Alimentação para papagaios cinzentos

Fórum para trocar ideias sobre os nossos amigos com penas.
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canary
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sexta mar 07, 2008 1:59 pm

Boas!

Caro forista Imgcardoso,

Pela sua ausência de resposta posso deduzir que o seu plano alimentar é de facto uma invenção sua. Não lhe posso é dar parabéns por essa invenção!
Imgcardoso diz: você se contradiz, primeiro diz que as rações"biscoitos" são a alimentação ideal, depois já diz que é só um complemento???
Convém não misturar as coisas...uma coisa são biscoitos, outra bem diferente são as "pellets" (granulado-tipo ração cães e gatos). Para compreender a diferênça entre biscoitos e pellets, pode consultar o site da versele-laga e fazer pesquisa de alimentação completa papagaio cinzento e vai ver que não aparecem biscoitos.....por outro lado pode pesquisar por "snack" e aparecem os biscoitos e alimentos suplementares.. :wink:

Uma alimentação para ser boa/ideal, deve conter todos os nutrientes indispensáveis e nas devidas proporções

Com o seu plano alimentar sabe-me dizer que quantidades de gordura a sua ave ingere? Que quantidade de proteínas e vitaminas? Pode-me garantir que não terá a longo prazo deficiências em vitamina A?

As frutas e verduras que dá ao 4º dia que vitaminas e quantidades destas vitaminas fornecem à ave? Isto para além da diarreia que devem causar!!!!!!!!!porque passar o dia a comer fruta e verdura sem mais nada!!!........... :?


Quanto à questão do "empadão de carne"....faz-me lembrar os donos de cães...que continuam a dar restos, pois o pobrezinho não pode comer sempre do mesmo.....contrariando as indicações veterinárias! :|


Que garantias dá a seu plano alimentar? para além da diarreia ao 4º dia!!!


Cumps,

Canary
lmgcardoso
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sexta mar 07, 2008 2:53 pm

Caro amigo Canary

Realmente você é um lírico

Você sabe a quantidade de proteínas e vitaminas que o seu amiguinho consome diariamente???? Como faz isso??? pesa o comedouro ao início do dia e no final do dia pesa novamente??? Apanha os restos não consumidos no fundo da gaiola e junta no comedouro, antes de pesar??? Gostava de realmente saber.

Para a próxima intervenção, agradeço que fundamente melhor as suas ideias e afirmações pois poderá cair no erro de continuar a falar por falar.

Até agora não ví nenhum esquema apresentado por sí, a não ser falar de borla, mal disto e mal daquilo, que você é que sabe disto e daquilo.

Tenho realmente pena que as suas intervenções não tenham tido nada de palpavel até à data.

Por favor argumente algo de construtivo.

Na sua medição de proteínas consumidas diariamente, sabe me dizer se o esquema de alimentação que eu sugeri faz mal ou bem as aves??? ou vai cair no erro de falar por falar???? baseie bem a sua intervenção com cálculos e provas dadas.

Posso lhe dizer que tenho papagaios a muitos anos e eles continuam bem de saúde e em ampla reprodução. Tenho um irmão veterinário que me ajuda muito a controlar as minhas aves, com análises clinicas, etc...

Se você não acha o esquema bom, prove que ele não presta, agradeço que se baseie em algo palpavel

O esquema apresentado não foi inventado por mim, pode ficar descançado, se é isso que o preocupa.

Se o seu problema são as vitaminas, mais uma vez peço que preste a devida atenção no esquema que apresentei pois lá diz claramente como resolver o problema das vitaminas.

Se o seu amiguinho fica com diarréia, quando come fruta, é sinal que está doente. O que acontece naturalmente é que as fezes ficam mais líquidas pela simples lógica de ser consumida maior quantidade de líquidos.

Mais uma vez peço, argumente fundamentado em algo, não escreva por escrever pois acho que há afirmações suas que começam a nem merecer respostas.

boa sorte
lmgcardoso
canary
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sexta mar 07, 2008 3:19 pm

Boas!

