Uma história para reflectir

[CasadeAnaval]

Saber sei. E também sei os custos de ter 30 gatos no veterinario e alimentação correcta, areão, etc, muito pouca gente tem esse dinheiro...

Implica a Luisa ver quantos gatos pode sustentar em condições ideais para ela e para eles, fazer terapia e arranjar vida pessoal.

nenhuma pessoa sozinha tem capacidade de tratar de 30 gatos indefinidamente...

Pode parecer cru mas é somente isto...será ela mais feliz e os gatos.

Não fazendo isto... a médio prazo acabam-se os gatos.

[Will]

Ah sabe? Sabe o que ela deve fazer? Pois, mas assim acha realmente que a está a ajudar? Falando assim parece ser tão fácil! Partindo do princípio que alguém tenha um vício, sabemos o que essa pessoa deve fazer, mas o que interessa aqui é COMO mostrar a essa pessoa o que deve fazer... essa é uma abordagem, mas duvido que alguém com um problema o vá deixar pois ninguém gosta que lhe digam o que deve ou não fazer. Nem o Vasco, nem eu, nem ninguém aqui, deve gostar que lhe digam o que fazer e só vão fazer o contrário, mesmo por teimosia, ou por orgulho. Não concorda?

[anjaazul]

não vi uma única pessoa a dar pistas, indicações ou conselhos que tivessem a ver com COMO ajudar. Só vejo pessoas a dar a opinião acerca da Luísa ter tantos gatos!!! Não me parece a mesma coisa, ou estarei enganada???

eu acho que a resposta já foi dada, neste e noutros tópicos - parar. deixar de recolher gatos. mais. assumir que se pode não estar bem psicologicamente. é uma hipótese. não me parece que ofenda ninguém. porque não consultar um especialista, nem que sreja por despiste?
depois, não é só o presente. mas este também conta. nunca me esqueço que os velhotes tinham frequentemente coriza. então, era dar comprimidos a dez boquinhas, pôr gotas em 10 pares de olhinhos, tratar dez pares de orelhinhas. imagine-se isto multiplicado por três.
eu que "só", tenho 10 animais, tenho sempre um com problemas.óu é a ir do pantufa, a otite da cinderela, a coceira da carlota, a mau comportamento do max. embora sem importância, custa dinheiro. e a desparatização interna e externa, mas vacinas? não tem importância, mas custa dinheiro. e quando os animais envelhecerem? tenho uns 6 com idades aproximadas. se tudo correr bem, vão envelhecer ao mesmo tempo. espero bem que a minha situação esteja estabilizada, senão estou a ver a coisa preta. só o dinheiro, tempo e energia que perdi com dois... imagine-se com 30 eu não sou de ferro. se alguém é, parabéns.

[CasadeAnaval]

Ó Will, eu disse o que acho. Que é o que é aconselhado nos EUA a quem age assim, ou que é mesmo legalmente.

uanto a teimosia, já vimos desde o inicio que a Luisa Moutinho amua ou insulta os outros sempre que não lhe dizem exactamente o que ela quer.

E como deve ter lido eu disse que se uma pessoa não quer ser ajudada... chapéu.

Mas se tem esse interesse que está a demonstrar na luísa, tome a atitude que acha correcta...

Quanto a achar que nãos e deve discutir é válido. Então porque é que essas pessoas vêm aqui expôr a sua vida privada ?
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[Will]

não vi uma única pessoa a dar pistas, indicações ou conselhos que tivessem a ver com COMO ajudar. Só vejo pessoas a dar a opinião acerca da Luísa ter tantos gatos!!! Não me parece a mesma coisa, ou estarei enganada???

