pintassilgos

Fórum para trocar ideias sobre os nossos amigos com penas.
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fang
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quinta ago 17, 2006 10:20 pm

crazyboy Escreveu: Então mas um periquito é uma ave ou não é?
Sim é uma ave, mas não é um pássaro!!

Você já ouviu falar em sistematica?? Classificação de seres vivos??

Pois... AVES = Classe Aves

Pássaro = Ordem Passeriformes.

Ou seja, AVES representa toda a CLASSE, que têm várias ORDENS.

Os PÁSSAROS são apenas uma dessas ORDENS.

Ou também me vai dizer que uma Galinha, um avestruz, um Pica-pau, um Falcão são pássaros???
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
crazyboy
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quinta ago 17, 2006 10:25 pm

Pois realmente tem razão! Agradeço ter-me esclarecido essa dúvida! ;)
<p><strong>Cumps, Ricardo Lemos de Figueiredo</strong></p>
claudia1
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quinta ago 17, 2006 10:47 pm

Em primeiro lugar, para a Patricia 1, eu nunca disse que ia ou ñ fazer criação....que eu saiba ainda sei o que digo e que foi que ñ pretendia andar a fazer criação para andar para ai a vender. A única coisa que eu explicitei com toda a certeza foi que gostaria de ter um casal....Fikou claro...espero que sim.


Quanto ao fang....está a ameacar-me???Para entregar os pássaros às autoridades?Ñ admito ameacas....AH...Ejá vi que gosta de ser armar em "doutor sabichão" e dp só falta chamar burros aos que ñ sabem....será que ele(a)sabe td????temos de ser uns para os outros,ensinar e aprender sem ser arrongantes.
Afinal isto é um site para animais, animais mesmo que dependem da nossa ajuda ou é um site para gente arrongante sempre disposta a criticar e rebaixar akeles que sem kerer ou saber comtem erros.

E ainda dizem que nós humanos somos animais racionais.....digam-me onde....

Isto td por causa de uma questão sobre saber como se distingue o sexo dos pintassilgos. Nunca pensei.....Abraços ppl
fang
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claudia1 Escreveu: Quanto ao fang....está a ameacar-me???Para entregar os pássaros às autoridades?Ñ admito ameacas....
Cara amiga, eu não ameaço. Se estivesse virado para o seu lado, em breve já saberia onde morava e os animais em breve não estariam consigo.
Estou apenas a apelar ao bom senso!!!. Não à lei!!
Tem centros de recuperação de aves em vários pontos do país financiados pelo estado, para resolver situações dessas. Descanse que não vai presa...
claudia1 Escreveu: Afinal isto é um site para animais, animais mesmo que dependem da nossa ajuda ou é um site para gente arrongante sempre disposta a criticar e rebaixar akeles que sem kerer ou saber comtem erros.
Isto é um site para animais sim, não um site para comentar ilegalidades.
Arrogante está a cara amiga a ser, já que parece que está informada e continua a comportar-se como se nada fosse!!
Tambem vai aqui pedir conselhos em como assaltar o vizinho ou como vender droga em chelas??
Afinal são tudo ilegalidades...
<p>Francisco Barros</p>
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fang
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E ainda dizem que nós humanos somos animais racionais.....digam-me onde....
Que tal começar por si??
Desrespeitar a lei é um acto racional e responsável, não haja dúvida... :roll:


Decreto-Lei n.º 140/99 de 24 de Abril
Artigo 22.º
Contra-ordenações
1 - Constitui contra-ordenação a violação do disposto no n.º 1 do artigo 8.º, no artigo 9.º, nos n.os 1, 2 e 3 do artigo 11.º, nas alíneas a) e b) do n.º 1 do artigo 12.º, nas alíneas a) e b) do artigo 13.º, nos n.os 1, 3 e 4 do artigo 15.º, no n.º 2 do artigo 16.º e no n.º 1 do artigo 18.º
2 - As contra-ordenações previstas no número anterior são punidas com coimas de:
a) 7500$00 a 750000$00, no caso de pessoas singulares;
b) 800000$00 a 8000000$00, no caso de pessoas colectivas.
3 - A tentativa e a negligência são puníveis.
Ver em: http://www.fabricadalegria.pt/decreto140.htm

