Uma praga chamada "Gato domestico orgulhosa/ independente"

[AlunoBioGeo]

Não tenho uma conotação negativa com o animal, uma vez que um dos animais que mais me fascinam são os gatos bravos e os linces,

O AlunoBioGeo não lê o que escrevo, eu disse que tem uma impressão negativa em relação ao gato doméstico. Não disse que era anti felinos. E sim, não tem a menor abertura em relação ao felino "domado". Isso tira-lhe isenção de opinião, porque vai à partida com opinião formada e extremamente negativa.

LuMaria, eu não falei da outra vez... Acha que posso dar crédito a um artigo de opinião como dou a um artigo científico? Não posso, desculpe que lhe diga isso, mas não o posso fazer... Mesmo depois de achar as perguntas que se fazem nesse artigo de opinião algo pertinentes, isso não são argumentos que invalidem os estudos feitos em muitos países.

As perguntas e análises são muito pertinentes sim. Vá ver o curriculo desta senhora e ao que ela se dedica.

Como pode dizer que não serei imparcial? É uma obrigação minha, não posso fazer conclusões de dados que não existem...

Mas não é o que tem sido feito até agora? Tirar conclusões de dados que não existem? Ou por outra, existem noutros locais e sempre rodeados de controvérsia?

A meu ver o estudo ideal, era um habitat isento de gato. Ou seja, manter toda a flora/fauna pré-existente e exterminar o gato. Gostava de ver os resultados dessa situação. Se calhar seríam surpreendentes, ou não...

Não, não tenho qualquer conotação com o gato domado porque como referi tenho 2 gatas, onde moro em braga, que me dou muito bem... Apenas não concordo com a sua libertação, só isso

Onde não existem? Mas o que é que o fang disse? Em Portugal, existem problemas com gatos em áreas rurais... Não disse nenhuma mentira.

Esse estudo não poderá ser feito assim de ânimo leve, primeiro temos que ver que impactos tem em exterminar o gato assim dessa forma drástica, não podemos provocar um impacto ao fazer um estudo;) Quando se faz um estudo, devemos ter um papel de observadores, não interventivo;)

O estudo ideal, na minha óptica, será feito num dado habitat específico com uma população de gatos domésticos descontrolada, analisando a sua dieta e os animais que vai caçando... Depois como controlo, usa-se uma área com as mesmas dimensões e características idênticas com uma população controlada de gatos e vê-se as diferenças. Aí seria um bom principio de começo


EDIT: Mostre-me quem é a autora, pois fiz um "google search" e não encontrei o seu curriculo, apenas gostava de saber a sua área de estudo e trabalho

[LuMaria]

Não levem a mal, mas tudo isto só me levanta questões.

Onde não existem? Mas o que é que o fang disse? Em Portugal, existem problemas com gatos em áreas rurais... Não disse nenhuma mentira.

Eu não digo que não lê... onde não existem... estudos.

Esse estudo não poderá ser feito assim de ânimo leve, primeiro temos que ver que impactos tem em exterminar o gato assim dessa forma drástica, não podemos provocar um impacto ao fazer um estudo;) Quando se faz um estudo, devemos ter um papel de observadores, não interventivo;)

Pelo menos verificava-se a importância, ou não, do gato. É que nesta área, há estudos????

EDIT: Mostre-me quem é a autora, pois fiz um google e não encontrei o seu curriculo

Sarah Hartwell, no link anterior ao fundo, entra directamente num blog dela.

[leonildecarvalho]

Não tenho uma conotação negativa com o animal, uma vez que um dos animais que mais me fascinam são os gatos bravos e os linces, pela sua agilidade e "felinidade" sendo Felídeos de pequeno porte, apenas me faz impressão como se protege mais rapidamente um animal exótico doméstico, refutando-se logo o impacto que possa ter (não o digo que tem impacto muito negativo nas áreas urbanas, uma vez que também são controladores de pragas como Rattus norvegicus e Rattus rattus e não existe qualquer estudo em área urbana, mas têm uma impacto gravíssimo em áreas rurais) ...

