Ganhar ou não dinheiro com a "venda" de cães

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Moderador: mcerqueira

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shar_pei
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quarta jun 18, 2003 12:09 am

Boa noite.
Vou colocar este tópico porque acho interessante ouvir alguns criadores dizerem que não ganham dinheiro com a venda de ninhadas!!!
Acho absurdo dizer-se uma coisa dessas uma coisa, é dizerem que criam pelo amor a raça (com o qual eu concordo) e não com o fim apenas do lucro agora dizerem que quase não têm lucro...Vou falar por exemplo do meu caso pessoal adquiri num criador uma cadela shar pei ( aproveito ja para dizer que não tenciono ser criador pois levei a cadela ao vet para ser esterelizada) pela qual desembolsei 1500€, continuam a pensar que não da dinheiro fazendo contas por alto um pequeno criador tem no minimo 4 cadelas de criação fazendo apenas com que cada uma dessas cadelas tenha 1 ninhada por ano, nascendo 5 cachorros em cada ninhada de cada uma delas a 1500€ cada cachorro dá uma boa quantia.
Claro que se gasta dinheiro em boa comida( os que gastam) e em vets e no registo, mas cada 1 de nós tem cães e sabe aquilo que gasta com eles ?
O lucro e evidente ou será que ainda há duvidas?
Pedra
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quarta jun 18, 2003 12:19 am

:o
Outra vez?????
Será que já não leu posts suficientes sobre este assunto?
Sobre os outros criadores eu não vou falar, mas sobre mim, isso eu posso sim. Olhe ganho tanto dinheiro, que precisei de fazer mais 3 canis, como estou de férias e o dinheiro que ganho a criar cão de agua português é tanto, sabe o que eu fiz? Bem, como estou farta de andar por Varadero, Punta cana etc.. este ano achei que quem devia fazer os canis seria eu e o meu marido (para variar, claro). Andei ontem e hoje o dia todo a alancar com gravilha, baldes de cimento, lages que pesam uns 30 kgs cada uma, etc...
Umas férias porreiras, não acha? Para quem é criador e ganha dinheiro ;)
Isabel
Pedra
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quarta jun 18, 2003 12:23 am

8)
Isso é a matematica simples, meu caro. Y x N dá X.
Só contas de multiplicar e somar não vale.... :p
Isabel
CindelP
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quarta jun 18, 2003 12:32 am

um pequeno criador tem no minimo 4 cadelas de criação fazendo apenas com que cada uma dessas cadelas tenha 1 ninhada por ano, nascendo 5 cachorros em cada ninhada de cada uma delas a 1500€ cada cachorro dá uma boa quantia.
Sem falar em quantias (já muito bom topico há por este forum com quantias) , há algo que temos de ter em conta (e que muito boa gente se esquece) - tempo e coração . Dois ingredientes chaves para um bom criador.

Coração - Pois é, supreendam-se, as cadelas não são maquinas de produção, os machos não são maquinas de *** e os cachorros não são produtos a sair fora-portas. Estes cães são a familia do criador ! São tratados da mesma maneira que qualquer dono trata os seus cães - desde o momento que nascem ao momento em que expiram pela ultima vez

Tempo - Tempo é dinheiro, aqui está uma bela verdade. Quantas horas passamos a observar os nossos cães em movimento, a detectar pequenos defeitos, a ver se tudo está a correr em conforme, noites em branco à espera do primeiro cachorro nascer, noites passadas a fazer kms para exposições, cruzas planeadas a kms de distancia .... Enfim, já repararam que os criadores aos quarentas já têm cabelos brancos ? Porque será ?

Ora bem, shar-pei
4 cadelas - 1 ninhada por cada cadela
Tendo cada cadela um ciclo de 4 meses para criar uma ninhada - 2 meses de gestação + (pelo menos) 2 meses de criação dos cachorros, implica que para criar 4 ninhadas seria preciso 4 x 4 = 16 meses. Lá vai a sua teoria de 12 meses.
Isto, é claro partindo do principio que ninguém cria duas ninhadas ao mesmo tempo, pelo menos não de forma sistemática.
Se já é sacrificio planear uma cruza, mandar a cadela para a cruza, esperar impacientemente pelo crescer da barriga e mais as 8 semanas de tormento e dores de cabeça (cachorro gane, cachorro faz xixi e coco, cachorro n conhece limites, cachorro pensa que roupa interior é para comer ...), fora a complicação quem é louco o suficiente para criar duas ninhadas simultameamente ?