....
<p>Francisco Barros</p>
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Pedro21
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sexta ago 18, 2006 8:21 am

Francisco

“Pois é... mas até 1989, não havia legislação. Alguem se preocupou em criar indígenas em cativeiro??
Até 1994, foram passadas licenças de captura de indígenas.
Alguém se preocupou em reproduzi-las?? Não!! Hibridos e mais hibridos. Criar as espécies tá quieto!”

Efectivamente tenho que concordar contigo que pela parte dos criadores a situação foi muito mal gerida, e que o interesse pela criação de indígenas (com a excepção do canário) foi pouca e esporádica, o interesse foi realmente e infelizmente pelos híbridos, mas penso que é compreensível, porque esforçarmo-nos a criar algo, que qualquer pessoa pode apanhar e vender por uma fracção do custo, é um trabalho inglório.
Mas as coisas mudaram desde então, desde o mundial em Alicante que os criadores ficaram conscientes da existência de muitas mutações na fauna europeia, e o interesse pela sua criação é actualmente muito grande (gripe aviaria e spena não obstante), por isso espero que a situação melhore.


“Todos os pássaros são aves mas nem todas as aves são pássaros”

Efectivamente a ideia que ave=pássaro é errada, por exemplo eu crio psitacideos que são aves mas não pássaros.


Pedro Ramalho
fmss_6
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sexta ago 18, 2006 10:25 am

É como eu sempre digo aqui neste site adoram armar confusões...oh fang voce não tem mais nada para fazer que andar a criticar os outros? Tem a mania que é um doutor/a, que sabe tudo acerca de animais e coisa e tal...vá mas é ocupar.se com qualquer coisa em vez de andar a chatear os outros pah! A Claudia1 faz o que bem entender com os pintassilgos...por acaso ela pediu.lhe opinião acerca do que devia fazer com eles? Não, pois não? Então cale.se! Voce não conhece o ditado, ou expressão: "Quem fala assim não é gago", por acaso sabe qual é o seu significado? Pois eu logo vi...quis fazer tão boa figura a armar.se em inteligente, que nem o significado duma expressão tão simples sabe...pois meu caro/a forista...eu tava.lhe a fazer um elogio...sinceramente! Se quiser saber mais vá ao dicionário! E olhe uma coisa deixe de ser arrogante...pois voce entrou aqui já com o intuito de armar uma briga...oh gente sem graça! Continuo com a minha, de que todos os pássaros são aves e todas as aves são pássaros! E ponto final, acha que me vou fiar nos conhecimentos dum individuo que nem o significado de uma expressão tão simples sabe? Vá voce ao google e pesquise...ou invista em livros...olhe e já agora invista também em livros para a falta de educação! CLAUDIA PARABÉNS...OS PINTASSILGOS ESTÃO MUITO BEM, NÃO ESTÃO? ENTÃO PRONTOS...FICA COM ELES E DÁ.LHES TODO O TEU AMOR...NÃO LIGUES AOS CONSELHOS DE PESSOAS ARROGANTES E COM INTUITO DE ARMAR CONFUSÕES! Olhe fang e escusa de me vir com as suas tretas, porque sinceramente não tou para aturar gente mal educada e sem nivel...! :arrow:
<p><strong>Cumprimentos do fmss_6&nbsp;xD</strong></p>
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paulop
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sexta ago 18, 2006 10:36 am

oh fmss_6 tem la calma aguenta ai a "furia" se não com posts assim também causas confusão...e cada um sabe o que sabe e fala do que sabe, certo?
agora a atitude de ir tirar os pintassilgos do ninho não é de louvar, não, para mim era de louvar se os tivesse tirado da boca de uma gato ou assim, agora ir tirar do ninho?....desculp mas isto para mim não é uma atitude de louvar!
Vamos fazer amigos entre os animais.
crazyboy
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sexta ago 18, 2006 10:38 am

