Outra história.. este é o Limón Caribe

Fórum para trocar ideias sobre os nossos amigos com penas.
Silviel
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sábado jan 16, 2010 12:38 pm

Então, ainda há 5 minutos eu estava errado e o você estava certo, agora já mudou de opinião ?
Se estava errado! Então tenho de mudar a opinião!
Sabe qual é o seu problema, é pegar em todo o lixo que vê na net e fazer dele uma verdade absoluta.
Enganei-me! è uma condição humana!
Eman33
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sábado jan 16, 2010 1:44 pm

Eu "percebi" o que estão a tentar explicar-me, apenas estava a tentar descomplicar as coisas para que quem não percebe tanto de genética podesse perceber alguma coisa. Eu que tenho umas luzes fiquei também um pouco confuso com tudo o que foi escrito

Pronto, vamos lá ver se me conseguem explicar uma coisa:

Eu já tenho rolas diamante vai para lá de 10 anos. Exporadicamente insiro uma ave para cruzar sangues, a ultima que inseri foi á mais de 3 anos.
Este ano sem eu estar á espera e sem nunca ter tido uma unica ave branca, castanha ou canela, na minha gaiola, nasceram aves destas 3 cores e e secalhar mais algumas, que não chegaram a velhas (Suponho que foi mesmo por serem aves mais frágeis), a maior parte delas faleceu antes dos dois meses, apenas as com cores normais sobreviveram. Mesmo com erros genéticos não é possivel que de uma vez tenham aparecido tantas cores. E mesmo caso a que inseri a 3 anos seja portadora, não tinha de certeza nenhuma portadora...
Alguem tem uma explicação para isto?

Não sei se me estou a fazer entender...
PaulloSantos
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sábado jan 16, 2010 2:11 pm

Eman33 Escreveu:Eu que tenho umas luzes fiquei também um pouco confuso com tudo o que foi escrito
Eman33



Quanto aos periquitos, vou tentar explicar por outras palavras de forma a ser mais simples de entender.

Vamos assumir o seguinte:


Temos um ave Verde "pura" ou seja, é uma ave verde que geneticamente não tem mais nenhuma mutação "escondida"

O Verde é Dominante



Temos um ave Azul "pura" ou seja, é uma ave azul que geneticamente não tem mais nenhuma mutação "escondida"

O Azul é Recessivo



Se cruzarmos ambas as aves e porque o verde é dominante, vamos apenas obter aves Verdes

Só que, como se cruzou verde com azul, as aves que nascerem, embora sejam verdes, mas já não são puras, pois transportam consigo a mutação azul, que não é visivel devido a ser recessiva e estar camuflada por uma que é dominante.


Penso que até aqui não existem dúdivas.




Se resolvermos pegar numa destas aves que resultou do cruzamento do Verde com o Azul, ou seja, se pegarmos numa ave Verde portadora de Azul e a formos cruzar novamente com um Azul "puro", aí sim, já conseguimos obter aves Azuis.

Porquê ?

Para que a mutação azul surja e porque é recessiva, é necessário que ambos os progenitores a possuam.

Como cruzámos uma ave Verde portadora de Azul, com uma ave Azul, iremos obter aves Verdes portadoras de Azul e claro, aves Azuis.



O que não é possivel de acontecer, é de dois "puros" um verde e um azul, sairem azuis.

Penso que isto seja simples.


O grande problema e o que causa grandes confusões, é que, regra geral, não sabemos se as aves que adquirimos, transportam mais alguma mutação, do que aquela que é visivel.



Quantos às rolas.


Sinceramente, não posso ajudar, até porque, desconheço por completo as mutações das rolas.
<p><strong>Paulo Santos</strong></p>
<p>"Se n&atilde;o houvesse t&oacute;t&oacute;s para enganar n&atilde;o havia t&oacute;t&oacute;s enganados, mas o facto &eacute; que h&aacute; t&oacute;t&oacute;s que merecem ser enganados por aqueles t&oacute;t&oacute;s que aparecem aqui propositadamente para enganar outros t&oacute;t&oacute;s" (ela e eu)</p>
<p><strong> </strong></p>
<p> </p>
<a target="_blank" href="http://apterrariofilia.no.sapo.pt/"></a>
MAXeJUCA
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sábado jan 16, 2010 2:25 pm

Olá,

Bem Paulo, agora é a minha vez de :D :D :D ...

Melhor explicado não podia estar ;) ..

