Os Perigos da Vacinação em Excesso

[Kathleen]

Olá

Apesar de tudo o que aqui tenho lido e continuar meio confusa. Concordo com o Casa de Anaval na generalidade. Os americanos não s~~ao de todo um exmplo nestas matérias e de facto acho que em Portugal as coisas costumam demorar a ser aprovadas pois primeiro confirmam tdo.

Mas Casa de Anaval diga-me qual a sua opinião relativamente a tudo isto, acha a vacinação Anual para um gato de casa a mais correcta? E acha que se deve vacinar para a FELV?

beijokas
Kathleen

[CasadeAnaval]

Eu sinceramente não tenho opinião formada. São duas teorias em confronto, cada uma com as suas argumentações.

Já ouvi de tudo. Sou pelo que seja melhor para a saúde dos animais. O que se passa é que ninguém pode dizer que dentro de 365 uma vacina perde a validade nem que dentro de 3 anos a mesma será ainda válida.

Faz lembrar a polémica com o recurso aos interferões omega no tratamento do FIV com uma pesquisa que provou que este dava excelentes resultados em animais infectados face a mortalidade final..

Afinal a mortalidade era de 65% nos tratados com interfeão Omega face 75% nos gatos do outro grupo de controlo...

[ducha]

Esclareçam-me uma coisa.
Estão a falar de vacinas anuais, mas o "meu" veterinário manda-me lá ir duas vezes por ano... Não estou a entender.

Por exemplo, para a gata, depois da primovacinação, foi o seguinte o percurso:

Julho 2002 - Herpesvirose; Calicivirose e Panleucopénia
Outubro 2002 - Leucose Felina
Junho 2003 - Herpesvirose; Calicivirose e Panleucopénia
Outubro 2003 - Leucose Felina
Maio 2004 - Herpesvirose; Calicivirose e Panleucopénia (ainda não fui lá).

Podem esclarecer-me?

Já sei que não dispensa a consulta do veterinário em si, mas como agora fiquei preocupada, e só vou lá daqui a uma ou duas semanas, agradecia algum esclarecimento.

[tigris]

ducha, a vacinação contra a herpesvirose (ou rinotraqueíte), calicivirose e panleucopénia é a vacinação básica. A vacina da leucose felina é a vacina contra a FELV.

A respeito desta vacina, consulte pf este tópico:
http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopic.php?t=15424
"Vacina FeLV: Sim ou Não?" do membro a_m_c

[ducha]

Obrigada pela sugestão Tigris.

Basicamente fiquei na mesma em relação à necessidade de tomar ou não. As opiniões divergem.

Ao menos já não estou preocupada com a questão de estar a ir ao Vet demasiadas vezes.

Para a semana falo então com ele.

[tigris]

Notem que não se refere essa hipótese da vacinação de 3 em 3 anos a todas as vacinas, mas só a algumas.

E aproveito a sua deixa para reforçar que estamos a falar da vacinação básica, que costuma ser a vacinação habitualmente administrada aos nossos gatos: rinotraqueíte (ou herpesvirose), calicivirose, panleucopénia e raiva. A vacina contra a FELV é abordada no tópico aberto pelo membro a_m_c: http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopic.php?t=15424

Acho muito estranho a Jean Dodds ter dito isso.

Nunca afirmei que tinha sido a Dra. Dodds a dizer isso. O que escrevi foi: "Só sei que essa informação já era de 2003 e fazia referência ao protocolo de vacinação sugerido pela Dra. Jean Dodds".

È verdade que a vacinação um dos maiores rendimentos dos veterinários em Portugal mas daí a generalizar para eles vacinarem anualmente por dar dinheiro um pouco forte.

Mais uma vez, e para desfazer eventuais mal-entendidos, o que penso é que, regra geral, os veterinários não aceitarão bem um programa de revacinação de três em três anos à primeira vista por ser um conceito revolucionário e porque a grande maioria não está actualizada nem bem informada acerca do que se vai passando na área da imunologia (a ocupação de um imunologista e a ocupação de um veterinário são diferentes, daí que seja natural os últimos não estarem sempre a par do que se passa na área da imunologia). No entanto, é um facto que as vacinas são um dos maiores rendimentos (senão o maior) da prática veterinária no nosso país. E penso que, ao serem confrontados com uma eventual necessidade de alterar o protocolo de vacinação, muitos veterinário se lembrarão insconscientemente deste facto. Aliás, quem não se lembraria, estando em jogo o seu ganha-pão? Nunca afirmei nem pretendi insinuar que, tendo consciência dos riscos de uma vacinação anual, os veterinários iriam continuar a defendê-la.

