O que é o Standard da Raça Afinal?

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Moderador: mcerqueira

PauloC
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terça jun 17, 2003 7:32 am

Olá,
Enquanto andada a pesquisar informações sobre uma raça (por causa de outro tópico), deparei-me com a seguinte 'nota' :
Note: The standard for any breed is a definition of the perfect dog, to which all specimens of the breed are compared. It covers both the dog's physical appearence and its character traits. The breed standard is issued in the country of origin of the breed in question. In the Yorkshire Terrier's case, it was issued in England in 1896. The degree of excellence or deficience of the appearence of a given dog is in direct proportion to how well that dog meets the requirements for its breed. But, don't panic, the perfection does not exist and even the most perfect specimen, the biggest World Champion of the breed falls short of the standard in some respect. It is almost impossible for any dog to receive unanimous acclaim by everyone who compares it to the standard and to other dogs of the same breed.
Devo dizer que não estou totalmente de acordo com o que aqui é dito! O que vocês acham?

Abraços
Paulo C.
SeaLords
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terça jun 17, 2003 8:18 am

Última edição por SeaLords em segunda dez 29, 2008 11:25 am, editado 2 vezes no total.
"Quando o sábio aponta para a Lua, o idiota olha para o dedo"  (provérbio chinês)
nel
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terça jun 17, 2003 8:26 am

Olá

Quando comecei a alinhavar o meu site em vez de ESTALÃO usei o termo PADRÃO. Entretanto a SeaLords ficou "escandalizada" com o termo PADRÃO e lá fui eu muito bem comportadinho rectificar.
Padrão, Standard ou Estalão acho que são termos com o mesmo significado e com o objectivo de definir o MODELO (outro termo ainda) ideal para uma determinada raça no que respeita às suas características morfológicas.

Mas o que o Paulo quer chamar a atenção não é propriamente o termo em si mas a bitola por que se deveria reger um STANDARD que, segundo o autor do artigo, é inatingível. Será isso?
O que ele quer dizer, e usando uma frase feita, é que neste mundo nada é perfeito.
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SeaLords
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terça jun 17, 2003 8:35 am

Última edição por SeaLords em quinta nov 20, 2008 7:58 am, editado 1 vez no total.
PauloC
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terça jun 17, 2003 8:36 am

Ora bem nel ;)
Neste mundo, efectivamente, nada é perfeito. Mas o que eu não estou de acordo é com esta ideia de que o Standard é algo inatingível!!
Com efeito, estar de acordo com o Standard deveria ser o 'normal' de qualquer cão de raça, e penso que é nesse sentido que os Criadores desenvolvem o seu trabalho.
Qualquer cão classificado com Excelente deve estar, no minimo, de acordo com o standard!

Abraços
Paulo C.
SeaLords
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terça jun 17, 2003 8:43 am

Última edição por SeaLords em quinta nov 20, 2008 7:59 am, editado 1 vez no total.
caotropheus
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terça jun 17, 2003 8:46 am

Paulo, sim concordo com o que está escrito. Quanto a datas não sei nada de nada. No entanto esta margem de manobra que existe para comparação do cão real com o cão ideal cria muita polémica e é possível fazer muita trafolhice.
cgtorres
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terça jun 17, 2003 8:48 am

SeaLords Escreveu: Qualquer cão classificado com Excelente deve, no minimo, não ter defeitos graves, de acordo com o standard.
Então será possível, ou mesmo necessário (agora é que me cai tudo em cima) atingir a tal "perfeição"?
SeaLords Escreveu: Mas pode crer que todos os cães têm defeitos: ou é um pescoço que poderia ser mais comprido, ou uma angulação que podia ser melhor, um dente que podia estar mais direito, um olho um bocadinho mais escuro, etc, etc.
Não estaremos a agir um pouco à "Hitler" (perdoem-me a comparação exagerada) quando queria os humanos altos e loiros, para serem "perfeitos"? É que assim sinto-me cheia de defeitos, além de ter 1,55m sou morena.
Haverá mesmo necessidade de classificar as pequenas divergências nos cães como "defeitos"?
Última edição por cgtorres em terça jun 17, 2003 8:49 am, editado 1 vez no total.
PauloC
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terça jun 17, 2003 8:49 am

