motivo:

- Porque a aplicação do puxão provoca dor, desconforto ou bloqueia as vias respiratórias e o cão para evitar esse reforço negativo, não puxa na trela

Em muitas instâncias este método é eficaz, dependendo da precisão (temporal) em que o castigo é aplicado e dependendo da força com o qual é aplicado. Existem dois "perigos" que se podem antever com esta técnica:

1 - Se o dono puxa com demasiada força, para além de poder magoar o cão, pode causar danos na traqueia, e se usar demasiada força o castigo será desproprocional ao comportamento o que irá provocar frustração, stress e até poderá causar respostas agressivas no cão

2- Se o dono exerce o castigo no momento errado, não existe garantia que o cão associa o puxão (castigo) ao facto de ter puxado na trela.

Passo a explicar: num cenário onde o cão está a ser passeado na rua e vê uma criança ao longe do outro lado da rua, exerce pressão na trela, que é respondida com um puxão da enforcadora. O castigo aplicado pelo dono tinha como intuito evitar que o cão puxasse na trela,mas nada garante que o cão não associou o castigo á vontade de se aproximar da criança. Pode também associar o castigo a si - a quem o exerce - , o que é prejudicial para o relacionamento que passou a ser um de medo e não de confiança, etc.. etc..

A maior desvantagem acerca de usar métodos de reforço negativo e castigo positivo prendem-se com o facto de termos um cão que se inibe de exercer livremente comportamentos à nossa volta, com medo da consequências negativas que estes possam originar.

O método do reforço positivo ensina o cão que caminhar ao nosso lado tem consequências agradáveis. A primeira premissa é a de que o cão se puxa não chega onde quer. Usamos aquilo que o cão quer (chegar ao jardim, por exemplo) para reforçar o comportamento que queremos. Basicamente se tu puxas não chegas lá, mas se a trela estiver frouxa e não puxares eu começo a caminhar e tu chegas onde queres. É uma relação de tu dás-me o que eu quero, e eu dou-te o que tu queres. Aqui também não corremos o risco de associações erradas serem feitas.

Outro método é o reforço através da introdução de estímulos condicionantes, usando o clicker, eu marco o momento em que o cão está ao meu lado e reforço o comportamento (caminhando para a frente, ou com outro reforço primário, comida, bola, churro, etc..). Como todos os comportamentos que originam consequências agradáveis têm tendência a ser repetidos, o cão terá uma tendência crescente para caminhar ao meu lado porque para além de chegar onde quer, tem reforços positivos.

Na realidade a aplicação de métodos positivos ensina o cão que caminhar ao nosso lado é algo agradável e não uma forma de fugir a um castigo ou estímulo aversivo.

Outra vantagem neste tipo de técninca é que é permanente. Como não usamos a trela como instrumento de treino, uma vez que o cão aprende a caminhar ao nosso lado, podemos retirar a trela que o comportamento se mantém. Muitas vezes os donos de cães que recorrem ao uso de enforcadoras para o ensino deste comportamento, terão que para sempre usar uma enforcadora.

O objectivo do uso de técnincas de reforço positivo é ensinar o cão o comportamento de uma forma permanente, isto é, podemos usar o clicker, por exemplo, mas assim que o cão aprende este pode ser colocado na gaveta para sempre.

Já o uso das coleiras de engasgo ou enforcadoras faz com que muitos donos as tenham que usar e repetidamente aplicarem puxões para evitar o comportamento assim que ele reaparece.

Já agora existem dois artigos acerca do uso das enforcadoras nos cães e do uso do castigo no treino, que acho interessantes e que coloquei no blog caosciencia que é um blog puramente informativo , que podem ser interessantes de se ler para complementar esta breve explicação.

Também interessante que as enforcadoras são coleiras que hoje em dia não são usadas pela maioria das treinadores e são desaconselhadas por milhares de treinadores, etólogos, etc.. e instituições tais como:

- A sociedade de prevenção contra a crueldade nos animais de São Francisco - http://www.sfspca.org/behavior/dog_library/choke.pdf

- A APDT (Associação Profissional de Treinadores de Cães)
http://www.apdt.co.uk/pdfs/Choke_Chain_leaflet.pdf