Ou eu sou muito "loira" ou algo aqui não diz a bolota com a perdigota e, vejamos:

Isto é um forum público no qual a maioria dos participantes deste sector dos gatos, vivem em áreas Urbanas! Certo que alguns participantes, haverá em áreas rurais mas, serão a minoria, quase de certeza e os que por aqui se registaram, têm os seus gatos sob a sua alçada, portanto com algum tipo de controle!
Então, abre-se um tópico a apregoar os gatos doméstcos, aos ventos, como PRAGA, sendo A MAIORIA a existirem nas zonas URBANAS já que os das zonas Rurais nem se coloca a questão de aqui vir alguém alertar-se sobre a "praga"..., quando afinal "não existem estudos" que provem eles serem-no e depois ainda diz(!!!):

"não o digo que tem impacto muito negativo nas áreas urbanas, uma vez que também são controladores de pragas"

Não foi isto que quis transmitir desde o início da abertura deste tópico mas sim transmitir que os gatos domésticos são uma PRAGA!
Esta sua viragem... foi porque o Fang disse e bem que "nem se preocupava muito com a situação dos gatos domésticos das zonas urbanas, porque..."


Realmente... e para ser respeitado, tem que saber respeitar, coisa que não aconteceu assim que as opiniões foram contrárias á sua!

Em contrapartida, a partir do momento em que o Fang esclareceu alguns pontos, aprendeu-se algo válido e deu para perceber na perfeição que o perigo maior não existe, propriamente, nas zonas urbanas.
Como tal, vir aqui abrir um tópico para adjectivar o gato doméstico; os das colónias nas zonas Urbanas, de PRAGA, é um absurdo!

Leo

[AlunoBioGeo]

Não tenho uma conotação negativa com o animal, uma vez que um dos animais que mais me fascinam são os gatos bravos e os linces, pela sua agilidade e "felinidade" sendo Felídeos de pequeno porte, apenas me faz impressão como se protege mais rapidamente um animal exótico doméstico, refutando-se logo o impacto que possa ter (não o digo que tem impacto muito negativo nas áreas urbanas, uma vez que também são controladores de pragas como Rattus norvegicus e Rattus rattus e não existe qualquer estudo em área urbana, mas têm uma impacto gravíssimo em áreas rurais) ...

Ou eu sou muito "loira" ou algo aqui não diz a bolota com a perdigota e, vejamos:

Isto é um forum público no qual a maioria dos participantes deste sector dos gatos, vivem em áreas Urbanas! Certo que alguns participantes, haverá em áreas rurais mas, serão a minoria, quase de certeza e os que por aqui se registaram, têm os seus gatos sob a sua alçada, portanto com algum tipo de controle!
Então, abre-se um tópico a apregoar os gatos doméstcos, aos ventos, como PRAGA, sendo A MAIORIA a existirem nas zonas URBANAS já que os das zonas Rurais nem se coloca a questão de aqui vir alguém alertar-se sobre a "praga"..., quando afinal "não existem estudos" que provem eles serem-no e depois ainda diz(!!!):

"não o digo que tem impacto muito negativo nas áreas urbanas, uma vez que também são controladores de pragas"

Não foi isto que quis transmitir desde o início da abertura deste tópico mas sim transmitir que os gatos domésticos são uma PRAGA!
Esta sua viragem... foi porque o Fang disse e bem que "nem se preocupava muito com a situação dos gatos domésticos das zonas urbanas, porque..."


Realmente... e para ser respeitado, tem que saber respeitar, coisa que não aconteceu assim que as opiniões foram contrárias á sua!

Em contrapartida, a partir do momento em que o Fang esclareceu alguns pontos, aprendeu-se algo válido e deu para perceber na perfeição que o perigo maior não existe, propriamente, nas zonas urbanas.
Como tal, vir aqui abrir um tópico para adjectivar o gato doméstico; os das colónias nas zonas Urbanas, de PRAGA, é um absurdo!

Leo

Vou repetir, como não tenho nenhum artigo que me fundamente numa área urbana, não posso considerar as colónias descontroladas de gato doméstico como uma praga, mas volto a dizer que duvido que essas colónias não causem algum impacto na fauna autóctone!