Bom, há pessoas com tendencias fortemente saudomasoquistas ....

Além do facto, que em geral um criador fica sempre com um cachorro de cada ninhada (ou será que andamos a criar só mm para vender e colocar os nossos cachorros em mãos alheias ?), já viu o que é todo o santo ano ter 4 novos caes em casa, para alojar e treinar ?

Pergunto, há dinheiro que pague estes problemas todos ? Que pague as preocupações, as noites em branco, a ansiedade ?


(isto tudo visto, é claro, no dicionario sob a palavra "criador")

Mas, há sempre a hipotese de colocar 4 cadelas a parir, cruzando-as com o macho que à primeira vista me parece bom (aquele sabem, que volta e meia ganha a raça, especialmente quando nao há concorrencia) e sem grandes preocupações (cadela para o canil, tem os cachorros aí e os mesmo só vêm para a relva quando o potencial comprador entra no quintal) - isto é claro, é outra maneira de fazer as coisas ....
Good friend Vs true friend: A good friend will come bail you out of jail....But a true friend will be sitting next to you saying "... WE screwed up! BUT WASN'T IT FUN!!!
shar_pei
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quarta jun 18, 2003 12:56 am

Boa noite e obvio que se perde muito tempo com criação e fique tambem explicito que não estou contra os criadores apenas não aceito que se diga que não se ganha dinheiro, agora há aqueles que o fazem apenas pelo dinheiro e os que criam por amor á raça( mas isso e outra historia), mas vamos ser coerentes um bom criador tem cães com preços mais elevados e ganha dinheiro, um produtor de cães faz imensos cruzamentos e tem imensos cachorros mais baratos e a venda dá dinheiro.Volto a dizer que tenho grande estima por quem tenta "aperfeiçoar" cada vez mais as raças e um trabalho muito digno e muito recompensador para quem o faz.
Mas desculpem, não aceito que se diga que não da dinheiro.
Pedra
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quarta jun 18, 2003 1:16 am

Tem todo o direito de aceitar ou não. Não tem é o direito de afirmar uma coisa que não conhece nem nunca passou por ela.
Ja disse que não tenciona criar. Lá terá as suas razões e por certo devem ser acertadas. Não fosse eu não querer dar maus conselhos e despropositados, diria-lhe para experimentar fazer uma ninhada. Mas não vale fazer batota, tá? Tudo nos trinques, a cadela só paria depois do 3º cio, pagava a cruza, fazia testes de saúde, vacinas e desparasitações em dia, comidinha do melhor, eco, noites em branco, tempo para a mãe e os cachorros, esfregona na mão a toda a hora, durante uns dois mesitos, isto 7 dias por semana, 24 horas por dia, vacinas aos cachorros, desparasitante (que não é só aos 2 meses....). Instalações para os caes, mãe e cachorros, por exemplo. O idela seria que tanto a cadela com o cão fossem a exposições e obtivessem bons resultados. As exposiçoes são caras, as deslocações idem, o hotel também, tal como a comida fora, etc... etc...Preparado para que as coisas não corressem bem e uma cesariana, ou até uma esterelização da cadela, por exemplo. Acontece ...
E depois há o tempo, o tempo eu não contabilizo, pois faço por gosto, mas se o contabilizasse, aí minha nossa.... ;)
Fica-lhe a pergunta, então se não dá dinheiro, porque continuam?
Uma vez mais lhe responde apenas por mim, há hobbies que não dão dinheiro, antes pelo contrário, saem do bolso, e as pessoas continuam, né? Então... ;) Uma questão de gosto e de vontade em fazer algo por uma raça. Só o faz quem quer e quem pode.
Isabel ;)
caotropheus
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quarta jun 18, 2003 3:05 am