eu acho que a resposta já foi dada, neste e noutros tópicos - parar. deixar de recolher gatos. mais. assumir que se pode não estar bem psicologicamente. é uma hipótese. não me parece que ofenda ninguém. porque não consultar um especialista, nem que sreja por despiste?
depois, não é só o presente. mas este também conta. nunca me esqueço que os velhotes tinham frequentemente coriza. então, era dar comprimidos a dez boquinhas, pôr gotas em 10 pares de olhinhos, tratar dez pares de orelhinhas. imagine-se isto multiplicado por três.
eu que "só", tenho 10 animais, tenho sempre um com problemas.óu é a ir do pantufa, a otite da cinderela, a coceira da carlota, a mau comportamento do max. embora sem importância, custa dinheiro. e a desparatização interna e externa, mas vacinas? não tem importância, mas custa dinheiro. e quando os animais envelhecerem? tenho uns 6 com idades aproximadas. se tudo correr bem, vão envelhecer ao mesmo tempo. espero bem que a minha situação esteja estabilizada, senão estou a ver a coisa preta. só o dinheiro, tempo e energia que perdi com dois... imagine-se com 30 eu não sou de ferro. se alguém é, parabéns.

Mas ó Anja, tu sempre disseste o que achas (embora eu ache que és um pouco rude, mas isso tem a ver com a tua "relação com a Luísa" ) mas tens que convir que ninguém vai parar ou deixar de fazer o que quer que seja a partir deste tópico! Por isso eu acho que este tópico não ajuda em nada!

Vasco, (vejo que começa a colocar smiles ) se acha que é assim que ajuda... tudo bem! Eu nunca disse que ela precisava de ser ajudada ou não, não teci opinião acerca do estado de saúde mental dela nem o farei, logo, se tomar uma atitude será de acordo com a minha opinião desde o princípio!

Agora se o Vasco continua a achar que está a fazer o bem, a ajudar alguém, é consigo... mas se diz que já sabia que a Luísa não queria ser ajudada e a sua resposta é "Chapéu!"! Então "chapéu" para este tópico que é enganoso desde o início, ou seja, não pretende ajudar ninguém!

[CasadeAnaval]

Sinais de aviso, perfil psicologico e exemplo de pet hoarder ( inglês)
http://www.whimsplace.com/070103/pet_talk.htm

[anjaazul]

ser rude, não é defeito. é feitio. seja com quem for, nas condições que me fazem dar voltas ao estomâgo.
estas são algumas das características que me chamaram mais a atenção. agora, não me venham dizer que as estou a atribuir a alguém em particular!!!

Many experts like Patronek label animal hoarding as pathology. An article recently published in Psychiatric Times suggests that hoarding may be symptomatic of other psychological disorders such as dementia, addiction, substance abuse, attachment disorder, or obsessive-compulsive disorder.

A NYSHA Fact Sheet published on hoarding by New York State Humane Association, Inc. also documents these intervention discoveries that led to a list of characteristics found in animal collectors:

high intellectual capacity, good communication skills, and the shrewd ability to attract sympathy for themselves no matter how abused their animals may be
tendency to deny reality, e.g. insisting all their animals are healthy and that they enjoy being confined to a crate 24/7

[CasadeAnaval]

Para que não haja mal entendido, por enquanto os gatos da Luisa estão bem tratados, ou estavam há 10 animais atrás...

O que referi é que a continuar assim ela acabará por cair nesta escala. Todos os pet hoarders começam por ser excelentes donos, simplesmente a certa altura atingem um numero excessivo.

Mas excepto esse pormenor ( lá chegaremos infelizmente se ela não ultrapassar isto) o resto é quase cara chapada...

[sfigueira]

Ninguém aqui fez fogo sobre ninguém nem atacou ninguém, por isso...

Vasco isso não é bem verdade!
Se olhar para a minha mensagem anterior, por acaso até lá tem uma citação de alguém que diz que a Luisa não é uma pessoa normal!! Se isto não é atacar, o que será então??

Não Noggy, não conheço a Luisa pessoalmente, apenas conheço aquilo que ela faz questão de expôr aqui na net, como se de um Big Brother se tratasse, mas ainda assim continuo a achar que uma pessoa que tem 30 gatos num apartamento não é uma pessoa normal!