Será que é possível haver uma troca de opiniões simpática e sem insultos? É assim tão difícil para vocês terem uma conversa sem discussões?!? Por favor! Tentem lá entender-se porque isto é um fórum e não um campo de boxe!!! ;)
<p><strong>Cumps, Ricardo Lemos de Figueiredo</strong></p>
fmss_6
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sexta ago 18, 2006 10:53 am

PauloP já tou cheio deste site...sinceramente...uma pessoa não pode fazer uma gracinha, não pode dar a sua opinião, tem que respeitar a opinião dos outros, e quem respeita a minha? Aqui só sabem criticar...a rapariga a meu ver fez uma bela acção...veio partilhar a sua alegria connosco, pois houveram logo foristas prontos a acabar com a felicidade da rapariga! Acha bem? Ao menos podiam dar a sua opinião...mas sem ofender...aqui pensam que é a ofender que se resolvem as coisas, não é assim...por favor! Estamos numa democracia ou numa ditadura? Eu apenas disse "Quem fala assim não é gago", não estava a ofender ninguém, pus lá um "lol"...antes pelo contrário apenas estava a fazer um elogio ao fang, por estar tão a par dos assuntos...mas ele/a que é tão inteligente, provou não saber o significado duma expressão tão simples e começou a ofender.me! Acha correcto? Depois tenho sempre ficar calado...eu não sou assim...se me ofendem eu respondo da mesma moeda, não faz parte do meu feitio dicar calado! E nunca o vou fazer...não fui eu que armei esta confusão...pelo contrário eu dei os Parabéns a Claudia1, pois achei que ela teve uma atitude excelente...e continuo a achar o mesmo! Mas ao menos sei respeitar a opinião dos outros, coisa que muitos foritas ainda tem que aprender a o fazer! Sinceramente...aqui todos tem um mau feitio...que eu vou.vos contar, cada vez me desiludo mais com este site! Não há um tópico que não de em briga, isto tudo por causa de que? Por causa de foristas que não tem educação a falar com as pessoas! Também o que se pode esperar de um fórum da internet? É tudo gente que pensa que sabe isto e aquilo, que pensam que são doutores, pergunto.me porque é que ainda não tem um curso de veterinário? Se são assim tão inteligentes dediquem.se ao estudo...pois sim, isso é que era bom, né? Venho eu para aqui com toda a minha boa disposição e saio daqui sempre com dores de cabeça...! Já aprendi que aqui não se deve pedir ajuda a ninguém, pois em vez de ajudarem ainda nos gozam e criticam as nossas atitudes! Pois foristas...convençam.se de uma coisa...ninguém nasce ensinado...ok? Se uma pessoa vem para aqui pedir ajuda é porque quer aprender! Eu estou cheio! E não me peçam para ficar calado, porque não o vou fazer! PauloP desculpe, mas tinha que desabafar...pois a minha paciencia acabou de se esgotar! :arrow:
<p><strong>Cumprimentos do fmss_6&nbsp;xD</strong></p>
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paulop
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sexta ago 18, 2006 11:06 am

bem primeiro eu acho que é preciso saber ouvir (ler neste caso) e ter PODER DE ENCAIXE...depois o inicio do topico não foi para partilhar uma alegria mas sim para distinguir sexo dos pintassilgos e uma possivél troca, se estes fossem do mesmo sexo....
fmss_6 escreveu Escreveu: A Claudia1 faz o que bem entender com os pintassilgos...por acaso ela pediu.lhe opinião acerca do que devia fazer com eles? Não, pois não? Então cale.se!
não me parece que isto seja respeitar a opinião dos outros

eu não estou aqui a defender ninguem apenas a defender a minha opinião, e percebo porque o fang respondeu como respondeu, porque se não me engano ele é "vigilante da natureza" acho....e realmente uma situação destas não lhe deve agradar muito...
Última edição por paulop em sexta ago 18, 2006 11:31 am, editado 1 vez no total.
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fmss_6
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sexta ago 18, 2006 11:22 am