Para o Tiago,

vê este link, penso que pode ajudar, mas tens que ir lendo para "digerir" a informação.. :)

http://periquitos.com.sapo.pt/index_fic ... netica.htm

Abraços
<p>&nbsp;<strong>Carlos Viegas</strong></p>
Eman33
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sábado jan 16, 2010 2:25 pm

Paullo obrigado pela sua explicação mais simples. Irá ajudar quem ainda não tenha percebido. Eu por acaso, já tinha percebido o que não entendi a 100% foi o mcamedjay falou das linhas azuis e verdes.

Já agora pareceu-me que estava de acordo com o que foi dito pelo mcamedjay, logo, desse ponto de vista não há necessidade de saber nada sobre a genética das aves, se a genética é sempre igual para todas... e parte do mesmo principio...
MAXeJUCA
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sábado jan 16, 2010 2:29 pm

Olá,
Eman33 Escreveu:... logo, desse ponto de vista não há necessidade de saber nada sobre a genética das aves, se a genética é sempre igual para todas... e parte do mesmo principio...
:roll: :roll: ..

O principio claro que é o mesmo, mas agora quanto a "não há necessidade de saber nada sobre a genética das aves".. :o

p.s. Quem diria que o LIMÓN .. nos levaria tão longe :)
<p>&nbsp;<strong>Carlos Viegas</strong></p>
PaulloSantos
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sábado jan 16, 2010 2:55 pm

Eman33 Escreveu: Já agora pareceu-me que estava de acordo com o que foi dito pelo mcamedjay, logo, desse ponto de vista não há necessidade de saber nada sobre a genética das aves, se a genética é sempre igual para todas... e parte do mesmo principio...
Mas o mcamedjay não disse que não havia necessidade de aprender saber algo sobre genética.

O principio é o mesmo, mas...


Uma mutação ligada ao sexo, é uma mutação ligada ao sexo.

Uma mutação recessiva, é uma mutação recessiva.

Uma mutação dominante, é uma mutação dominante.


Isto aplica-se a todas as aves, mas se não soubermos como "trabalhar" com estas mutações, nada feito.

Daí que, saber um pouco sobre genética, é essencial, não só na questão das mutações, como também, em todos os aspectos relacionados com a ave.

A genética é o que dita que resultado final iremos obter.


Por vezes cai-se no erro de limitar a genética apenas às mutações.

Só vejo discutir genética quando se fala de cores/mutações, mas a genética é muito mais que mutações e é fundamental, seja para que tipo de ave se crie... porte, cor, canto.
<p><strong>Paulo Santos</strong></p>
<p>"Se n&atilde;o houvesse t&oacute;t&oacute;s para enganar n&atilde;o havia t&oacute;t&oacute;s enganados, mas o facto &eacute; que h&aacute; t&oacute;t&oacute;s que merecem ser enganados por aqueles t&oacute;t&oacute;s que aparecem aqui propositadamente para enganar outros t&oacute;t&oacute;s" (ela e eu)</p>
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sábado jan 16, 2010 4:08 pm

MAXeJUCA Escreveu: Para o Tiago,

vê este link, penso que pode ajudar, mas tens que ir lendo para "digerir" a informação.. :)

http://periquitos.com.sapo.pt/index_fic ... netica.htm

Abraços
Obrigado pela informação fornecida...
Cumps
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sábado jan 16, 2010 5:31 pm

Não percebi bem o que disseram num post anterior, percebi que cruzar um azul normal com um ino dará sempre um albino .. é isso ?
<p>Cumprimentos</p>
<p><a href="http://avesmaximo.blogspot.com">http://avesmaximo.blogspot.com</a></p>
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sábado jan 16, 2010 7:04 pm

A alimentação destas aves é a mesma que os periquitos? e em que tipos de ninhos criam?é necessario colocar alguma coisa no fundo do ninho?
Cumps
Tiago Ferreira
Eman33
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sábado jan 16, 2010 8:01 pm

Não sei como faz o resto do pessoal mas a mim foi-me dito que era comida dos periquitos mais umas sementes de girassol. Eu misturo ainda comida dos pombos, excepto o milho e as ervilhas que nenhum dos pássaros que cá tenho come isso, mas o resto das sementes elas gostam.
Quanto ao ninho foi-me dito, pelo vendedor, que usava ninhos de roseicolis, mas penso que os ninhos tipo em L também são bons. No fundo pûs aparas de madeira, que elas tal como a maioria dos psitacidios não custuma fazer ninho.
Mas acredito que o MAXeJuca poderá rsponder melhor do que eu a esta questão questão pois as dele já criaram.