É a minha opinião, não é um ataque como lhe chamou, pois conheço pessoalmente dois casos semelhantes e também acho que as pessoas em causa não são normais porque chegam a passar necessidades (por enquanto ainda não é o caso da Luisa, mas até quando?) e a fazer sofrer os gatos que têm devido ao seu egoísmo em achar que elas é que têm razão e que o modo como vivem com as suas dezenas de animais é que é "normal".

Conforme eu já disse anteriormente, quem ache que 30 gatos podem ser felizes num pequeno apartamento não percebe nada de comportamento nem de psicologia felina.
Como tal, na minha opinião, não os está a ajudar, apenas a prejudicar quando poderiam ter outros destinos bem mais saudáveis.

Cumprimentos,
Susana

[noggy]

Noggy e já agora como espera, se é que espera ajudar pessoas como a Luísa ?

Vasco, desculpe mas não acho bem a expressão "pessoas como a Luísa"...

Como não somos nem psiquiatras, nem psicólogos, não me parece de todo correcto designar uma pessoa como Pet Hoarder sem sequer a conhecer. É o próprio Vasco que diz mtas vezes que a internet é um engano, que o mundo virtual nada tem que ver com o real e que se as pessoas se conhecessem cara a cara tudo seria diferente.

Quanto às ajudas de que fala, pela mesma razão que acho que não se deve rotular as pessoas de Pet Hoarders sem as conhecer, tb desconheço em absoluto como se devem tratar. Deixo isso para os profissionais...

No entanto, há uma coisa que eu tenho a certeza absoluta: se alguém precisasse de ajuda neste campo, não seria através da colocação de um tópico na internet que se chegaria lá...

No caso concreto da Luísa e deste tópico, se a intenção era ajudar, pode facilmente concluir que teve o efeito contrário... O Vasco acha que ela deve consertar a vida e conviver mas, com este tópico, a única coisa que conseguiu foi fazer com que ela desistisse de se encontrar com as pessoas amanhã, o que até poderia ser uma boa forma de se divertir, além de ter dado uma oportunidade de ouro a um monte de pessoas de darem as suas opiniões "avalizadas" sobre o assunto... Sendo mais concreta ainda, da suposta ajuda não vi nada mas tiros vi às rajadas...

Diz o ditado "que não é com vinagre que se apanham moscas" (a minha avó de 80 anos é mesmo uma sábia ) e de facto, não é assim que se vai lá!!

Diga lá a um fumador "caro amigo, se continuar a fumar 2 maços de tabaco por dia vai ter um cancro e morrer lentamente e a sofrer inimaginavelmente",
E se quiser outros exemplos, diga ao toxicodependente "olha lá tu já olhaste bem para ti, cheio de tromboses nos braços, a ressacar, sem dentes e a roubar para sustentar o vício?? Não passas da sombra do que um dia foste!!" ou diga ao alcoólico que não pode continuar a chegar a casa bêbedo e espancar a mulher e os filhos...

Diga-me a mim (como já um zilhão de pessoas disse), por exemplo, que fumo há 23 anos, para parar de fumar!!

De que adianta? Mtos acabam mesmo por morrer de cancro, os outros de overdose e os outros ainda presos ou abandonados pelas mulheres e os filhos...

Vasco (se é que chegou a ler tudo até aqui :p ), a sua intenção até poderia ser boa mas aqui não é o local... não é apenas DIZENDO nem criando "ruído" que se chega lá... acha que eu não sei que estou a dar cabo da saúde, que devo deixar de fumar?? mas se me chamassem a atenção desta forma, eu decerto mandaria o meu interlocutor "pastar"...

A intenção não foi defender, nem atacar a Luísa, isto pq não penso, nem deixo de pensar que ela é Pet Hoader e não acho nem bem, nem mal ela ter 30 gatos... é com ela, não é comigo, a vida é dela, não é minha, o dinheiro é dela, não é meu...