Posso-lhe garantir que o meu hoje ingeriu estes nutrientes (abaixo citados) e nas proporções também indicadas em baixo:

Crude protein 15 %

Crude fat 16 %

Crude ash 4,5 %

Crude fibre 3,5 %

Calcium 0,9 %

Phosphorus 0,6 %

Methionine 0,33 %

Sodium 0,2 %

Magnesium 0,15 %

Vitamin A 12.000 IU/kg

Vitamin D3 1.200 IU/kg

Vitamin E 30 mg/kg

Vitamin K 1,2 mg/kg

Vitamin B1 1,5 mg/kg

Vitamin B2 8 mg/kg

Vitamin B3 12,5 mg/kg

Vitamin B6 3 mg/kg

Vitamin B12 20 µg/kg

Vitamin C 25 mg/kg

Vitamin PP 32 mg/kg

Folic acid 0,4 mg/kg

Biotin 200 µg/kg

Choline 550 mg/kg

Lysine 0,80 %

Threonine 0,50 %

Tryptophan 0,15 %

Iron 30 mg/kg

Copper 14 mg/kg

Manganese 85 mg/kg

Zinc 100 mg/kg


Cumps,

Canary
canary
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sexta mar 07, 2008 3:56 pm

Boas!

Com todo o respeito que merece...
5º dia
SEMENTES DE GIRASSOL/MISTURA DE PAPAGAIOS
embora na mistura de papagaios o seu papagaio irá procurar somente as sementes de girassol e os amendoins

Como diz e muito bem o papagaio irá procurar apenas as sementes de girasol (50% de gordura!!!!!) e Amendoins (cerca de 70% de Gordura)

Será isto alimentação equilibrada?

Será equilibrado um dia nada dar de gordura (4º dia) e no 5º dia dar tudo ?

Imagine que eu tomo 3 cafés por dia....daria 21 por semana.

Agora imagine que eu aplico aqui um plano alimentar (como o seu)....e tomo 21 cafés num dia e nada nos outros 6 dias!!!!

É a minha visão das coisas....


Cumps,


Canary
lmgcardoso
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sexta mar 07, 2008 5:41 pm

caro amigo Canary

ta bem...ta bem

boa sorte
lmgcardoso
TitvsLivivs
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sexta mar 07, 2008 10:06 pm

lmgcardoso Escreveu: 4º dia
FRUTAS/LEGUMES
Nunca deverá dar abacate pois e muito venenoso para os papagaios(..)
Peguei nesta frase, porque quero deixar um alerta: NUNCA, mas NUNCA, dêem abacate a ave alguma, pois não é só aos papagaios que é tóxico, qualquer ave que tenham em casa, acaba por sucumbir ao ingerir abacate.
Eu tenho conhecimento de um caso em que morreram 10 canários (5 casais) por terem ingerido abacate, tudo porque o dono quis fornecer abacate aos canários, para potenciar a fertilidade pois este é muito rico em vitamina E.
A ideia foi boa, o resultado... nem por sombras.
canary
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sexta mar 07, 2008 10:37 pm

Boas!

para quem disse:
Caro amigo Canary

Obrigado mais uma vez por participar neste forum, assim até dá gosto lançarmos foruns para debate.
Sempre pensei que o Imgcardoso tinha argumentos sólidos para sustentar o seu plano alimentar para papagaios.... :(

agora vir dizer:
caro amigo Canary

ta bem...ta bem

boa sorte
lmgcardoso
Que quer dizer isto?! Traga sites, ou livros, fale-me de criadores que pratiquem o seu plano alimentar.....vai já desistir?!! :(

_Podiamos falar ainda da alimentação dos papagaios na natureza....
_de como é um dia na floresta dum papagaio cinzento...sabia que só fazem duas refeições principais?...Será assim tão importante não faltar comida no comedouro como referiu?

Cumps,

Canary
canary
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sexta mar 07, 2008 10:43 pm

para quem queria debate.......... :?
lmgcardoso
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sábado mar 08, 2008 11:09 am

Caro amigo Canary

Começo a desconfiar que você come empadão todos os dia, pois tenta dar bicadas em todas as direções :wink:

Adorei a formulação da ração que você despejou para aqui, mas isso toda a gente sabe, basta fazer o mesmo que você fez, ir ao formulário do fabricante. Podia ao menos tentar traduzir para português.