Lembrei-me agora de uma coisa que ouvi quando comprei uns pássaros...
Um senhor disse que as aves (neste caso catarinas) que vinham da Holanda, vinham alguns machos esterilizados de propósito. Ele disse que tinha comprado 4 casais de mutações menos vistas por cá a um senhor que tinha ido á Holanda e ele trouxe-lhos... A verdade é que já dois casais lhe tinham postos ovos e ele não tinha lá filhotes nenhuns...

O que acham disto, será verdade?
PaulloSantos
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sábado jan 16, 2010 8:23 pm

Eman33 Escreveu:
Lembrei-me agora de uma coisa que ouvi quando comprei uns pássaros...
Um senhor disse que as aves (neste caso catarinas) que vinham da Holanda, vinham alguns machos esterilizados de propósito. Ele disse que tinha comprado 4 casais de mutações menos vistas por cá a um senhor que tinha ido à Holanda e ele trouxe-lhos... A verdade é que já dois casais lhe tinham postos ovos e ele não tinha lá filhotes nenhuns...

O que acham disto, será verdade?

Essa é uma das muitas histórias que se contam sobre as aves vindas de fora.

Sinceramente, até podia acreditar que tal acontecesse com psitacideos de grande porte, mas, com catarinas, periquitos, agapornis, entre outros, sinceramente, não acredito.
<p><strong>Paulo Santos</strong></p>
<p>"Se n&atilde;o houvesse t&oacute;t&oacute;s para enganar n&atilde;o havia t&oacute;t&oacute;s enganados, mas o facto &eacute; que h&aacute; t&oacute;t&oacute;s que merecem ser enganados por aqueles t&oacute;t&oacute;s que aparecem aqui propositadamente para enganar outros t&oacute;t&oacute;s" (ela e eu)</p>
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MAXeJUCA
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domingo jan 17, 2010 8:42 am

Olá,
wyspa Escreveu:Não percebi bem o que disseram num post anterior, percebi que cruzar um azul normal com um ino dará sempre um albino .. é isso ?
Não!

Apenas nascerão aves Ino se forem os 2 progenitores Inos ou se um deles (neste caso o macho, uma vez que a fêmea NÃO pode ser portadora) o for..

.. quanto a nascerem Albinos ou Lutinos tem a ver com as aves serem da linha Azul, Verde (ou Verde/Azul).

tiago26 Escreveu:A alimentação destas aves é a mesma que os periquitos? e em que tipos de ninhos criam?é necessario colocar alguma coisa no fundo do ninho?
Quanto à alimentação das Catarinas, eu dou uma mistura composta por 1 parte de sementes para periquitos, 1 para caturras e 1 de exóticos.. e um pouco de aveia descascada..

Para além disso dou diariamente (mesmo fora da época de criação) sementes germinadas e praticamente todos os dias um pouco de cenoura, para além da papa..

Quanto ao ninho, se arranjares os ideais são os de Agapornis, mas com um separador interno, para o macho poder dormir ao lado da fêmea, mas não junto a ela..

O material que uso são as aparas de madeira, há quem use também turfa.

Relativamente à infertilidade das aves vindas do estrangeiro nada sei sobre o assunto.. mas o que te posso dizer é que o meu 1º casal de Catarinas é belga e infértil não é.. tem "outros" problemas (ovos destruídos) mas não infertilidade..

Abraços
<p>&nbsp;<strong>Carlos Viegas</strong></p>
tiago26
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segunda jan 18, 2010 3:35 pm

Como é que se consegue distinguir os forpus das catarinas? é que estou mesmo a pensar perder a cabeça e comprar um casal mas tenho medo de ser levado e comprar gato por lebre...
Cumps
Tiago Ferreira
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segunda jan 18, 2010 4:43 pm

Tem calma rapaz!
Gato por lebre não levas... As catarinas e os forpus são diferentes. Agora podes é compras dois gatos ou duas gatas. LOL
Mas o melhor mesmo se perders a cabeça é comprares a criadores.
Passa pelo "meu" blog tenho lá fotos de catarinas verdes e de forpus um verde e outro azul. Nota: Não os estou a vender, LOL.
Se fizeres uma busca rápida na net de certeza que encontras rápidamente as diferenças, é mais fácil do que distinguir os agaponis.

Cps
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