Mas em zonas rurais, e por ai não faltam utilizadores deste fórum com gatos em liberdade em zonas rurais, são um autentico perigo e está provado o seu grave impacto...

Mas não vale a pena continuar a pregar o mesmo, nem eu quero comprometer-me a dizer que são, porque realmente em áreas urbanas não está provado nada, mas é um caso a estudar... Agora chamar isso um absurdo sem qualquer estudo é extremar as coisas...

Quanto a Sarah Hartwell, se me indica como uma pessoa com uma ideia pré-concebida àcerca dos gatos, não pode referir-se a uma estudiosa cuja paixão é os gatos...


Nota: E aqui acaba a minha participação neste tópico, porque já chega de insultos em MP (depois de se verificar que publicamente eram reportados), é triste quando as pessoas que não sabem discutir temas interessantes...

LuMaria e mais alguns users, obrigado pela forma como responderam (com mais ou menos ironia) sempre nos fomos compreendendo, discutiremos isto quando alguns utilizadores deste fórum souber separar o afecto/paixão por estes animais da parte da realidade destes animais em certos habitat's... Estarei sempre disponivel para esses users em MP e quem sabe fazer um estudo em conjunto?

[fang]

E esta hibridação só acontece por decréscimo de território e consequente diminuição de presas e contacto forçado entre estes dois animais. Certo?

Esta hibridação acontece (e já é um problema antigo, que se tem vindo a agravar) porque existem de facto gatos domésticos assilvestrados (ferais) que se adaptaram a viver na e da natureza.

Só se podendo resolver matando o gato, não?

Matando qual gato?...

O gato doméstico. O que me leva a fazer uma pergunta, como se distingue um híbrido de um gato selvagem?

Depende da % da genética que gatos-bravos europeus tenham de gato doméstico. Em alguns caso será fácil pelas características adquiridas (normalmente a cauda é um bom indicador), noutros só se pode confirmar a 100% com estudos de ADN.

Aqui fica uma análise do outro lado da barricada (como lhe chama) se quiser ler, óbvio.

http://www.messybeast.com/cat-wildlife.htm

Mas este artigo, por aquilo que percebi, não desmente que o problema exista. Apenas contesta as estrapolações feitas, com os dados recolhidos pelo estudo. E aí concordo, embora as entidades envolvidas me mereçam credibilidade... (por isso já afirmei que não se pode extrapolar os resultados de um estudo em ambiente rural para ambiente urbano, onde muitos gatos simplesmente não caçam).
Mas não concordo que com isto se desvalorize o problema de um modo geral, como o artigo quer fazer passar.

[fang]

Vocês que me desculpem, mas eu sou fã desse senhor (fang)... pela sua objectividade!

Eu já sabia que tinha fãs por áqui, mas pelo motivos contrários....

Agradeço as palavras, mas isto é um fórum de discussão para se discutir assuntos com interesse, recorrendo a argumentos válidos, e não um local para arranjar fãs...
Todas as intervenções que dão continuidade a uma discussão séria, são válidas.

E o facto do Frededico ter aberto este tópico, embora talvez não tivesse abordado o tema da melhor forma, considero de especial interesse e de mérito seu.
O problema "gato doméstico" existe. A gravidade deste não será certamente igual em todos os lados, mas pelo menos este tópico serviu de alerta para quem gosta de manter os seus gatos em plena liberdade.

[fang]

A meu ver o estudo ideal, era um habitat isento de gato. Ou seja, manter toda a flora/fauna pré-existente e exterminar o gato. Gostava de ver os resultados dessa situação. Se calhar seríam surpreendentes, ou não...

Felizmente em Portugal, ainda existem territórios sem gatos domésticos (sobretudo no interior do país onde a desertificação humana se fez sentir nos últimos anos), portanto, não será preciso extreminar gatos para elaborar um estudo de comparação.
Provávelmente, os resultados apontariam, não para a diversidade / densidade de presas, mas sim para um aumento ou redução de predadores naturais que competem ou não com o gato doméstico...