Não seja lírico, voê até agora nunca respondeu às minhas perguntas, você realmente sabe a quantidade exacta que o seu amiguinho come??? Estou a ver, pelas suas intervenções, que a sorte do seu amiguinho é realmente existirem preparados como biscoitos/Rações

Fico feliz por existir este forum pois assim posso lhe informar algo que pelos vistos você desconhece por complecto, mas vai passar a conhecer.

GIRASSOL é composto por
25% a 30% de proteínas
aminoácidos
rico em isoleucina e triptofaro dois aminoácidos essenciais
metionina
cisteína
muito ferro
cálcio
fósforo
sódio
potácio
vitamina B
tiamina
riboflavina E
niacina
betacarotero percursor da vitamina A e da vitamina E
tocoferóis
alfa-tocoferol a forma mais activa da vitamina E

AMENDOIN

É uma semente olaginosa que possui nutrientes e vitaminas importantes
25% a 30% da composição do amendoim é de proteínas
vitamina E
Alto teor de zinco
ao contrário das barbaridades que você vomita para o forum o amendoim
tem
21% de gordura total
11% de gordura poli-insaturada e mono insaturada
10% de gordura saturada
Carboidratos
fibra
vitamina E
Niacina
Magnésio
folato
cobre
fósforo
potácio
tiamina
zinco
ferro
cálcio

Você que é tão cuidadoso e preocupado com o seu amiguinho, alguma vez já fez um rastreio "análises clinicas ao sangue e fezes"??? eu faço uma vez por ano aos meus.

Não sou contra o seu sistema de alimentação pois embora não concorde, sei ser indicado para quem não quer ou não tem tempo para se dedicar ao seu amiguinho ou então para casos como o seu que demonstram profunda falta de conhecimentos . Só gostaria que entendesse que as rações/bicoitos não são a única alternativa

Quanto à teoria do café peço que se baseie em algo concreto pois não entendí a relação. Se não souber eu depois lhe indico o prontuário vitamínico do café

Já agora, você que é um indivíduo muito experiente, peço-lhe umas pequenas informações básicas sobre papagaios
1º Sabe qual é a quantidade indicada que um papagaio deve ingerir de cálcio???
2º Quais são os dois principais comportamentos que indicam falta de cálcio em papagaios africanos???
3º O que pode acontecer se o papagaio ingerir excesso de cálcio???

Se não souber, faça como eu, estude sobre o assunto antes de participar.
Só voltarei a responder às suas pequenas provocações se prometer duas coisas, deixe de comer o empadão e fundamente as suas barbaridades, pois aprendí uma coisa na vida, não devemos perder o nosso tempo com parvoices.

boa sorte
lmgcardoso
lmgcardoso
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sábado mar 08, 2008 11:14 am

Caro amigo Titvlivius

Obrigado pela sua participação, julto ter sido muito oportuna.
Realmente fez muito bem em alertar que o abacate faz mal não só aos papagaios mas sim a indeterminadas aves.

mais uma vez obrigado

boa sorte
lmgcardoso
lmgcardoso
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sábado mar 08, 2008 11:59 am

Caros foristas

Venho por este meio pedir desculpas por uma de minhas intervenções onde utilizei talvez um linguajar mais agressivo, não tenho esse direito
Em particular peço desculpas ao nosso amigo Canary, assumo que me tenha exaltado um pouco. Mas é que vcê me deixa louco :wink:

Mais uma vez peço desculpas a todos

boa sorte
lmgcardoso
canary
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segunda mar 10, 2008 11:12 am

Boas!


Vamos prosseguir então……..


A nutrição não é algo simples e linear ….. basta pensarmos em nós mesmos….desde o extremo vegetarianismo puro sem ovos nem leite, até aos esquimós que são essencialmente carnívoros…
Podemos também pensar nos pequenos almoços do norte da Europa…..abundantes, calóricos, muita proteína (ovos logo pela manhã, salsichas…etc…) e os nossos…

Em relação aos papagaios, também tenho a certeza que se reuníssemos vários especialistas em nutrição animal, teríamos várias opiniões. Pode até ver-se isso mesmo, se analisarmos a composição química das rações completas: umas indicam valores de 8% de gordura, outras 16%.....proteínas o mesmo….viaminas…etc…..(o mesmo existe nas muitas rações para cães)

A nutrição também se deve adequar à fase em que se encontra a ave, se está em crescimento, na muda da pena, a criar, viveiro ou gaiola….as condições de temperatura (Inverno/Verão) …etc.