Olá Sealords,
Esses 'pormenores' já são coisas de 'artista' que nunca está satisfeito com a sua 'obra' ;)
Nunca vi num standard dizer qual o grau exacto de coloração dos olhos ( ou são escuros ou claros ou algo do genero, mas não refere nunca "valores" de medição), ou graus exactos de angulação ou inclinação do pescoço ;)!
O Standard é o 'básico' daquilo que qualquer cão da raça em questão deveria ser. Se um cão da raça X tem de ser castanho claro, é bom que ele seja castanho claro! agora se depois se acha que o castanho claro em questão poderia sem ligeiramente mais brilhante, que o pelo deveria ser menos aspero ou menos levantado....isso já é outra história :)
Mas isto é a minha opinião.

abraços
Paulo C.
_Lu_
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terça jun 17, 2003 8:52 am

SeaLords Escreveu: É esta busca do cão perfeito (tal como noutros tempos a busca do Santo Graal) que dá sentido à criação de cães.
Bom dia!

Gostava de colocar uma pergunta Sealords, será mesmo possivél encontrar o cão perfeito? Com alguns anos que eu acho que tem de criação já encontrou?
nel
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terça jun 17, 2003 9:16 am

Olá

O que está aqui em questão são dois aspectos inconciliáveis: perfeccionismo e subjectivismo. Perfeccionismo na colocação da bitola demasiado alta; subjectivismo na apreciação das características.

Mas isto deve dar um certo gozo para que se dedica à criação. O que seria se se soubesse à partida que a equipa favorita ia ganhar com toda a certeza? O futebol e as outras competições deixavam de ter o interesse que têm exactamente devido ao resultado ser imprevisível.

Em relação ao apuramento da raça, a conotação com o Hitler faz algum sentido, mas só superficialmente. Homens são homens e cães são cães.
Sabem que na pecuária há um enorme rigor na preservação de determinadas raças. Os cuidados e processos que tenho escutado por aqui em relação aos cães são muito semelhantes aos das ovelhas, das vacas, etc. Eu não sou produtor de vacas (também só me faltava...) mas conheço relativamente bem essa actividade.
Ora nunca houve a tentação de se comparar a criação e apuramento de uma raça de ovelhas com a ideologia nazi. Em relação ao cão existe essa tentação de conotação porque o cão nos está muito mais próximo, está mais "humanizado".

Em relação ao termo "defeito" usado quando uma determinada característica não corresponde ao estalão, ele não é usado no sentido depreciativo e com a carga negativa que normalmente tem. Nestes casos, então, os animais com esses defeitos seriam "deficientes" ou diminuídos...
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Cybergirl
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terça jun 17, 2003 9:41 am

Concordo em absoluto com o excerto citado.

Existem cães muito perto da perfeição, mas totalmente perfeitos, não.

Existe sempre uma milessima de algo que poderia estar mais próximo do esperado, como perfeito.

O Estalão oficial de cada raça, fala em pormenores (mas não minuciosos), considerados especificos de cada raça.

E nós buscamos realmente estar o mais próximo possivel da perfeição, querendo "arrebatar" num só cão, todos os pormenores da raça, minuciosamente. :lol:

Bye
Arcanjo
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terça jun 17, 2003 9:43 am

Boas ppl!!

