Abaixo-assinado: Criar Legalmente Aves da Fauna Europeia

[PauloC1]

quando digo nossos, tou a referir me aos de Pt

Então só os que não são PT é que se podem criar em cativeiro? Já agora....porquê? Que 'direitos' a menos, ou a mais, é que eles têm?

[deadman]

é assim a meu ver antes de tudo tinha se de fazer cumprir a lei e essas coisas (capturas ilegais e isso) porque se vir agora a lei de criaçao, ja existe montes de gente a apanhar, se entrar em vigor muitas mais viram, digo isto no principio,depois começaram a criar.
havia se de fazer ainda muita coisa a respeito das leis
mas isto sou eu a dizer

[fang]

Eu assinei. Acho que se tem de começar por algum lado, e o primeriro passo não tenho dúvida que é a legalização da criação e da posse. Depois sim, já se pode distinguir o trigo do joio e avançar com as penalizações e as coimas. Nestas coisas está mais do que visto que a proibição pura e silples não resulta. Há que vulgarizar a criação, tormar um pintassilgo (por exemplo) tão vulgar como um canários, que não seja preciso capturar aves para que se possam ter.

Concordo e também acho que a portaria de regulamentação está a tardar a sair tal como muitas outras.
Só não me junto, como já afirmei, a "grupos" que têm promovido a ilegalidade.

[fang]

quando digo nossos, tou a referir me aos de Pt

Então só os que não são PT é que se podem criar em cativeiro? Já agora....porquê? Que 'direitos' a menos, ou a mais, é que eles têm?

Pelo menos estão legais...

[deadman]

se existe tanta confusao porque nao importam aves da U.E,
assim seriam legais, não?
se exportam repteis e outros do cú de Judas, umas aves e ainda por cima de vizinhos nossos sempre era melhor

[TitvsLivivs]

Ter temos, só que a maioria está no estrangeiro.

Porque motivo estão na sua maioria no estrangeiro?

Porque o "estrangeiro" apostou na sua criação. Aqui aposta-se no "recurso renovável" que são as populações selvagens: quando morre um, apanha-se outro. Há tantos que não vale de nada criar, excepto para fazer-se híbridos.

[lovebirds35]

Parece-me que há muita gente que quer legalizar as ilegalidades que tem cometido, se é que me faço entender. Vamos ver, se deixasse de ser ilegal, duvido que as capturas baixassem, pelo contrario, nos primeiros tempos iria de certeza aumentar drasticamente, depois sabemos que iria ser muito facil legalizar as aves capturadas a pretexto de terem sido nascidas ou criadas em cativeiro. Portanto e não querendo meter toda a gente no mesmo saco, a legalização iria ajudar todos os que andaram a fazer borrada e os que iriam continuar a fazer. Não contem comigo para limpar a mão desses "bandidos"

[joaomaca2]

Claro mas por isso e que criadores anilham os passaros como prova de criaçao em cativeiro!

[TitvsLivivs]

Claro mas por isso e que criadores anilham os passaros como prova de criaçao em cativeiro!

Ora, eu posso ir à procura de um ninho de pintassilgos, que pode ter ainda ovos até, trago-o para casa, ponho os ovos numa canária que esteja a chocar, eles nascem, eu anilho-os e pronto, têm anilha e continuam a ser ilegais.

[fang]

Claro mas por isso e que criadores anilham os passaros como prova de criaçao em cativeiro!

Ah pois...

Isto aqui por exemplo é tudo comércio de bicharada com anilha, né??

http://faunaeuropeia.forumeiros.com/ven ... pra-se-f9/

É vergonhoso!!

Só tenho pena de não saber onde moram....

[lovebirds35]

Estive a ver o site... como é possivel fazer isto de forma tão clara? Não se pode apresentar queixa sobre os administradores do site por permitirem anuncios de venda e compra ilegais? Ao menos pode-se denunciar o site... Neste caso a que entidade ou entidades devemos apresentar queixa?

[fang]

Ter temos, só que a maioria está no estrangeiro.

Porque motivo estão na sua maioria no estrangeiro?

Porque o "estrangeiro" apostou na sua criação. Aqui aposta-se no "recurso renovável" que são as populações selvagens: quando morre um, apanha-se outro. Há tantos que não vale de nada criar, excepto para fazer-se híbridos.

