Comportamento agressivo.

[Acaldeira]

Olá Bom Dia,

Indo directo ao assunto.

Desde há uns meses para cá o Óscar tem-me respeitado cada vez menos, não me obdece na rua e cada vez menos em casa, puxa a trela e rosna-me a comer.
Até que ontem foi a gota de àgua, eu ia-me para despedir da minha namorada e da minha mãe e ele atacou-me, mordeu-me a mão e rasgou-me um bocado do dedo indicador.

Estou a pensar levá-lo a um treinador ainda este mês pois não entendo como é que ele pode passar de um cão obdiente para ter atitutes destas em relação ao dono.

Eu julgo que é por a minha namorada o apaparicar quando eu o tento educar, pois ela acha-o "querido " e "pequenino" e como tal cães pequenos a ver dela não necessitam de educação.

Se alguém me poder dar algum tipo de conselho agradeço desde já.

Quase que me esquecia, ele tenta sempre procurar refugio nela quando eu o repreendo, e ele sabe que ela lhe dá logo colo e o protege de mim.

Coisa que eu não entendo pois eu não sou agressivo para ele.

[texuga]

Olá Bom Dia,

Indo directo ao assunto.

Desde há uns meses para cá o Óscar tem-me respeitado cada vez menos, não me obdece na rua e cada vez menos em casa, puxa a trela e rosna-me a comer.
Até que ontem foi a gota de àgua, eu ia-me para despedir da minha namorada e da minha mãe e ele atacou-me, mordeu-me a mão e rasgou-me um bocado do dedo indicador.

Estou a pensar levá-lo a um treinador ainda este mês pois não entendo como é que ele pode passar de um cão obdiente para ter atitutes destas em relação ao dono. - Excelente opção.

Eu julgo que é por a minha namorada o apaparicar quando eu o tento educar, pois ela acha-o "querido " e "pequenino" e como tal cães pequenos a ver dela não necessitam de educação. - Sem dúvida alguma.

Se alguém me poder dar algum tipo de conselho agradeço desde já.

Quase que me esquecia, ele tenta sempre procurar refugio nela quando eu o repreendo, e ele sabe que ela lhe dá logo colo e o protege de mim.

Coisa que eu não entendo pois eu não sou agressivo para ele.

Parece-me que o "diagnóstico" está feito

Não leve só o cão ao treinador, leve a sua namorada para ser ela a treiná-lo e a aprender.
Pelo que descreve do comportamento do cão, é um comportamento típico de dominância e posse por parte do cão em relação à sua namorada. Esse comportamento é intolerável e se a sua namorada não mudar o comportamento em relação ao cão, as coisas vão piorar bastante.

A ideia de um treinador é sem dúvida o ideal, assim aprendem todos

veja se este chiuahua não se assemelha ao seu cão: http://www.youtube.com/watch?v=cJg47GWL2-Q

[doglover80]

Peço desculpa à Texuga... mas este é o exemplo tipico de algué que só está preocupado com a "educação" do cão.. pela negativa, ralhando cada vez que faz alguma coisa mal, e não se lembra que tem cão quando ele se porta bem... mas a namorada criou uma ligaçao.

Primeira coisa... veja bem que treinador escolhe... se falar muito em dominância não fique lá a treinar o cão.

Segunda coisa... aprenda com a sua amorada a criar uma ligação com o cão... mas explique-lhe que tem e haver coerência entre vocês... por isso se você ralha... coisa que não serve pra nada... ela não pode dar-lhe festas.

Terceira coisa... esqueça a dominância e o respeito... não torne o comportamento do cão numa coisa pessoal para consigo... ele aprendeu que se tem de defender de si... por que é que será? Não leve as coisas a peito... senão vai entrar numa espiral de medição de forças que nunca corre bem.

O seu cão é o mesmo bom cão que era.

Os videos do Cesar Milan... parecem uteis... a quem não está familiarizado com o treino de cães... mas depois percebe-se que só parecem... desculpe mais uma vez a Texuga mas é a opiniãode muita gente no mundo do treino de cães...