O que se passa é que ninguém pode dizer que dentro de 365 uma vacina perde a validade nem que dentro de 3 anos a mesma será ainda válida.

Na realidade, o que se passa é que ninguém pode dizer ao certo qual a duração da imunidade conferida pelas vacinas. No entanto, é do consenso da maioria dos imunologistas (e são estes que se ocupam de estudar a imunologia conferida pelas vacinas, não os veterinários) que a duração será certamente superior a três anos, podendo até durar 7 anos ou por toda a vida do animal. O protocolo de revacinação a cada três anos é um protocolo de compromisso. Sabe-se que uma vacinação excessiva é desnecessária e provoca efeitos secundários nocivos, sabe-se que a imunidade dura certamente mais de 1 ano, mas não se sabe ainda ao certo por quantos anos mais. Daí que seja recomendada uma revacinação a cada três anos, que será um intervalo de compromisso entre o 1 ano e os 7 anos, por exemplo. Há donos que optam pela revacinação anual, há donos que optam pela revacinação de 2 em 2 anos, há donos que optam pela revacinação de 3 em 3 anos e há ainda aqueles que optam por dar as primeiras vacinas, revacinar um ano depois e não dar mais vacinas.

[Miadores]

No entanto, é um facto que as vacinas são um dos maiores rendimentos (senão o maior) da prática veterinária no nosso país.
(...)
Na realidade, o que se passa é que ninguém pode dizer ao certo qual a duração da imunidade conferida pelas vacinas. No entanto, é do consenso da maioria dos imunologistas (e são estes que se ocupam de estudar a imunologia conferida pelas vacinas, não os veterinários) que a duração será certamente superior a três anos, podendo até durar 7 anos ou por toda a vida do animal.

Ora bem, em relação à primeira parte, é pacífico que as vacinas são de facto a maior fonte de rendimento. O meu vet, (um deles) disse-mo mesmo claramente.
Não é cinismo, nem generalizar, de forma alguma, mas que haverá alguns vets a levantar obstáculos a novos programas de vacinação fundamentalmente por este motivo, não duvido.

Quanto aos conhecimentos, de uns e outros, está fora de questão que quem está dentro da especialização em imunologia será, à partida, quem dominará essa àrea.
Agora, já andei a ver os links, mas de facto gostaria mesmo de ter acesso aos estudos mais recentes, e que não oferecessem dúvidas, se possível, sobre a sua credibilidade.
Volto a dizer que considero este tópico muito interessante e oportuno.
Para além de tocar uma questão que me vem preocupando bastante.
É que, contrariamente ao que parece ser a opinião da maioria, não considero as vacinas um assunto pacífico.

[tigris]

miadores, recomendo sempre o site http://www.critteradvocacy.org porque é aquele que considero melhor em termos de quantidade e qualidade de informações.

Neste site, na secção Slide Presentation
( http://www.critteradvocacy.org/Slide%20Presentation.htm ), podemos encontrar várias referências aos estudos efectuados. Na parte final, o Dr. Bob Rogers indica "references available on request", pelo que seria uma questão de lhe escrever.

De qualquer das formas, na secção References são listadas várias referências que suportam os factos apresentados no site: http://www.critteradvocacy.org/References.htm

A secção Web Links ( http://www.critteradvocacy.org/Web%20Links.htm ) contém ainda várias hiperligações para outros sites com mais informações.

De resto, sei que há vários estudos não publicados que têm sido apresentados em conferências e congressos.

Os americanos não s~~ao de todo um exmplo nestas matérias

Kathleen, será que poderia desenvolver? É que ao ler tantas intervenções de descrédito acerca dos americanos, confesso que começo a ficar com a impressão de que o facto de os EUA serem líderes em importantes inovações em áreas como a medicina, a ciência ou a tecnologia é apenas imaginação minha...

[CasadeAnaval]

miadores, recomendo sempre o site http://www.critteradvocacy.org porque é aquele que considero melhor em termos de quantidade e qualidade de informações.