Exacto!
Este "movimento" todo está no facto de pensar que com situações dessas ou semelhantes, conseguem aves legais. O que se esquecem é que só são legalizadas "aves comprovadamente de cativeiro", e este termo está definido na lei:

s) «Espécime comprovadamente de cativeiro» espécime animal selvagem cujos progenitores se encontrem legalmente em cativeiro, com identificação própria e insubstituível, designadamente com microchip ou anilha fechada, no caso das aves

Quero ver como é que a maioria dos detentores destas aves vai comprovar que os progenitores são realmente de cativeiro e qual a certificação que apresentam para tal.
É que não conta apenas as aves estarem anilhadas, como muita gente quer fazer crer.

Portugal teve em tempos mais do que muitas hipóteses de ter feito o que a Bélgica e Holanda fizeram. No entanto sempre se esteve á sombra da bananeira e a recorrer às capturas (moioritariamente ilegais) para brincarem aos criadores.

Só depois de a legislação apertar e haver proibição total é que começaram estes "movimentos" e mesmo assim com pouco significado, pois o recurso às capturas ilegais sempre saiu mais barato.

Actualmente não existem em Portugal quaisquer criadores com exemplares legais provenientes de individuos da nossa fauna.

Actualmente só é eticamente aceitável a criação de aves indigenas recorrendo a exemplares importados com linhagem de cativeiro.

Actualmente existe muita gente a querer atirar areia para os olhos de pessoas incautas e que de boa fé podem "cair na esparrela".

Actualmente, e sobretudo nesta fase de "limbo" onde se espera pela regulamentação, muito negócio ilegal se tem feito com recurso a capturas e onde se vende gato por lebre.

Só tenho pena que pessoas aparentemente com 2 dedos de testa e com sentido crítico, se deixem levar nas cantigas de muita gente interessada em ganhar dinheiro ilegalmente.

E mais... farto-me de rir com mensagens "atabalhoadas" á própria da hora colocadas em determinados sites, com vista a tentarem passar-se por eticamente correctos. Não escrevem aqui, mas vêem aqui cuscar e ficam um tanto ao quanto aflitos...

Sites esses que estão para a legislação nacional de espécies indígenas, como estariam para a legislação nacional sobre droga.
Mas já nada me espanta, pois um dia destes ainda vou ver um site de venda de droga online...

O "povo" que abra os olhinhos e separe o trigo do joio AGORA, pois é agora que existe muito aproveitamento ilegal e nada ético da situação!!
Depois da regulamentação, é fácil separar o trigo do joio...

Por ultimo... ser conivente com a ilegalidade não é o caminho para levar as convicções avante. Não estar de acordo com a legislação (por mais obsoleta que esteja) não é infringindo-a que nos torna éticamente correctos.
Quem faz isso só estimula a ilegalidade e me faz apertar o cerco a "passarinheiros" que capturam sem qualquer escrúpulo centenas de aves em que 80% têm morte durante as primeiras 24 horas.
Quem faz isso não tem noção da realidade e dos problemas que quem realmente gosta de aves silvestres passa para travar essa praga, sem sucesso!!!

Pensem nisso, vindo de alguém que já assistiu (e continua a assistir) a actos de pura selvajaria apenas pelo dinheiro!!!


PS: Se este abaixo-assinado viesse de pessoas ou grupos de pessoas isentas e credíveis, eu seria o 1º a assinar.
Neste caso lamento, mas não!! Quem é conivente (e muitas vezes apoiante) de "mercado negro" ás custas de graves baixas nas populações de aves indígenas nacionais, não me merece qualquer credibilidade!!!

[fang]

Estive a ver o site... como é possivel fazer isto de forma tão clara? Não se pode apresentar queixa sobre os administradores do site por permitirem anuncios de venda e compra ilegais? Ao menos pode-se denunciar o site... Neste caso a que entidade ou entidades devemos apresentar queixa?

Ó homem... você é mesmo ingénuo não??