Para simplificar a análise….não vale a pena referir (para já) estas variações….

Para eu saber as necessidades das minhas aves (como não sou especialista, tento informar-me quer com criadores, quer com técnicos). Os Belgas sempre estiveram um passo à frente na questão das aves….basta ver quem mais prémios ganha nos campeonatos mundiais ( o último foi precisamente na Bélgica em Janeiro 2008). Tenho para comigo a referência duma marca de origem Belga que faz produtos em que entram especialistas, nutricionistas, veterinários, ornitólogos…etc…….

Analisando a análise química dessa marca (em que confio), e sendo verdadeiramente um produto completo: chego a valores de referência importantes para alimentação das minhas aves: Sei a partir daí as necessidades aproximadas das aves.

Sei por conseguinte as necessidades de proteínas, vitaminas, gordura….etc…..

E depois de chegar aqui, comparo com o seu plano alimentar:

1º dia….milho: 9.3% de proteína , ainda que complementado com o biscoito não chega aos 15% que eu forneço às minhas aves . Além de que o milho não tem todos os nutrientes necessários.

2º dia…. biscoitos (não sendo um alimento completo, mas sim um suplemento) não tem os valores que eu considero de referência.

3º dia mistura de sementes….são sementes!!!ainda que de pombos!!!(contudo melhor que só girassol!!)

4º frutas e legumes (muito importante…mas dadas todas num só dia, e só esses alimentos…parece-me errado!)

5ºSementes de girassol e amendoins…(errado também, pois embora tenham muitos nutrientes, não são de todo alimentos equilibrados!!!!!!) _aceito a correcção que me fez em relação à quantidade de gordura dos amendoins…pois os valores de gordura que referi eram para amendoins torrados em óleo. Ainda assim em sites que vi…..chego a valores de 40% a 50%...e para o girrassol 54% de gordura total.


Na minha modesta opinião , é apenas a minha opinião….não sou sequer criador, nem tenho irmãos veterinários……., o seu plano alimentar parece-me errado!!!!

De qualquer maneira parece-me possível melhorar o seu plano, com os mesmos alimentos….por exemplo, se pegar no 4º dia e o dividir pelos outros, dando um pouco de fruta e verdura diariamente….melhora substancialmente. Da mesma forma é diferente eu beber 21 cafés num só dia e nada nos restantes da semana ou tomar 3 por dia. Também não vai tomar um frasco de antibiótico duma só vez e nada nos outros dias, mas sim de 12 em 12 horas por exemplo.

Um abraço,

Canary
lmgcardoso
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terça mar 11, 2008 4:51 pm

Caro Amigo Canary

Peço desculpas pela demora de minha resposta mas é dia de trabalho

Mais uma vez obrigado por participar, acredito que esta nossa correspondencia deve estar a ser seguida por muitos foristas e novamente o assunto se torna interessante de se debater.

Estou complectamente de acordo quando se refere que a alimentação deverá mudar conforme a situação da ave. Se for uma ave jovem, devemos fornecer uma papa adequada "exemplo criação à mão", para quando se trata de uma ninhada criada "in natura", devemos fornecer uma maior quantidade e variedade de alimentação aos pais, etc...

O esquema que apresentei neste forum é um esquema que forneço a aves jovens, adultas e bem de saúde. Quando estão doentes, como frizo no equema, devemos alterar a alimentação.

Este esquema não é o chamado "chapa 7", pode sofrer alterações e adaptações, o que deixei aqui é uma boa base de alimentação variada. Há quem forneça batata doce cozida, papa de milho, varía as frutas de cada vez que esta é fornecida, carne, etc...

Os papagaios só comem a ração/Biscoitos por falta de alternativa, pois não a apreciam de todo, para comprovar isso basta fazer a seguinte experiência: coloque de manhã, logo ao início do dia, no comedouro do seu papagaio sementes de girassol, amendoins, bananas, maçãs, uvas, legumes e ração/biscoitos. Nesse dia o seu amiguinho provavelmente não irá comer ração/biscoitos e só comerá o que mais gosta por ordem decrescente comendo se calhar a ração por último e por falta de alternativa

Por esse motivo não compensar misturar tudo no mesmo dia e dar ao papagaio, pois ele não irá fazer uma alimentação equilibrada.