Nestes videos verá outra abordagem completamente diferente e eficaz em termos de longo prazo.

http://www.youtube.com/watch?v=1l4Jd1bu3pY

http://www.youtube.com/watch?v=sI13v9JgJu0

http://www.youtube.com/watch?v=WWZUcLfHXLE

http://www.askdryin.com/dog_movies.php? ... 7&act=play

[texuga]

Peço desculpa à Texuga... mas este é o exemplo tipico de algué que só está preocupado com a "educação" do cão.. pela negativa, ralhando cada vez que faz alguma coisa mal, e não se lembra que tem cão quando ele se porta bem... mas a namorada criou uma ligaçao.

Errado. A primeira coisa que referi foi:

Não leve só o cão ao treinador, leve a sua namorada para ser ela a treiná-lo e a aprender.

Primeira coisa... veja bem que treinador escolhe... se falar muito em dominância não fique lá a treinar o cão.

Porquê? Vamos mais uma vez dizer que a dominância é um mito?

Segunda coisa... aprenda com a sua amorada a criar uma ligação com o cão... mas explique-lhe que tem e haver coerência entre vocês... por isso se você ralha... coisa que não serve pra nada... ela não pode dar-lhe festas.

A namorada é que tem de aprender a tratar o cão como cão, aí entra o treinador.

Terceira coisa... esqueça a dominância e o respeito... não torne o comportamento do cão numa coisa pessoal para consigo... ele aprendeu que se tem de defender de si... por que é que será? Não leve as coisas a peito... senão vai entrar numa espiral de medição de forças que nunca corre bem.

O seu cão é o mesmo bom cão que era.

O cão não se está a defender de nada, o cão está a proteger o que considera seu: a namorada. Dominância e sentido de posse.

Os videos do Cesar Milan... parecem uteis... a quem não está familiarizado com o treino de cães... mas depois percebe-se que só parecem... desculpe mais uma vez a Texuga mas é a opiniãode muita gente no mundo do treino de cães...

Ah não? Mais uma vez vamos aqui dizer que SÓ o treino de "reforço positivo" é que é válido???
Este caso é facílimo de resolver, mas tem de ser por quem sabe.

Nestes videos verá outra abordagem completamente diferente e eficaz em termos de longo prazo.

http://www.youtube.com/watch?v=1l4Jd1bu3pY

Este vídeo é completamente absurdo. Este cão obedece à recompensa, apenas e só. Na primeira parte então é lindo... o cão ataca, e é recompensado... Na rua não ataca porque vê o biscoito, se não há biscoito, há dentada...

http://www.youtube.com/watch?v=sI13v9JgJu0

Este vídeo é para corrigir um determinado comportamento, que nada tem a ver com dominância.

http://www.youtube.com/watch?v=WWZUcLfHXLE

Idem aspas, o mesmo do de cima, e mais uma vez uma obcessão por goluseimas... Um cão não pode obedecer à conta de goluseimas, um cão tem de nos obedecer porque nos respeita, porque nos vê como líder, porque é um cão equilibrado.

http://www.askdryin.com/dog_movies.php? ... 7&act=play

este último para mim é ridículo até à quinta casa... Para já demorou OITO meses a educar o cão a não morder quem se aproximasse da taça. Depois porque ele só obedece, mais uma vez, porque tem recompensa, caso contrário não liga pêvas, e mesmo a treinadora não se sente à vontade para se aproximar do cão e pegar na taça sem pré aviso. Ou seja, primeiro certificasse que o cão está sentado e que tem a boca cheia, que está a mastigar a recompensa, e só depois tira a taça
Isto para mim não resolve o problema. Eu tenho 4 cães, sendo 3 dobermanns, e a qualquer um deles eu tiro a comida, seja ração ou seja um naco de bife, a qualquer momento, não estou à espera que ele se sente ou que receba uma recompensa...

[doglover80]

Claro... como dizia o humorista... "mai nada!"... ao sr acaldeira aqui ficam as opiniões que pediu... e sim não existe dominância entre pessoas e cães.