Shar-pei

Não sou criador, no entanto ando com o olho fisgado num serra d'aires e os preços que vi na maioria de criadores, pessoas com amor à raça até para por os cães a trabalhar com ovelhas e tudo, foi 250 €-350€, entre os vários criadores que contactei, claro. Tirando os tais 5 cachorros por ano, dará lucro? Acredito que dê para pagar as despesas, mas lucro, talvez em "anos de boa colheita". Agora ter pago 1500€ por um shar-pei acho um exagero. Assim sim, o criador faz lucro. Fugindo um pouco ao tema, gostaria também que me disse-se porque optou por esta raça.
SeaLords
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quarta jun 18, 2003 8:12 am

Vamos a outro exemplo: uma vaca produz 50 litros de leite por dia. Um litro de leite custa 100 paus, logo são 5 contos por dia, 150 contos por mês. Se se tiver uma vacaria de 100 vacas (que não é nada de especial) são 15 000 contos por mês, 180 000 contos por ano . Uau - vou já dedicar-me às vacas leiteiras !!!!

Contas à merceeiro é o que dá ... :roll:
"Quando o sábio aponta para a Lua, o idiota olha para o dedo"  (provérbio chinês)
PauloC
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quarta jun 18, 2003 8:52 am

Olá,
Ora cá está um assunto já sobejamente debatido, mas que volta não volta regressa à baila.
Será que um Criador ganha dinheiro? A resposta é SIM. Será que um Criador tem Lucro?......Na verdadeira acepção da palavra e de forma a que possa fazer disso uma actividade económica rentável, acredito que NÃO.
O Nosso amigo sabe fazer bem contas de somar, disso não tenho dúvidas, mas eu nunca o chamaria para fazer uma análise de viabilidade económica! :o
Está-se a esquecer de uma montanha de coisas! Algumas já foram referidas, mas eu acrescentaria mais algumas. Por exemplo, as 4 cadelas também podem ter custado 1500€ ou mais! Até atingirem a idade de cruza, tiveram de comer uma boa ração, tiveram de ter cuidados veterinários ( sabe-se lá se com custos elevados). Durante a gestação, parto e lactação, estes custos multiplicam-se. Depois do parto as cadelas não 'desligam' ! Têm de continuar a ser alimentadas e bem cuidadas. Assumindo que o criador não cruza com a mesma cadela todos os anos, e que o limite de idade para criar são os 8 anos ( segundo as regras do CPC), então cada cadela terá no máximo umas 4 ninhadas. Isto assumindo que tudo corre bem durante a vida dela, porque se há complicações no parto, ou algum problema de saúde, lá se vão os 4 partos e lá se vão as contas! Bem...mas a cadela aos 8 anos também não morre necessariamente, por isso lá temos de continuar a contabilizar mais uns gastozitos com alimentação e com a saúde qyue de dia para dia vai precisando de mais cuidados. Pois bem...se já assumindo que as coisas correm bem, os custos são elevados, imagine que as coisas correm mal! Que as cadelas têm problemas que requerem operações dispendiosas, por exemplo, ou que alguns dos cachorros não são vendidos (porque têm problemas, porque o 'mercado' está mau, porque o comprador se arrependeu, etc.), tendo que ficar com eles. Enfim, se as coisas correm mal, há um sem numero de despesas que se podem ter de considerar.
Há mais coisas...nomeadamente as que têm a ver com os custos de selecção de animais. Se calhar por cada cadela que tem apta para reprodução, teve de ficar com outra que vai ter de alimentar e cuidar para toda a vida. Sim...porque o verdadeiro Criador selecciona os seus cães, não usa qualquer um, e por vezes "engana-se" e fica com cães que não usa para reprodução. Vai ter de frequentar exposições, para se sujeitar à avaliação dos juizes. Vai ter, eventualmente, ao estrangeiro para cruzar uma cadela com um reprodutor de qualidade...etc.etc.etc.
Por isso, meu caro amigo, comece a fazer aí algumas subtrações nas suas continhas e depois apresente de novo a sua análise ;)

Claro que se formos a falar de "fábricas de cachorros" tudo isto muda de figura, porque as regras são outras!