E esse sim seria um estudo muito interessante: Até que ponto o gato-doméstico exclui predadores naturais de porte idêntico (pequeno porte), uma vez que muitos deles (sobretudo predadores mamíferos) estão em declíneo.

[fang]

Isto é um forum público no qual a maioria dos participantes deste sector dos gatos, vivem em áreas Urbanas! Certo que alguns participantes, haverá em áreas rurais mas, serão a minoria, quase de certeza e os que por aqui se registaram, têm os seus gatos sob a sua alçada, portanto com algum tipo de controle!

Nisto não concordo, Leo. Eu moro numa pequena aldeia em ambiente rural e tenho gatos. Não acredito que isso seja taxativamente assim. Até porque a Arca tem inúmeros visitantes não registados, acerca dos quais nada sabemos da sua localização.

Como já referi atrás, embora o assunto tivesse sido lançado de forma um pouco "radical", o facto é que o problema existe e o tópico foi pertinente! É tema e preocupação recorrentes nos técnicos que estudam fauna selvagem, sobretudo biólogos. Não vamos fingir que não existe...
E esta conversa pelo menos serviu para sensibilizar os detentores de gatos em zonas rurais, sobretudo aqueles que acham que os gatos são para andar em plena liberdade (e que se se ausentam uns dias é porque foram "dar uma volta"...).

O Frederico não esteve "no seu melhor" ao expor o tema, mas teve o mérito de puxar a discussão sobre esta problemática, desconhecida provavelmente da maioria das pessoas...

É a discutir (com argumentos) que se chega a conclusões...

[fang]

Nota: E aqui acaba a minha participação neste tópico, porque já chega de insultos em MP (depois de se verificar que publicamente eram reportados), é triste quando as pessoas que não sabem discutir temas interessantes...

Isto é que era evitável...

[leonildecarvalho]

Ficou bem vincado o intuito da abertura deste tópico…! Pode ter passado despercebido a alguns mas já a outros, não!

E, como o meu tempo, ultimamente, é demasiado valioso para o desperdiçar no que já nem vale a pena fazê-lo…, quando afinal isto já vai em queixumes de PMs com insultos e tudo o mais…, não meus porque nem isso este tópico; que poderia ter sido um bom tema se abordado de forma isenta e com alguma pedagogia por parte do seu autor, merece a minha atenção.
Portanto, fico-me pelo meu último post, nele!

(...)
O problema "gato doméstico" existe. A gravidade deste não será certamente igual em todos os lados, mas pelo menos este tópico serviu de alerta para quem gosta de manter os seus gatos em plena liberdade.

Boa noite Fang.

Pelo que percebi, até agora, TODOS concordam que o gato; seja doméstico, com dono ou sem ele, é um predador e sendo-o, obviamente que, como todos os predadores; até humanos, caçam! Até aqui, não houveram dúvidas a este respeito, pelo menos da minha parte! Bem como também NUNCA existiram dúvidas que os gatos devem ser controlados, sejam os com donos ou sejam os de colónias. Mas, um Biólogo, o AlunoBioGeo, ou estudante de Biologia, vir a um forum público afirmar, ele próprio, não haverem estudos comprovativos da "i" realidade "muito dele e exclusivamente dele”, sem apoio de estudos que comprovem as suas teorias sobre o gato URBANO", afirmar que o gato doméstico, generalizando, é uma "PRAGA"... é mesmo absurdo! E, pior, insistindo, muitas das vezes contradizendo-se a si próprio, após factos contraditórios, é no mínimo uma mostra de egocentrismo e falta de respeito pela própria espécie, o que, para alguém que se deveria reger pela neutralidade no que trata a avaliação e estudo das espécies, é inconcebível!


Leo

[LuMaria]

Felizmente em Portugal, ainda existem territórios sem gatos domésticos (sobretudo no interior do país onde a desertificação humana se fez sentir nos últimos anos), portanto, não será preciso extreminar gatos para elaborar um estudo de comparação.

É quase surreal imaginar um local sem gatos...