Este esquema que me foi fornecido a vários anos por um antigo criador que conheço, tem a vantagem de obrigar o papagaio variar de alimentação.

Gostaria de deixar claro quando me refiro a biscoitos para papagaios me refiro a uma ração colorida que se vende em Lisboa e é conhecida pelos comerciantes como biscoitos para papagaios, vou aqui referenciar novamente este produto que é da PRETTY BIRD e o tipo de ração é SPECIES SPECIFIC AFRICAN alimento este completo para papagaios africanos

Ao contrário da sua teoria do café, você ao fornecer esta variação ao seu amiguinho toma os três cafés por dia na mesma, só que ao invés de os tomar todos puros sempre, num dia toma três cafés com leite, no outro toma três cafés com açúcar, no outro os três cafés toma-os puros e assim por diante.

O milho é muito rico como valor nutritivo, não tem só um tipo x de proteínas ou vitaminas e sim um conjunto muito completo.
por exemplo:
realmente tem cerca de 9,5% de proteínas mas é riquissimo em carboidratos (açúcares)
aminoácidos
tem vitaminas B1 e B2
Vitamina E
Minerais
fósforo e o potácio
etc...
ao final do dia você sempre poderá compensar qualquer falha com os biscoitos/rações, se achar que ela exista.
Você tem de ter em atenção que uma alimentação saudável não são só proteínas.

Em outro dia ao dar mistura de pombos você está a dar ao seu amiguinho
uma quantidade variada de sementes que o seu papagaio vai adorar, como por exemplo:
lentilhas
ervilhas
grão de sorgo
favas
etc...
este tipo de alimentação você fornece
aproximadamente 15% de proteínas brutas
material mineral 10%
matéria fibrosa 10%
cálcio
fosforo
etc...
e novamente fornece biscoitos/ração ao final do dia

Bem, no dia da ração/biscoitos você já sabe

No dia da mistura para papagaios ou sementes de girassol, você já tem a tabela nutricional e assim escuso de me tornar repititivo

No dia das frutas e legumes você ao dar fruta variada eetá a fornecer vitaminas variadas já aqui referidas, carboidratos, ferro, fosforo, cálcio, etc... (resumindo o mesmo tipo de nutrição dos outros dias)

Como você pode ver, todos os dias você ao variar a alimentação não está a dar tudo num dia e nada nos outros mas sim a fornecer todos os nutrientes todos os dias só que de forma variada.

Quanto aos valores que agora apresenta dos amendoins e sementes de girassol, desconheço por completo pois na tabela nutricional que me baseio são as referências que lhe passei

Variar esquema que apresentei????
Porque não????

Este esquema não é o melhor do mundo nem o pior, se é que eles existem.

Eu próprio varío a alimentação que do, pois não sou bitolado num esquema, de vez enquando quando estou a comer fruta, e eu como muita fruta, corto por exemplo uma banana e dou aos meus papagaios, não importando se é dia de fruta ou não. Mas o importante, neste esquema, será a idéia da variação do tipo de alimentação pois você sabe tão bem quanto eu que se for a um rodízio e perder a cabeça vai consumir proteínas em excesso e provavelmente não vai morrer. O que quero dizer com isto é que você não precisa comer exactamente o mesmo todos os dias para ter uma vida saudável.

Em meu entender com uma alimentação variada e uma boa vigilância à saúde da ave, você irá certamente prolongar a vida do seu amiguinho. Para isso não será necessário ter irmãos veterinários :wink:

boa sorte
lmgcardoso
eutamias37
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terça mar 11, 2008 7:03 pm

Desculpe lá, mas essa dos papagaios não gostarem de ração/biscoitos tá mal fundametada. Então se der a escolher a uma criança chocolate e sopa, qual é que ela prefere?
Os papagaios comem que mais gostam mas quer dizer que seja o melhor para eles
Cumprimentos
Eduardo
<p>Cumprimentos</p>
<p>Eduardo</p>
MillaCouto
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terça mar 11, 2008 8:56 pm

Já que estamos numa de alimentação, alguem me pode dizer o plano de uma alimentação equilibrada, mas para agapornis tal como fizeram nos posts anteriores ?
Beijinhos
Eduarda Couto
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