[Claudiaest]

O cão não se está a defender de nada, o cão está a proteger o que considera seu: a namorada. Dominância e sentido de posse.

Dominância não é posse. Posse é posse, um animal que defende o território é possessivo do seu território, um animal que "defende" a dona é possessivo com a dona não é dominante com a dona nem com o território. Um cão que persegue a luz tem um comportamento obsessivo compulsivo não é dominante com a luz.

O conceito de dominância no mundo animal é o seguinte:

"In animal behavior, dominance is defined as a relationship between individuals that is established through force, aggression and submission in order to establish priority access to all desired resources (food, the opposite sex, preferred resting spots, etc). A relationship is not established until one animal consistently defers to another." in Dra Sophia Yin médica veterinária, doutorada em comoportamento animal.

Em Português isto quer dizer:

" Em comportamento animal, dominância é definida como a relação entre indivíduos que é estabelecida através da força, agressão e submissão de forma a estabelecer prioridade de acesso a todas as fontes de recursos desejáveis (comida, acesso ao sexo oposto, locais de descanso preferíveis, etc..). Um relacionamento não se considera estabelecido até que um animal consistentemente defere ao outro."

Portanto, você não pode afirmar que o cão é dominante.

Ah não? Mais uma vez vamos aqui dizer que SÓ o treino de "reforço positivo" é que é válido???

Todos os tipos de treino são válidos desde que resultem e não tragam consequência que pioram a situação na vez de a melhorar. Métodos que se baseiam na coerção e aversivos, PODEM TER consequências gravíssimas, como não sabemos qual a reacção do cão perante esses métodos e tendo em conta que EXISTEM OUTROS QUE RESULTAM IGUAL mas que NÃO TRAZEM ESSAS CONSEQUÊNCIAS esses são mais seguros e desejáveis para lidar com esses casos.

Este vídeo é completamente absurdo.

O vídeo não é absurdo, é condicionamento operante no seu melhor, modficando o estado emocional e a resposta emocional e operante do cão face ao estímulo. O cão reagia com agressão face a outros cães agora já não o faz. Ponto final. O resto do seu comentário é apenas porque a Marisa não percebe a técnica nem o que está a ver, o que é natural visto não ser treinadora.

Este vídeo é para corrigir um determinado comportamento, que nada tem a ver com dominância.

Nenhum comportamento tem haver com a dominância. Dominância não é uma característica que nasce com um cão. Os cães não nascem pretos, pequenos e dominantes. Refira-se à definição CORRECTA de dominância para perceber o porquê de que não podemos catalogar os comportamentos da forma simplista.

Idem aspas, o mesmo do de cima, e mais uma vez uma obcessão por goluseimas

Não existe obsessão nenhuma. Os seus cães não comem todos os dias? Então, são obcecados por comida? Você pode dar a comida num pote gratuitamente, ou usar essa mesma comida para obter do cão respostas que precisa durante o dia, ou durante um treino. A comida, é apenas uma forma de ensinar algo a um cão, depois da resposta estar aprendida, esta é colocada em reforço intermitente e logo não é mais necessária.

Eu tenho 4 cães, sendo 3 dobermanns, e a qualquer um deles eu tiro a comida, seja ração ou seja um naco de bife, a qualquer momento, não estou à espera que ele se sente ou que receba uma recompensa...

Aquilo que a Marisa faz em casa com os seus cães, é completament irrelevante para o caso. A Marisa diz que assim é, mas ninguém sabe que relacionamento tem com os seus cães. Os cães não são todos iguais, portanto não deveria projectar o que faz em casa para o que os outros devem fazer, é o mesmo que dizer eu educo a minha filha/o assim portanto faça igual e se não resulta é por causa da sua incompetência.


Acaldeira é livre de seguir os conselhos de quem quiser, e julgo salutável ouvir e ver vários videos sejam eles do senhor Millan ou outros, faça uma escolha informada acerca do que será melhor para si e para o seu cão. Seja exigente na escolha do treinador, na escolha da forma como vai resolver as questões e como disse a Texuga e bem, procure ajuda de um profissional que o poderá ajudar da melhor forma. Casos de agressão são complexos e devem ser analisados individualmente.