Eu concordo com a nel em quase tudo, o ser humano sempre procurou a perfeição nele proprio, algo que é impossivel concretizar pois a imperfeição nunca dá como resultado o perfeito, por isso tentámos com outros seres, neste caso os cães, esses sim muito mais faceis de "trabalhar" pois eticamente ninguem poderá condenar um criador ou um especialista na àrea de tentar criar uma nova raça ou "afinar" uma caracteristica, mesmo que para isso tenha que mexer na genética do proprio cão.
Neste momento vivemos tempos dificeis e de novas descoberta no campo da genética e penso que em breve poderemos assistir a novos Estalões com novas caracteristicas pois as que existem provavelmente serão atingidas num futuro proximo.


Abraços,

Arcanjo[/quote]
PauloC
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terça jun 17, 2003 10:05 am

Não estaremos a agir um pouco à "Hitler" (perdoem-me a comparação exagerada) quando queria os humanos altos e loiros, para serem "perfeitos"? É que assim sinto-me cheia de defeitos, além de ter 1,55m sou morena.
Olá Catarina,
Parece que a tendência para humanizar também se manifesta a este nivel ;)
A Criação de cães foi, desde sempre, um processo de selecção que passa por usar apenas os exemplares que têm as qualidades fisicas e de caracter desejáveis. É efectivamente a busca do ser 'perfeito'.
É Graças a essa selecção, que passou pela eliminação dos cães com defeitos indesejáveis da linha de reprodução que a Catarina hoje tem uma Boxer ;).
Não se pode comparar o incomparável, e por isso falar em selecção de exemplares num processo de criação de cães não pode ser comparado com o que Hitler pretendia fazer.

Olá Lu,
Gostava de colocar uma pergunta Sealords, será mesmo possivél encontrar o cão perfeito? Com alguns anos que eu acho que tem de criação já encontrou?
Acho que a sua resposta está aqui:
Eu cá olho para os meus e só lhes vejo "defeitos" - ainda bem, porque senão não valia a pena fazer criação. É esta busca do cão perfeito (tal como noutros tempos a busca do Santo Graal) que dá sentido à criação de cães.
Cybergirl,
Concordo em absoluto com o excerto citado.

Existem cães muito perto da perfeição, mas totalmente perfeitos, não.
Eu também acho que não existe cães totalmente perfeitos! O que eu não concordo no texto é no dizer que estar de acordo com o "Standard" é a perfeição completa!
O Standard é o Standard, ou seja o "normal" que caracteriza determinada raça. O cão 'perfeito' na minha opninião não seria apenas aquele que está simplesmente DE ACORDO com o standard.
Vamos a um exemplo: Se determinado standard disser apenas que um cão da raça X deve ter até 10 Kilos, sem referir altura nenhuma, um cão dessa raça ( possuidor das demais caraterísticas referenciadas) que tenha 9 Kilos está de acordo com o standard! No entanto, uma apreciação de um "entendido" da raça poderia dizer que aquele cão deveria ser mais ligeiramente baixo, ou que o peso deveria estar melhor distribuído em determinadas zonas do corpo, etc. Ou seja, este cão estaria de acordo com o Standard, embora não fosse perfeito.

Abraços
Paulo C.
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terça jun 17, 2003 10:18 am

PauloC Escreveu: Olá Catarina,
Parece que a tendência para humanizar também se manifesta a este nivel ;)
A Criação de cães foi, desde sempre, um processo de selecção que passa por usar apenas os exemplares que têm as qualidades fisicas e de caracter desejáveis. É efectivamente a busca do ser 'perfeito'.
É Graças a essa selecção, que passou pela eliminação dos cães com defeitos indesejáveis da linha de reprodução que a Catarina hoje tem uma Boxer ;).
Não se pode comparar o incomparável, e por isso falar em selecção de exemplares num processo de criação de cães não pode ser comparado com o que Hitler pretendia fazer.
Isso é verdade, daí ter falado em "exagerada comparação", mas realmente o objectivo da selecção de exemplares nos cães é completamente diferente.... :roll:

Quanto a uma das minhas boxers, a Riskas, não deve ter passado pelos processos todos... :oops: tem "bué" defeitos!!! :p
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