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psychon
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quinta mai 22, 2008 4:13 pm

Se para as 1ªs não tem lógica liberta-las na natureza porque morrerão a curto praso, para as 2ªs não tem lógica liberta-las na natureza porque, em grande parte dos casos, podem "matar" grande nº de indivíduos de outras espécies.
Pois nas 2ªs ocorre uma alteração no ecosistema, que é o que o homem tem feito desde sempre.
è bonito introduz-se na fauna, depois desaparecem algumas das anteriores, ou pior, despoleta uma praga, há muitos exemplos disso.
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fang
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quinta mai 22, 2008 4:17 pm

lovebirds35 Escreveu:Não sei se é bem assim, desde 12 de Maio, um periquito tem visitado a minha varanda todos os dias e varias vezes por dia, voa muito e muito bem. Tenho-lhe dado umas sementes. Em breve vou pra fora em férias durante 15 dias, se ele voltar a aparecer deduzo que conseguiu arranjar alimento na natureza, e se ele continuar a aparecer daqui a 2 anos deduzo que nenhum predador o tenha agarrado.
E se daqui a uns tempos aparecerem na sua varanda mais periquitos, deduz que são filhos dele... 8)
<p>Francisco Barros</p>
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quinta mai 22, 2008 4:17 pm

lovebirds35 Escreveu:Não sei se é bem assim, desde 12 de Maio, um periquito tem visitado a minha varanda todos os dias e varias vezes por dia, voa muito e muito bem. Tenho-lhe dado umas sementes. Em breve vou pra fora em férias durante 15 dias, se ele voltar a aparecer deduzo que conseguiu arranjar alimento na natureza, e se ele continuar a aparecer daqui a 2 anos deduzo que nenhum predador o tenha agarrado.
Mas não se esqueça que o periquito não tem o tempo de domesticação de um canário. O canário está engaiolado há 500 anos e o periquito há 150, salvo erro. Apesar de certos periquitos terem um comprimento de penas que lhes tapam os olhos e que por isso impedi-los-ia de vingarem em liberdade, a maioria desses que se se encontram a preços irrisórios em qualquer loja de animais, tem muito maior probabilidade de sobreviver (embora duvide uito que consigam constituir uma população saudável em liberdade)que um canário (até pela capacidade de voo que se mantém, penso eu, sem grandes alterações), que, sem dúvida alguma, não viveria muito tempo em liberdade.
Psitacídeos que se estabeleceram com sucesso em Portugal são, por exemplo o ringneck o quaker. Ringneks já avistei eu, outros ainda não.
fang
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quinta mai 22, 2008 4:23 pm

Pela quantidade de periquitos que têm sido observados em liberdade há pelo menos 30 anos para cá, já teria sido detectada nidificação, coisa de que não existe relatos.
<p>Francisco Barros</p>
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lovebirds35
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quinta mai 22, 2008 4:28 pm

Mas o fang é que colocou o periquito, os canarios, as galinhas, os patos etc no mesmo saco. Por causa das practicas de cativeiro é que animais como o crocodilo do sião ou o Bisonte americano geneticamente puros estão practicamente extintos. Pelo mesmo caminho vão outros animais e os agas são exemplo disso.
Última edição por lovebirds35 em quinta mai 22, 2008 4:34 pm, editado 1 vez no total.
fang
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Aves exóticas com populações fixadas ou em expansão em Portugal:
http://avesdeportugal.info/exoticas.html

Claro que existem outras, mas ainda sem populações que se possam ainda considerar viáveis.

Os problemas mais evidentes que se têm detectado, tem a ver com os tecelões, por serem territoriais e ocuparem sobretudo zonas humidas, inviabilizando a nidificação de algumas espécies indigenas que também estão dependentes do mesmo habitat.
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quinta mai 22, 2008 4:31 pm

fang Escreveu:Pela quantidade de periquitos que têm sido observados em liberdade há pelo menos 30 anos para cá, já teria sido detectada nidificação, coisa de que não existe relatos.
Fang, talvez seja uma dúvida difícil mas sabe porque conseguiram os ringnecks terem sucesso na adptação em várias partes do mundo e os periquitos que, pelo menos eu, apostaria que teriam muito mais hipóteses de adptação, não a conseguiram?
fang
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quinta mai 22, 2008 4:42 pm

lovebirds35 Escreveu:Mas o fang é que colocou o periquito, os canarios, as galinhas, os patos etc no mesmo saco. Por causa das practicas de cativeiro é que animais como o crocodilo do sião ou o Bufalo americano geneticamente puros estão practicamente extintos. Pelo mesmo caminho vão outros animais e os agas são exemplo disso.
Pois coloquei. Não conseguem sobreviver por muito tempo em liberdade e não se reproduzem também em liberdade (pelo menos de modo a originar populações viáveis)!!