Desejo o melhor para si e para o seu cão, e como diz o DogLover ele ainda é o cão fantástico que era

[aisd]

Desculpem aproveitar este tópico para mandar uns bitaites...

A mim parece-me que o respeito pelo dono está já na genética do cão.
Com isto quero dizer que a maioria dos cães são dóceis e submissos para com os donos pela sua própria natureza canina.
Donde que, para a esmagadora maioria dos cães, a educação é relativamente simples e sem problemas.

Para mim a questão da dominância está nos donos e não no cão.
Isto é, são os donos que se colocam numa posição de inferioridade em relação ao cão, obrigando o cão a assumir um papel que não lhe pertence e que ele não quer - o de líder.
Claro que se o cão é "per si" super confiante e determinado (normalmente os melhores cães para desporto), este problema aparece logo.

Os donos, ou porque mimam o cão (não percebendo que, do ponto de vista canino, dar festas ou comida sempre que o cão pede, é colocar-se numa posição de inferioridade), ou porque têm medo dele (fazendo o que a Texuga disse, ié, dando ao cão comida ou brinquedos para fintarem a situação de confronto), os donos colocam-se constantemente em situações de inferioridade.

O que eu contesto no conceito de dominância é a ideia que o cão quer subir na hierárquia, nomeadamente com os humanos quando, na verdade, me parece que os donos é que não percebem o ponto de vista do cão e, por isso, são incapazes de verem que são eles - os donos - que pedem ao cão que tome a liderança.
Digamos que acredito que se podem educar os donos sem cão, mas não se pode educar um cão sem educar o dono.

Para mim, neste caso, tem de clarificar com a sua namorada quem é o dono do cão e a quem compete educar o cão.
Sim, porque se amanhã o cão morder em alguém, quem é que vai lidar com as consequências ?
Você ou a namorada?

[doglover80]

Os donos, ou porque mimam o cão (não percebendo que, do ponto de vista canino, dar festas ou comida sempre que o cão pede, é colocar-se numa posição de inferioridade), ou porque têm medo dele (fazendo o que a Texuga disse, ié, dando ao cão comida ou brinquedos para fintarem a situação de confronto), os donos colocam-se constantemente em situações de inferioridade.

Nao concordo, os donos que não sabem usar os recursos que o cão valoriza em seu beneficio é que não sabem manter-se numa posição de liderança... não é mimar é usar a comida para obter um comportamento tal como se usa a mão numa palmada, uma coleira de choque ou estranguladora.

http://bomcaopanheiro.blogspot.com/2009 ... -o-co.html

http://bomcaopanheiro.blogspot.com/2009 ... omida.html

[aisd]

Dar biscoitos ao cão é correcto na fase de aprendizagem ou na fase de alteração de comportamento.
É um factor de motivação e também, sendo a comida um recurso essencial, uma demonstração - muito clara para o cão - de quem é o lider.

Referia-me às pessoas que dão constantemente biscoitos ao seu animal sem qualquer razão, excepto o facto dele pedir.
Aí é mimo.
O que não tem importância nenhuma se estiver bem claro quem é o líder.

Aliás a maioria dos truques que se usam para reafirmar a posição de líder - passar à frente, comer primeiro, etc., só têm importância na fase de aprendizagem ou de reaprendizagem (caso de problemas de comportamento).
Normalmente, nada disso é preciso, a partir do momento em que a relação dono/cão está normalizada.

Mesmo assim eu, pessoalmente, acho que é de evitar a biscoitada.
Sempre que possível é melhor substituir por elogios e e festas.
É que, normalmente, as pessoas não andam com biscoitos no bolso...

[doglover80]

Dar biscoitos ao cão é correcto na fase de aprendizagem ou na fase de alteração de comportamento.
É um factor de motivação e também, sendo a comida um recurso essencial, uma demonstração - muito clara para o cão - de quem é o lider.