[PauloC1]

Eu concordo com muito do que aqui foi dito, sobretudo pelo fang, mas tal como disse, acho que se tem de começar por algum lado. Deixar as coisas no limbo ou com uma proibição que tantos infrigem conscientemente e outros tantos nem sequer têm a conciência que infringem, é que não é nada.
Alguém sugeriu a aquisição dessas aves no estrangeiro, onde sejam devidamente legais e de linhagem de cativeiro, o absurdo da questão é que em Portugal estas aves assim adquiridas seriam ilegais na mesma! Ou seja, hoje em dia quem quiser ter um pintassilgo, por exemplo, faça o que fizer, simplesmente não o pode ter. Como o fang diz, quem os tem vive num mundo marginal da ilegalidade, e um simples forum que de outra forma seria visto como um lugar onde se podiam trocar ideias e aprender a criar estas aves da melhor forma possível, de forma a "vulgarizar " a respectiva criação, simplesmente é visto como um forum de tráfico e comparado a um forum sobre drogas (legitimamente do ponto de vista da legalidade, é claro).
Assino este abaixo assinado simplesmente porque gostava que a posse de um animal destes fosse devidamente regulamentada mas possível.

cumps.
Paulo C.

P.s. - Ja agora, por causa de coisas que li noutro forum, aproveito para perguntar ao Fang se, sendo o canário também uma ave da nossa fauna (Madeira e açores) a respectiva posse é também ilegal, e a sê-lo qual a excepção que nos prmite tê-los.

[fang]

Eu concordo com muito do que aqui foi dito, sobretudo pelo fang, mas tal como disse, acho que se tem de começar por algum lado. Deixar as coisas no limbo ou com uma proibição que tantos infrigem conscientemente e outros tantos nem sequer têm a conciência que infringem, é que não é nada.
Alguém sugeriu a aquisição dessas aves no estrangeiro, onde sejam devidamente legais e de linhagem de cativeiro, o absurdo da questão é que em Portugal estas aves assim adquiridas seriam ilegais na mesma! Ou seja, hoje em dia quem quiser ter um pintassilgo, por exemplo, faça o que fizer, simplesmente não o pode ter. Como o fang diz, quem os tem vive num mundo marginal da ilegalidade, e um simples forum que de outra forma seria visto como um lugar onde se podiam trocar ideias e aprender a criar estas aves da melhor forma possível, de forma a "vulgarizar " a respectiva criação, simplesmente é visto como um forum de tráfico e comparado a um forum sobre drogas (legitimamente do ponto de vista da legalidade, é claro).
Assino este abaixo assinado simplesmente porque gostava que a posse de um animal destes fosse devidamente regulamentada mas possível.

cumps.
Paulo C.

P.s. - Ja agora, por causa de coisas que li noutro forum, aproveito para perguntar ao Fang se, sendo o canário também uma ave da nossa fauna (Madeira e açores) a respectiva posse é também ilegal, e a sê-lo qual a excepção que nos prmite tê-los.

Claro que deixar as coisas no "limbo" não é nada. E esta portaria já cá deveria estar fora há muito tempo. Mas isso não invalida que, enquanto não sair, se tenha a devida parcimónia sobre este assunto. Banalizar a posse destas aves a torto e a direito, sem se saber a proveniencia, é que me parece totalmente errado e amientalmente incorrecto.

As aves adquiridas no estrangeiro (sobretudo as mutações) estão muito à frente para serem legalizadas assim que a portaria sair. São comprovadamente de cativeiro.

E sim, um fórum desse tipo, da maneira como está elaborado e onde grande parte dos participantes tem aves de aquisição ilegal (mesmo nos restantes países da UE), é comparável a um fórum sobre drogas. E mais grave, onde existe comércio das mesmas. Mas não é o único. O "patrocionador" do abaixo-assinado consegue há anos ter anúncios de toda a espécie de tráfico de aves (até já aves de rapina pilhadas de ninhos já lá vi à venda).

A posse destes animais irá ser regulamentada e possível (aliás já o deveria ser desde 2005). Mas não serão as aves capturadas nos nossos campos decerto.

Quanto aos canários-domésticos, são consideradas aves domésticas. Já pouco ou nada têm a ver com o seu ancestral selvagem. A legislação não se aplica a fenótipos domésticos.
O mesmo se passa com os pombos e patos-domésticos. E continuam a ser Columba livia e Anas platyrhynchos.