E quanto à capacidade de voo dos periquitos domésticos, embora nos pareça ainda muito boa, nada tem a ver com os seus ascendentes selvagens que percorrem quilómetros e quilómetros por dia nas estepes e florestas esparsas australianas. O periquito no seu meio natural é uma ave itenerante fora da época reprodutiva e não propriamente uma ave sedentária que se mantenha num 1 km2.
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fang
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quinta mai 22, 2008 4:47 pm

TitvsLivivs Escreveu:
fang Escreveu:Pela quantidade de periquitos que têm sido observados em liberdade há pelo menos 30 anos para cá, já teria sido detectada nidificação, coisa de que não existe relatos.
Fang, talvez seja uma dúvida difícil mas sabe porque conseguiram os ringnecks terem sucesso na adptação em várias partes do mundo e os periquitos que, pelo menos eu, apostaria que teriam muito mais hipóteses de adptação, não a conseguiram?
Sem qualquer estudo que me valha, eu acredito se deve a essas populações serem maioritariamente originárias de exemplares não domésticos fugidos de cativeiro (sobretudo durante as descargas)...
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fang
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quinta mai 22, 2008 4:58 pm

lovebirds35 Escreveu: Por causa das practicas de cativeiro é que animais como o crocodilo do sião ou o Bisonte americano geneticamente puros estão practicamente extintos. Pelo mesmo caminho vão outros animais e os agas são exemplo disso.
Eu diria o contrário. Por existirem animais em cativeiro é que muitas espécies não estão hoje extintas!! Já por muitas vezes se recorreu ao pool genético de cativeiro para viabilizar populações à beira da extinção no estado selvagem, ou mesmo re-introdução de espécies extintas.
É que se não existir salvaguarda de espécies em perigo de extinção a ser reproduzidas em cativeiro, quando acabarem no meio natural, acabam mesmo!!
Olhe o trabalho que está a ser desenvolvido com o Lince-ibérico, por exemplo.

PS: dos crocodilos do sião, não sei a que se refere... mas onde é que os bisontes americanos em cativeiro deixaram de ser geneticamente puros?? :o
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fang Escreveu:
lovebirds35 Escreveu: Por causa das practicas de cativeiro é que animais como o crocodilo do sião ou o Bisonte americano geneticamente puros estão practicamente extintos. Pelo mesmo caminho vão outros animais e os agas são exemplo disso.
Eu diria o contrário. Por existirem animais em cativeiro é que muitas espécies não estão hoje extintas!! Já por muitas vezes se recorreu ao pool genético de cativeiro para viabilizar populações à beira da extinção no estado selvagem, ou mesmo re-introdução de espécies extintas.
É que se não existir salvaguarda de espécies em perigo de extinção a ser reproduzidas em cativeiro, quando acabarem no meio natural, acabam mesmo!!
Olhe o trabalho que está a ser desenvolvido com o Lince-ibérico, por exemplo.

PS: dos crocodilos do sião, não sei a que se refere... mas onde é que os bisontes americanos em cativeiro deixaram de ser geneticamente puros?? :o


Quando se começaram a cruzar com o gado domestico, dos 300 mil bisontes existentes apenas 15 mil são geneticamente puros
fang
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quinta mai 22, 2008 5:36 pm

Ahh!!!... Pensava que estava a falar de Bisontes americanos (Bison bison) e não de híbridos...
<p>Francisco Barros</p>
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deadman
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quinta mai 22, 2008 6:03 pm

já agora se quiserem ver ringnecks existem bastantes na zona de lisboa ( hospital dona estefania) , pelo menos aqui eu sei que á.
já houve a uns tempos um macho de ringneck que andou aqui no meu terreno durante 3 meses e nao o consegui apanhar, nao lhe dei comida nem nada,
sao uma das aves que soube aproveitar o meio onde habita,
fang
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quinta mai 22, 2008 6:12 pm

deadman Escreveu:já agora se quiserem ver ringnecks existem bastantes na zona de lisboa ( hospital dona estefania) , pelo menos aqui eu sei que á.
já houve a uns tempos um macho de ringneck que andou aqui no meu terreno durante 3 meses e nao o consegui apanhar, nao lhe dei comida nem nada,
sao uma das aves que soube aproveitar o meio onde habita,
Está aqui a distribuição das principais populações da espécie em Portugal:
http://avesdeportugal.info/psikra.html

Pessoalmente, também já observei em Ota, Cartaxo e perto de Rio Maior.
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quinta mai 22, 2008 7:20 pm

fang Escreveu: Eu diria o contrário. Por existirem animais em cativeiro é que muitas espécies não estão hoje extintas!! Já por muitas vezes se recorreu ao pool genético de cativeiro para viabilizar populações à beira da extinção no estado selvagem, ou mesmo re-introdução de espécies extintas.
É que se não existir salvaguarda de espécies em perigo de extinção a ser reproduzidas em cativeiro, quando acabarem no meio natural, acabam mesmo!!
Olhe o trabalho que está a ser desenvolvido com o Lince-ibérico, por exemplo.
Mas hoje em dia isso já não serve de desculpa para capturar animais para mante-los em cativeiro. Com os avanços tecnologicos e conhecimentos de genetica vai ser possivel brevemente recolher e criar um deposito com toda a informação genetica dos animais. Acho que a WWF tem um projecto nessa area. É semelhante ao projecto filandês que criou um deposito com milhares de sementes. Portanto voltando à questão levantada no inicio do topico, sou contra qualquer captura de aves para cativeiro, sou contra a importação de aves. Para mim quem faz isso não tem qualquer respeito pela natureza.
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