Referia-me às pessoas que dão constantemente biscoitos ao seu animal sem qualquer razão, excepto o facto dele pedir.
Aí é mimo.
O que não tem importância nenhuma se estiver bem claro quem é o líder.

Aliás a maioria dos truques que se usam para reafirmar a posição de líder - passar à frente, comer primeiro, etc., só têm importância na fase de aprendizagem ou de reaprendizagem (caso de problemas de comportamento).
Normalmente, nada disso é preciso, a partir do momento em que a relação dono/cão está normalizada.

Mesmo assim eu, pessoalmente, acho que é de evitar a biscoitada.
Sempre que possível é melhor substituir por elogios e e festas.
É que, normalmente, as pessoas não andam com biscoitos no bolso...

Certo... sempre que se pretende moldar qualquer comportamento temos opções a tomar, nomeadamente qual o recurso que vamos usar para o fazer... será a nossa força fisica, a intimidação, o castigo... eu pessoalmente uso recursos valiosos para o cão de forma a motivá-lo para o que eu pretendo... e sim isso faz com que ele me veja como lider... é um dois em um.

Na minha opinião a comida é muito bem vinda em cães que só respondem a "motivadores primários", desde que a pessoa saiba retirar a comida quando o comportamento está estabelecido, não vai precisar de ter biscoitos no bolso.

Li uma vez uma coisa muito importante que nunca me esquecerei, a propósito de comportamentos como o "andar junto sem trela", é um comportamento longo no tempo, e pretende-se que o cão o mantenha sem reforços no meio (ou correcções), por isso tem de se trabalhar o comportamento e ir aumentando o espaço entre os reforços (ou correcções), no entanto isso é sempre finito, enventualmente o cão, se não for reforçado (ou corrigido) extinguirá o comportamento... por isso façamos o que fizermos não vai durar para sempre... apenas os comportamentos naturais permanecem... e na vida do dia-a-dia com os humanos são exigidos tantos comportamentos contra-natura...

[Claudiaest]

e na vida do dia-a-dia com os humanos são exigidos tantos comportamentos contra-natura...

sem dúvida

[texuga]

Eu já dei para este peditório, e continuo a dizer que recompensar um cão quando este é agressivo, é erradíssimo.

No último vídeo, o medo que a treinadora demonstra ter ao ir agarrar na taça do cão, é surreal... ela espera que o cão esteja distraído a mastigar, para retirar a taça, eu só acreditava neste vídeo se a visse aproximar do cão, baixar-se e tirar a taça, sem recurso a biscoitos ou a ordens de sentar ou o que quer que seja. E ainda para mais passados OITO MESES de "treino"... e até lá? O cão foi mordendo?

[doglover80]

Eu já dei para este peditório, e continuo a dizer que recompensar um cão quando este é agressivo, é erradíssimo.

No último vídeo, o medo que a treinadora demonstra ter ao ir agarrar na taça do cão, é surreal... ela espera que o cão esteja distraído a mastigar, para retirar a taça, eu só acreditava neste vídeo se a visse aproximar do cão, baixar-se e tirar a taça, sem recurso a biscoitos ou a ordens de sentar ou o que quer que seja. E ainda para mais passados OITO MESES de "treino"... e até lá? O cão foi mordendo?

Texuga existem cães que são eutanasiados por problemas de agressividade... se todos os comportamentos fossem modificáveis não era preciso... mas existem situações inalteráveis... aqui o que a senhora arranjou foi um comportamento que permitisse mexer na taça sem problemas, porque não foi possivel fazer mais do que isso.

Demorou oito meses porque em primeiro lugar não quis chegar ao ponto da dentada... porque tornaria o treino ainda mais dificil e provavelmente levaria à eutanasia do cão... anda a ver muito dog whisperer... só na cabeça do cesar milan é que levar dentadas faz parte de ser treinador ou do treino... isso acontece porque não dá importância à linguagem corporal do cão e anda sempre a passar das marcas.