Li um estudo aconselhado na página do ICNB feito em 1991 (em português e por portugueses, coisa mais fantástica) sobre o gato bravo. Interessante.

No que me toca tenho dificuldade em distanciar-me do individúo. E por vezes não faço a equação simples, ao salvar um gato, estou provavelmente a matar uns quantos pássaros, umas tantas lagartixas, vários roedores. Uma vida salva por mim, equivale a mortande de outros. Mas é um facto que isso nem me passa pela cabeça. Até porque essa é a Lei da vida. Mas para mim o individuo é o que na cabeça aparece em primeiro lugar, ao contrário de um conservacionista em que a espécie está sempre em primeiro e o individúo em si não é nada de relevante muito menos no caso do gato que é prolifero.

A forma como este tópico foi aberto esteve incorrecta até porque não me pareceu que a intenção fosse sensibilizar mas sim sacar para fora as unhas do pessoal dos gatos que é de bufo fácil. Não obstante, pms iradas... madames... que coisa mais feia. Parece coisa de gato a vir silencioso por trás para nos espetar uma ferradela nas canelas.

Obrigada Fang por colocar água na fervura com a intervenção moderada, até porque se mudou o tom de discurso a partir daí

PS - Alguém ainda quer salvar as minhas lagartixas atléticas que continuam a fugir dos meus gatos?... Troco por pipetas pás pulgas, se houver interesse claro!

[Native]

Conclusão, o gato pode vir a ser ou é quase uma praga, o gato é uma grande ameaça para as outras espécies, devemos cada vez mais pensar e agir no controlo da proliferação das colónias dos gatos vadios quer nas zonas rurais quer em áreas urbanas, acho que o balanço deste tópico foi muito positivo...quanto a PMs nem toda a gente "os tem", para os mostrar num forum publico...estou a referir-me a argumentos claro

[fang]

repetida

[fang]

Um off topic.
Os licenciados não são doutores.
E quem vai fazer um mestrado poderá ser no final mestre mas para ser doutor só um doutoramento.
Apenas os dentistas, vets e medicos usam o Dr e mesmo assim, acho que será discutivel.

Desculpe que lhe diga, mas existe o DOUTOR e o Dr.

Basta ser licenciado ou mestrado para ser designado por Dr. ou Engº. (mesmo licenciaturas em politécnico... é o protocolo em vigor que assim o dita).
Já para DOUTOR ou PROFESSOR DOUTOR terá que ter um ou vários doutoramentos.

Portanto, qualquer biólogo com licenciatura ou mestrado (e aqui será também MESTRE), protocolarmente terá o prefixo Dr.

O correcto para um biólogo licenciado assinar é a seguinte: Dr. xpto (Biólogo) e nunca "Doutor"... por extenso.

Claro que isso não reflete a competencia de cada um, reflete apenas o grau académico de cada um.

[nicasxi]

Titulos académicos àparte ( a mim o que me interessa é a pessoa e não o nome ou o titulo ) venho aqui fazer uma espécie de acto de contrição.
Eu sou daquelas donas que deixo a minha gata andar em liberdade. Ou seja: anda por onde quer.
Moro numa zona rural ( "semi" não existe, pois não? ). Claro que está esterelizada, vacinada, etc, etc. Nunca fica fora de casa à noite. Mas durante o dia faz o que lhe apetece. E claro... caça. Básicamente tudo o que se mexa. E sim, fá-lo por prazer. Só pode, fome não tem.
Sempre, mas sempre , que alguem cá em casa se apercebe que ela apanhou alguma coisa, vamos tirar-lhe. Já resgatei, ratos, lagartixas, um morceguinho, passarinhos.
Mas isto não basta, reconheço.
Acho que talvez se devesse começar a sensibilizar donos como eu. Mas é dificil, muito dificil , tentar convencer as pessoas que não devem deixar os seus gatos caçar os ratos , as lagartixas ou mesmo os gafanhotos ( isso confesso, deliberadamente não resgatei nenhum ). No campo a ideia é que " é para isso que o gato serve".
Por isso Fred , faz lá o teu estudo. Desejo-te sorte. Tens uma ardua tarefa pela frente...