Cumprimentos
Paulo C.
fang
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quarta jun 18, 2003 12:10 pm

PauloC Escreveu: Olá,
Ora cá está um assunto já sobejamente debatido, mas que volta não volta regressa à baila.
Será que um Criador ganha dinheiro? A resposta é SIM. Será que um Criador tem Lucro?......Na verdadeira acepção da palavra e de forma a que possa fazer disso uma actividade económica rentável, acredito que NÃO.
O Nosso amigo sabe fazer bem contas de somar, disso não tenho dúvidas, mas eu nunca o chamaria para fazer uma análise de viabilidade económica! :o
Está-se a esquecer de uma montanha de coisas! Algumas já foram referidas, mas eu acrescentaria mais algumas. Por exemplo, as 4 cadelas também podem ter custado 1500€ ou mais! Até atingirem a idade de cruza, tiveram de comer uma boa ração, tiveram de ter cuidados veterinários ( sabe-se lá se com custos elevados). Durante a gestação, parto e lactação, estes custos multiplicam-se. Depois do parto as cadelas não 'desligam' ! Têm de continuar a ser alimentadas e bem cuidadas. Assumindo que o criador não cruza com a mesma cadela todos os anos, e que o limite de idade para criar são os 8 anos ( segundo as regras do CPC), então cada cadela terá no máximo umas 4 ninhadas. Isto assumindo que tudo corre bem durante a vida dela, porque se há complicações no parto, ou algum problema de saúde, lá se vão os 4 partos e lá se vão as contas! Bem...mas a cadela aos 8 anos também não morre necessariamente, por isso lá temos de continuar a contabilizar mais uns gastozitos com alimentação e com a saúde qyue de dia para dia vai precisando de mais cuidados. Pois bem...se já assumindo que as coisas correm bem, os custos são elevados, imagine que as coisas correm mal! Que as cadelas têm problemas que requerem operações dispendiosas, por exemplo, ou que alguns dos cachorros não são vendidos (porque têm problemas, porque o 'mercado' está mau, porque o comprador se arrependeu, etc.), tendo que ficar com eles. Enfim, se as coisas correm mal, há um sem numero de despesas que se podem ter de considerar.
Há mais coisas...nomeadamente as que têm a ver com os custos de selecção de animais. Se calhar por cada cadela que tem apta para reprodução, teve de ficar com outra que vai ter de alimentar e cuidar para toda a vida. Sim...porque o verdadeiro Criador selecciona os seus cães, não usa qualquer um, e por vezes "engana-se" e fica com cães que não usa para reprodução. Vai ter de frequentar exposições, para se sujeitar à avaliação dos juizes. Vai ter, eventualmente, ao estrangeiro para cruzar uma cadela com um reprodutor de qualidade...etc.etc.etc.
Por isso, meu caro amigo, comece a fazer aí algumas subtrações nas suas continhas e depois apresente de novo a sua análise ;)

Claro que se formos a falar de "fábricas de cachorros" tudo isto muda de figura, porque as regras são outras!

Cumprimentos
Paulo C.
Olá.
Eu ainda acrescentaria mais isto:
Muitos criadores oferecem (DÃO) cachorros com menor qualidade já esterilizados á sua conta.

Pois é shar_pei, acho que não sabe minimamente do que está a falar.
Mas compreende-se, pois muitas pessoas têm essa ideia errada, só ficando a perceber quando acompanham a realidade durante bastante tempo (anos).
Se convivesse com um VERDADEIRO criador, não tinha estas dúvidas.
Lucro?? Quando uma ninhada dá para a despesa da mesma, muitos já se dão por muitos felizes.
Tudo o resto é pura carolice, paixão por determinada raça, dedicação e modo de estar na vida. E tem que ser encarado como um hobby, do qual se gosta mesmo muito.