Eu mandei calar o fang, pois já estava cheio dos disparates que ele estava a mandar para o ar, disparates sim...porque o que ele fez mais foi ofender do que ajudar! Seja ele ou não vigilante da natureza...isso a mim não me interessa...lá por ele ser vigilante da natureza, não lhe dá o direito de vir para aqui e ofender o pessoal, ok? Mais uma vez digo...quem me garante que ele é vigilante da natureza? Estamos na Internet...quem me garante que ele está a dizer a verdade? Por favor...vejam bem onde estão...estão num fórum, estão numa realidade virtual...se ele fosse vigilante da natureza...decerto teria mais educação a falar com as pessoas e mais paciencia! PauloP olhe como disse...a Claudia1 faz o que bem entender com os pintassilgos...se voce leu bem o tópico que ela publicou lá diz que um tinha uma patinha ferida e que estavam em mau estado...ela na sua boa fé apenas os quis salvar a tratá.los como devia ser! Ela está de consciencia tranquila e sabe que cometeu uma boa acção, por isso nós temos mais é que respeitar o que ela fez e elogiá.la pela brilhante atitude que ela cometeu, como eu já o fiz! Mas não...maior parte dos foristas em vez de elogiar a sua boa acção só soube criticar...e isso revolta.me! Ahh mais uma coisa...lá por o fang ser vigilante da natureza, isso não quer dizer que ele seja superior aos outros, aqui ele é igual a todos os foristas, por isso em vez de me dizerem a mim para controlar a minha fúria...façam o mesmo com ele, já que foi ele quem começou toda esta briga! Ok? Aqui realmente são todos uns amigo da onça, não haja dúvida! :arrow:
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fmss_6
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sexta ago 18, 2006 11:26 am

inocentes*
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paulop
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sexta ago 18, 2006 11:46 am

fmss_6 Escreveu:Aqui realmente são todos uns amigo da onça, não haja dúvida!
então também estás incluido, depois não digas que te ofendem a ti, não é que me sinta ofendido, é so para teres atenção que não só os outros....

se para voces este forum é uma porcaria para mim não, nunca tive ca problemas, nem os vou ter porque ao contrario de muita gente tenho poder de ENCAIXE e se vejo um topico a descambar por minha causa coisa que nunca aconteceu, pura e simplesmente ignoro,agora as pessoas que nunca ajudam e so vêm ca para meter achinha na fogueira repensem a vossa atitude,fora isso ajudo quando sei e também sempre fui ajudado!

quanto ao resto cada um é livre de ter a sua opinião, mas se muita gente visse muita da realidade que para ai anda de certeza que não apoiava atitudes assim....disse e continuo a dizer para mim não são atitudes de louvar, ou de dar para béns, ir ao ninho tirar as aves so porque se achava que estas não iam sobreviver, se assim for esta pode ser a desculpa usada por toda gente que anda a tirar ninhos das mais variadas aves (pegas,gaios,corvos etc..)!agora gostava de saber se fosse um ninho de vulgos "pardais" a atitude teria sido a mesma, ou foi só porque eram pintassilgos??
Vamos fazer amigos entre os animais.
Avilandia
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sexta ago 18, 2006 11:53 am

Acho que já passava muito tempo desde a última discussão sobre fauna indigena... Já é ciclico no fórum que de vez em quando aparece o tema de alguém que faz a boa acção de salvar um ninho de "passarinhos" sejam "pintassilgos, melros e afins" seja da boca de um gato ou de um "agricultor enraivecido" que cortou as suas couves e depois dá nisto!

O problema aqui no fórum é que as pessoas não percebem que existem sensibilidades diferentes, conhecimentos diferentes e por consequência lógica formas diferentes de lidar com estes assuntos "normais".