Vou ser franco, esse é exactamente o site que não deve usar, só quando vi o nome dele e o do Hospital é que me lembrei.

O Bob Rogers há coisa de 3 anos ( mais coisa menos coisa) teve uma queixa colectiva contra ele à "ordem" do seu estado efectuada por um grande número de veterinários ultrajados. Nos fóruns de discussão do VIN ( www.vin.com )e da VHMA ( http://www.vhma.org/) falou-se dele pelas estratégias de marketing pouco ortodoxas mesmo para os EUA.

Ele fez um anúncio nas paginas amarelas a dizer que vacinar anualmente era crime, que os vets o faziam de foma consciente ( e que deviam dar uma vacina tri-anual ( no hospital DELE, parece que eram umas vacinas especiais ) a quem quisesse. Sem falar mais uma situações que como foram em fóruns de acesso condicionado não vou referir.

Quanto à Jean Dodds e ao seu protocolo, não sei de que sites têm retirado as conclusões dela, pois estão incompletas.

Ela de facto não concorda em revacinar sem necessidade, mas verifica anualmente o nível de anticorpos de um animal, se este não fôr suficiente, será revacinado. De forma alguma se limita a dizer que se deve revacinar só de 3 em 3 anos.

Fiquem bem

[anjaazul]

os meus neurónios estão a queimar mas quando as vacinas são de 3/3 anos há uma dose suplementar de vacina ou é a mesma?
já agora... a partir de uma certa idade, a vet disse que não valia vacinar os velhotes, porque estes já se encontravam completamente imunizaDOS. VERDADE?

[tigris]

CasadeAnaval, independentemente de quem é o autor do site e das controvérsias por ele criadas, a verdade é que o site é bastante informativo e que as referências estão lá para quem as quiser consultar ou confirmar. De resto, os estudos não foram conduzidos pelo Dr. Rogers, mas sim por outros imunologistas e peritos de renome, como o Dr. Schultz, por exemplo.

Quanto à titulação de anticorpos, isso seria de facto uma forma excelente de contornarmos esta problemática, mas não é 100% fiável. Um animal pode estar totalmente imune mas, se não tiver sido exposto à doença há algum tempo, os anticorpos poderão não estar presentes na corrente sanguínea para mostrar a imunidade, o que poderia indicar um valor mais reduzido do que na realidade é.

Outra alternativa às vacinas de que se fala seriam os "nosodes" (medicamentos preparados homeopaticamente a partir de tecidos e fluidos corporais infectados). No entanto, nunca foram realmente testados e a sua eficácia é duvidosa.

É a tal coisa, este é realmente um assunto controverso, cuja resolução ainda não é unânime.

[leonildecarvalho]

os meus neurónios estão a queimar

E eu quanto mais leio ou falo sobre vacinação dos gatos, mais confusa fico...então prefiro levar o sistema habitual e "mai" nada . Mas palavra que agora estou mesmo confusa... especialmente depois de ter falado com a minha amiga e ela me ter dito o que disse sobre a gata dela...

Leo

[tigris]

os meus neurónios estão a queimar

É normal, são muitas informações e, pior ainda, informações contraditórias. A solução que nos resta é recorrermos ao nosso bom-senso e tomarmos uma decisão em consciência.

mas quando as vacinas são de 3/3 anos há uma dose suplementar de vacina ou é a mesma?

A dose seria a mesma.

já agora... a partir de uma certa idade, a vet disse que não valia vacinar os velhotes, porque estes já se encontravam completamente imunizaDOS. VERDADE?

Pois, pelo que tenho lido, diria que sim. No entanto, até haver dados mais concretos, sou a favor do protocolo de compromisso: de 3 em 3 anos.

[CasadeAnaval]

Boa, não é 100% fiável A morte é a única coisa certa

E afinal, seguir o protocolo da Jean Dodds mas só em parte, não me parece ter grande sentido.

[tigris]

A morte é a única coisa certa

Ora, nem mais.

E afinal, seguir o protocolo da Jean Dodds mas só em parte, não me parece ter grande sentido.

Como lhe disse, não me recordo em que site vi essa informação, pois já foi há bastante tempo. A única coisa que lhe sei dizer é que se fazia referência ao protocolo sugerido pela Dra. Dodds. Se era esse o protocolo a seguir ou não, ou se se baseavam apenas em sugestões do protocolo, isso já é especular, pois não me lembro.