Já agora a sua sharpei deve ser filha de multicampeões, pois acho o preço(1500 euros) algo exagerado para um cachorro de "qualidade média". Isto é apenas uma coriosidade minha.
De qualquer forma, cada qual dá o dinheiro que entende por um cachorro.
Desde que esteja a pagar de acordo com a qualidade... o que nem
sempre acontece...

Cumprimentos
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
akira
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quarta jun 18, 2003 4:28 pm

Se não dá dinheiro então porque é que os criadores gastam tanto dinheiro em publicidade nas revistas da especialidade, montam stands em feiras etc...?
acab
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quarta jun 18, 2003 5:07 pm

akira Escreveu: Se não dá dinheiro então porque é que os criadores gastam tanto dinheiro em publicidade nas revistas da especialidade, montam stands em feiras etc...?
Porque será q as associações fazem publicidade? :o

Se calhar é porque o dinheiro abunda!!!

Ou acha mesmo que se o negócio da venda de cães fosse assim tão lucrativo era necessária a publicidade.... afinal para que serve a publicidade?! Afinal toda a gente quando quer sabe encontrar um criador da sua raça favorita.... n será a publicidade para chamar à atenção daqueles q n tinha ainda pensado em adquirir um cão de determinada raça??

Então se o negócio fosse assim tão lucrativo, acho q a publicidade não fazia sentido nenhum... ou acha que numa ninhada os cães são logo todos vendidos e a bom preço e q clientes n faltam????

E de qq maneira deve saber q um criador n vende um cão a qq pessoa... olhe esses n aparecem aqui na associação, por alguma razão deve ser!!!
JoanaGoncalves
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quarta jun 18, 2003 6:43 pm

Muito boas tardes,

Eu acho que mais uma vez se está a confundir o que são criadores, mas enfim...

Ora bem... Começando do inicio..

Um criador começa por adquirir exemplares de QUALIDADE, passo a explicar, quem tem objectivos de criar e PRESERVAR COM QUALIDADE a sua raça de eleição começa com boas bases de sangue, para iniciar o seu "trabalho", exemplares esses que custam uma "nota preta", essa é logo a 1ª despesa que se tem...
Depois já nem falemos em despesas de vets e alimentação(pois quem gosta realmente dos seus cães gasta o que for preciso para que eles cresçam saudaveis, independentemente de serem criadores ou não), mas falando sim de que um cão/cadela que se destina a preservar a raça, tem que se "trabalhar" como deve de ser, manda-lo para escolas treinadores, etc, etc , que não sei se algumas pessoas sebem mas também custa bastante dinheiro mensalmente, depois, as raças que não têm que ser "trabalhadas" geralmente têm que ter cuidados com o pêlo, produtos esses e acessorios esses que custam também um dinheirão e quando por vezes não se sabe faze-lo em casa tem que se ir com os exemplares para tosquiadores profissionais que também custam bastante dinheiro ao fim de algumas sessões...
Depois vêm os despistes de displasia de anca e cotovelo, de taras oculares de cardiopatias, de espondilose, tudo isto também custa um dinheirão....
Depois para se poder dizer que o cão/cadela tem realmente QUALIDADE é necessario comprova-la e só se pode comprovar o mesmo em EXPOSIÇÕES, exposições estas que custam dinheiro tanto em inscrições como em deslocações seja para dentro do país como para fora, e eu digo Expos de beleza como digo provas de varios tipos, muitas delas também para comprovarem o exemplar a nivel de caracter e trabalho,portanto como vêm até agora e ainda nem houve uma ninhada já ouve bastantes gastos...