Adiante. Francisco tenho que concordar com o facto de que os criadores têm grandes responsabilidades no estado da coisa. Mas não podem ser os únicos. Também sabemos que as autoridades não exerceram devidamente a capacidade de fiscalização desde 1994 como deveriam o que permitiu a captura, posse e venda. Temos que concordar que a proibição foi uma má solução para um problema de abuso das licenças. Não resolveu (pois a fiscalização não funcionou), apenas criou um mercado clandestino (e o fruto proibido...).
A questão dos hibridos é um problema, mas não o seria se a criação fosse possivel. Já várias vezes disse que pessoalmente não concordo que se desperdicem exemplares para criar outros estéries por maioria. Mas se alguém reproduzir pintassilgos o que faz com a descendência já é discutivel. Posso continuar a não concordar que crie hibridos, mas enfim admito que é um mal menor!
O problema como disse o Pedro é que mesmo quando era permitido capturar e manter estas aves ninguem se dava ao trabalho de criar uma espécie que o vizinho em meio dia apanhava 20 ou 30... Dava menos trabalho apanhar 20 ou 30 também. Aliás isto acontece também com muitas espécies importadas legalmente a baixo custo e que hoje em dia sem importação estão quase desaparecidas da ornitofilia nacional.

Agora eu tenho estado um pouco afastado do processo em curso, mas continuo a dizer (e já discutimos isso) que enquanto se pretender criar um processo "burocrático" por muito simples que seja temos dois problemas: os criadores não querem ter trabalho e o ICN dificilmente tem capacidade de resposta útil para lidar com isso.
Vejamos a situação dos CITES que como sabemos à pedidos á espera de resposta à meses e meses (e anos...).
Infelizmente por muito que me custe admitir, 90% dos criadores não querem esse trabalho, não estão para isso, não querem papéis, não querem documentos isto e aquilo. E dos restantes 10% mesmo que queiram infelizmente não chegam para manter a criação destas aves viável. Não vai ser termos 100 criadores a criar estas espécies que tem qualquer significado, porque se os restantes não as quiserem ter (e os papéis que isso significa) é um beco sem saida!
Espero que o sistema seja realmente MUITO simplificado!

Em relação à situação lá fora, não é assim tão fácil conseguir o comprovativo de origem da maioria das espécies, muito menos nas mais comuns, pois na maioria dos paises a anilha é aceite como única forma de identificação. Inclusivé em França exemplares mutados (não fenótipo selvagem) são excluidos dessa obrigação.
Ou seja ao comprar verdelhões, pintassilgos, lugres, etc na Belgica, Holanda, Alemanha (embora nesta ultima haja mais papelada em algumas espécies) a unica coisa que eu irei ter são aves anilhadas, eventualmente factura de compra (se comprar em criadores particulares pode não existir como é normal) e na melhor das boas fés um declaração do criador que as aves são realmente de cativeiro.
Eventualmente a melhor prova de origem será um certificado veterinário oficial de exportação, mas mesmo ai tenho alguma dúvidas.

Quando ao tópico inicial, ninguém criticou o "salvar" das aves. Vejam se percebem a única coisa apontada é que se a questão era "SALVAR" as aves então entregues a um centro de recuperação também estariam salvas e a boa acção cumprida. A questão está no ficar com elas ou não.
Continuo com a minha, de que todos os pássaros são aves e todas as aves são pássaros!
Como dizia o outro: "Olhe que não, olhe que não..." (e esta também é uma expressão irónica!)
Realmente todos os pássaros são aves, mas nem todas as aves são pássaros. Já foi explicado porquê. É basicamente a mesma coisa que afirmar que todos os homens são mamiferos, mas nem todos os mamiferos são homens... Este tipo de raciocinio chama-se "silogismo" e pode ter várias formas (está nos livros de filosofia, por exemplo)
Agora se quiserem perceber (e aprender - está nos livros de zoologia, ciências, biologia) força, senão cada um sabe de si.

Quando ao fórum ser muito mau, é aquilo que fazemos dele (como foristas). Eu também participo menos do que fazia à algum tempo. Passei a só comentar algumas coisas até porque sempre gostei da máxima "quem está mal..."

Cumprimentos,
Ricardo M.
Bloqueado

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