[noggy]

mas ainda assim continuo a achar que uma pessoa que tem 30 gatos num apartamento não é uma pessoa normal!

É a minha opinião, não é um ataque como lhe chamou,

Chamar anormal a uma pessoa é forma de cumprimento, talvez?

Conforme eu já disse anteriormente, quem ache que 30 gatos podem ser felizes num pequeno apartamento não percebe nada de comportamento nem de psicologia felina.
Como tal, na minha opinião, não os está a ajudar, apenas a prejudicar quando poderiam ter outros destinos bem mais saudáveis.

Eu por acaso, conheço quem tenha apenas 2 ou 3 gatos e mesmo assim com problemas comportamentais, que se atacam inclusive...

E tb sei de quem tenha apenas 2 ou 3 gatos e que não os vacina, não os castra e esteriliza etc...

Desculpe mas não percebo onde está relação entre quantidade de gatos versus o bem estar e o comportamento!

Quanto à psicologia felina, vou abster-me de falar pq acho tão despropositado falar dela como da psicologia humana. Como não sou psicóloga nem de uns nem de outros, mais uma vez, remeto o assunto para os profissionais...

[CasadeAnaval]

E se acha que nãos e deve dizer nada À Luisa sobre os gatos, então eu também acho que se não se deve chamar essa Luisa à razão, também nãop se deve estar a motivá-la para ter mais gatos, que é o que algumas pessoas aqui têm feito...
A questão dos maços de cigarro não é correcta. Quem fuma é avisado dos riscos para si, neste caso não existem perigos equivalentes pois os animais é que estão mais em risco.

[anjaazul]

eu também não sou psicóloga de animais, mas sou uma observadora média. tenho reparado, por exemplo, que os gatos andam à bulha por questões de território, ou para disputarem a atenção e o colo da dona. depois, há questões práticas. se um tem diarreia, como detectar entre n? separá-los um a um? ainda demora algum tempo a descobrir. se for caso complicado, pode trazer problemas ao gato. mas cada um é que sabe. no entanto, não estou na mínima disposição de ouvir gabarolices, de ouvir que "ninguém é tão bom como eu", "ninguém trata tão bem os animais como eu", "ninguém goosta tanto de gatos como eu", etc. é de uma arrogância, falta de senso e infantilidade sem limites. uma pessoa que precisa de se afirmar desta maneira... alguma coisa há.

[noggy]

E se acha que nãos e deve dizer nada À Luisa sobre os gatos,

Vasco, em momento nenhum eu disse isso. Apenas disse que se e repito se a Luísa precisa de ajuda, aqui não é local para ajudar... provocá-la e instigar outros a fazê-lo não ajuda, pelo contrário...

também nãop se deve estar a motivá-la para ter mais gatos, que é o que algumas pessoas aqui têm feito...[/i]

Isso é outro assunto que nos levaria a outro tópico mas que se quiser podemos aprofundar neste

A questão dos maços de cigarro não é correcta. Quem fuma é avisado dos riscos para si, neste caso não existem perigos equivalentes pois os animais é que estão mais em risco.

Será off-topic discutir este assunto mas as consequências dos 3 exemplos que dei não são apenas para os próprios. São para os contribuintes que pagam as "estadias" nos hospitais, para as famílias que se vêm roubadas, destabilizadas e até mtas vezes no limiar do desequilíbrio emocional etc. etc. etc.

[anjaazul]

mas que ajuda se pode dar para além do alerta e das consequ~encias que advêm do facto de ter tantos animais? o que fazer a um toxicodependente depois de o alertar para os perigos da droga? a um condutor que anda a 200km/h? a quem dá umas "baldas" à balda? a quem rouba por sistema? será que há gente mesmo menor de idade a quem tem de se pegar pela mão e indicar o caminho?