Não se trata de medo, digo-lhe mais, estou a treinar um rafeiro do alentejo com 50 quilos, com problemas graves de agressividade, não tenho medo de cães, mas não quero ser mordido por ele, e não vale a pena medir forças com um cão de 50 quilos, nem é isso que é seguro para a familia no futuro, ele está a melhorar e vai ficar bom, mas gostava muito de ver o milan a aplicar a sua "psicologia canina", seria hilariante...

Ser treinador de cães não é uma mistura de indiana jones com domador de leões, é perceber de mudança de comportamentos e de comportamento canino, e usar essas duas áreas de conhecimento.

A texuga percebe bastante de comportamento canino... falta um pouco do resto... em nenhum video viu a senhora a reforçar com comida comportamentos agressivos... pensou que viu.

[texuga]

Eu já dei para este peditório, e continuo a dizer que recompensar um cão quando este é agressivo, é erradíssimo.

No último vídeo, o medo que a treinadora demonstra ter ao ir agarrar na taça do cão, é surreal... ela espera que o cão esteja distraído a mastigar, para retirar a taça, eu só acreditava neste vídeo se a visse aproximar do cão, baixar-se e tirar a taça, sem recurso a biscoitos ou a ordens de sentar ou o que quer que seja. E ainda para mais passados OITO MESES de "treino"... e até lá? O cão foi mordendo?

Texuga existem cães que são eutanasiados por problemas de agressividade... se todos os comportamentos fossem modificáveis não era preciso... mas existem situações inalteráveis... aqui o que a senhora arranjou foi um comportamento que permitisse mexer na taça sem problemas, porque não foi possivel fazer mais do que isso.

Demorou oito meses porque em primeiro lugar não quis chegar ao ponto da dentada... porque tornaria o treino ainda mais dificil e provavelmente levaria à eutanasia do cão... anda a ver muito dog whisperer... só na cabeça do cesar milan é que levar dentadas faz parte de ser treinador ou do treino... isso acontece porque não dá importância à linguagem corporal do cão e anda sempre a passar das marcas.

Não se trata de medo, digo-lhe mais, estou a treinar um rafeiro do alentejo com 50 quilos, com problemas graves de agressividade, não tenho medo de cães, mas não quero ser mordido por ele, e não vale a pena medir forças com um cão de 50 quilos, nem é isso que é seguro para a familia no futuro, ele está a melhorar e vai ficar bom, mas gostava muito de ver o milan a aplicar a sua "psicologia canina", seria hilariante...

Ser treinador de cães não é uma mistura de indiana jones com domador de leões, é perceber de mudança de comportamentos e de comportamento canino, e usar essas duas áreas de conhecimento.

A texuga percebe bastante de comportamento canino... falta um pouco do resto... em nenhum video viu a senhora a reforçar com comida comportamentos agressivos... pensou que viu.

Eu sei que há imensos cães eutanasiados por questões de agressividade, muitos nem direito a 2ª oportunidade têm... mas daí a menosprezar outros métodos, e a ironizar com quem faz da sua vida o treino de cães, não concordo...
O Cesar Millan já reabilitou milhares de cães, e dizer que o ser mordido não faz parte do ofício, é pura ingenuidade. Ainda agora vi uma entrevista do Cesar onde lhe perguntam isso mesmo, se ele já foi mordido, e ele confirma. Quando lhe perguntam porquê, ele diz que é por erro dele, "wrong timming", não inventa...

[Claudiaest]

Quando lhe perguntam porquê, ele diz que é por erro dele, "wrong timming", não inventa...

Ele é mordido porque usa coerção para atingir os seus objectivos e porque ignora uma das primeiras regras de qualquer profissional que se preze, que é segurança. É mordido também porque não sabe fazer as coisas de outra forma e porque dá um excelente programa televisivo. Ele não precisa de admitir que é mordido, basta ver os programas dele, nos quais o vemos repetidamente ser mordido, e ainda a exclamar "é isto que queremos" enquanto os cães o mordem...