Passando ao passando ao passo seguinte, chega-se á conclusão que os exemplares são realmente aptos para reprodução e de qualidade suficiente para reproduzirem e decide-se criar um afixo para que a "marca" deste criador e respectivo trabalho seja identificado através do nome dos cachorros que implica mais uma quantidade de dinheiro que a muitos custa a pagar, depois de afixo criado chega-se á conclusão que se pretende a 1ª ninhada do Canil, toca de fazer pesquisa pelos MELHORES EXEMPLARES da raça, com as caracteristicas que pretendemos para continuar a nossa linhagem, quem escolhe os melhores exemplares pode implicar uma viagem ao estrangeiro para a cobrição o que implica o dinheiro pedido pela cruza e a respectiva deslocação e respectivo alojamento.... como vêm ainda nem sabemos se a cadela está gravida mas vejam o dinheiro que um criador gasta...
Depois segue-se todos os passos da gravidez da cadela, com despesas de vet, ecos, radiografias, etc, etc até ao dia do parto que também não fica barato... depois vem o parto que pode ser normal e não ter qualquer complicação, como pode eventualmente implicar uma assistencia do vet permanente ou até mesmo uma cesariana de urgencia que feita que quem já fez sabe que também não fica barato... depois logo no dia seguinte da ninhada nascer( mesmo que não haja nenhuma complicação) também é necessario levar a cadela ao vet e respectivos cachorros para verificar se são todos saudaveis e para verificar se com a mãe da ninhada está tudo bem, mais uns € para os tantos já mencionados no orçamento a menos... Depois as despesas com a ninhada e respectiva mãe durante 2 meses +/- que ficam lá em casa, que implicam desparasitações, vacinas, rações de desmame, leites de substituição, já sem contar com equipamentos de compra de lampadas de aqueçimento, maternidades, etc, etc, etc Como vèm as coisas não estão baratas até este momento e depois falando dos registos para a uma ninhada inteira que também não fica barato...

E isto tudo repete-se sempre que se fica com um novo cachorro, ou sempre que se pretende ter um nova ninhada, e quem achar que realmente isto não vale o dinheiro gasto num CÃO DE QUALIDADE realmente nem sei que pensar... enfim... E JÁ AGORA TAMBÉM GOSTAVA DE SABER COMO SE GANHA DINHEIRO ASSIM... MAS ENFIM...

É evidente que um pseudocriador, quer lá saber da qualidade dos cães que compra, desde que sejam bastantes cadelase que RENDAM bastante por ano, reproduz cães sem qualidade nenhuma sem qualquer tipo de cuidado com as ninhadas e que se morrerem esses cachorros e a mãe querem lá saber, existe sempre mais uma cadela no canil a parir a qualquer momento, é evidente que estes cachorros(coitadinhos)são baratos!!!! mas depois não me venham com as historias de serem de "linhagens" diferentes e que vêm com doenças tipo parvoviroses, etc, etc... E muitas vezes estes senhores vendem os cães com LOpi ou sem lopi, muitas vezes até argumentão que o preço dos cachorros só aumenta devido a esse documento... Enfim, mas existem ainda pessoas que preferem recorrer ao BARATO só pensando que querem os tais cães de raça que os ladrões dos verdadeiros criadores pedem um dinheirão pá, xiiii que larões que eles são....

Enfim, antes de se falar de um VERDADEIRO CRIADOR deve-se pensar 1º no que se vai dizer, simplesmente isso... Pois muita gente nem sequer sabe o que um VERDADEIRO CRADOR COM "C"grande implica!!!!

Desculpem ter escrito um discurso tão grande mas se existe coisa que me revolta é colocar o trabalho dos verdadeiros criadores em causa...
<p>Joana Gonçalves</p>
<p>Terras da Fénix Kennel</p>

<p>-Não existem raças perigosas, existem sim donos e pseudocriadores perigosos!-</p>
Pedra
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quarta jun 18, 2003 9:47 pm

Shar pei, 300 mocas por um cão dessa raça, deve ser um supra sumo. Ou então foi bem embrulhado e acabou por pagar quase a ninhada toda, o que ás vezes também acontece. E aí as contas já não seriam 1500 euro vezes 5.
Isabel ;)
SeaLords
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quarta jun 18, 2003 10:03 pm

Dar 300 mocas por uma cadela para esterilizar - não lembra ao diabo. Mas lembra a certos iluminados que depois dizem que os criadores são uns malandros e que têm os Jaguares escondidos na garagem.

Eu cá já não ligo a este tipo de pessoas - vocês ligam ?
"Quando o s&aacute;bio aponta para a Lua, o idiota olha para o dedo"&nbsp; (prov&eacute;rbio chin&ecirc;s)
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