Hidridação

[pirico]

Gostava de abrir aqui um topico de discussão e de partilha relativamente a conhecimentos adquiridos com a hibridação (principalmente de Canarios), e experiencias proprias de todos os forenses. Quais as especies que se podem cruzar com canarios? Quais as que resultam crias estereis? Que raças de canários sao mais aconselhadas?, Etc.

[kukas1]

Ola pirico se fosse eu a ti comprava o livro (O GUIA MODERNO DA CANARICULTURA) la encontras de tudo mas de qualquer maneira vao aqui umas dicas.
hibridos ou mestiços= pintassilgo+canaria____lugre+canaria____pitarroxo+canaria____
bigodes +canaria____verdelhao +canaria____chamariz+canaria
tentilhao+canaria____cardinalito da venezuela+canaria.

niguem teve coragem de te responder mas decerteza q todos sabiam .
ao menos niguem me pode apontar o dedo de te ter informado quais as raças a cruzar porque estao as vistas de todos é só comprar o livro ou tambem sera proibido escrever a este respeito a editora nao se importou se é ou nao proibido .
BOA SORTE




_________________________________KUKAS1

[Avilandia]

Ser proibido não é, mas pessoalmente se eu até entendo que a nossa lei é totalmente inadequada não é certamente com a criação de hibridos que se mostra qualquer razão para que seja alterada...

Existem MUITOs outros cruzamentos possiveis, mas a hibridação em fringilideos (com pés e cabeça e com objectivos mais interessantes que tirar mestiços porque cantam bem...) não é para quem quer mas sim para quem sabe.

Foi por isso que não respondi à questão mas já que se pegou no assunto...
Agora se quiserem ter estas aves o MINIMO que podem fazer é criar a espécie pura e contribuir para a sua divulgação, e não criar hibridos apenas porque é "engraçado".

Ricardo M.

[resinas]

é cada filme a respeito das aves indigenas.....! ainda gostava de saber se as pessoas são assim tão cumpridoras da lei em todos os aspectos.
será que é Portugal q está certo, e os outros países que tao todos (quase)errados?
será q é assim um crime tão grande gostar dos pássaros de Portugal ao ponto de tentar reproduzi-los em cativeiro?
será q se não tivesse havido tb um "tolinho" q se lembrasse de hibridar um cardinalito c uma canaria havia hj em dia canarios vermelhos?? (digo isto pq pelos vistos a hibridação n tem interesse e eu nem sabia)

[Avilandia]

Olá,

Não disse que Portugala estava correcto nessa lei, não disse que a hibridação era errada, pelo menos que eu tenha percebido e já é a minha opinião faz muito tempo...

Agora não foi um TOLINHO que cruzou cardinalitos com canários, pelo contrário, por isso é que FAZER ALGO ÚTIL da hibridação não é para quem quer é para quem sabe. Ainda é feito hoje em dia para transposição de algumas mutações ou variedades polimórficas entre espécies próximas, mas requer trabalho, muito trabalho e não é feito de ânimo leve.

Infelizmente em Portugal em vez de nos preocuparmos primeiro em aprender a criar as espécies puras (como os outros tolinhos fizeram...) perdemos mais tempo a criar mestiços.

Não sou a favor nem contra mas num pais em que (por muito errado que ache ser) não podemos criar estas aves, além de as ter em cativeiro estar a criar hibridos e não populações cativas estáveis que pudessem no futuro ser boas linhas reprodutoras...
Agora claro que cada um pensa por si, aliás considero a hibridação uma ARTE, só que nem todos podem ser bons artistas.

Não percebo em que é que ofendi alguém só disse que era mais importante criar pintassilgos, verdelhões, pintarroxos, dom-fafes, lugres etc PUROS ou em mutações do que criar mestiços e hibridos maioritariamente estéreis só porque são bonitos ou cantam bem.

Cumpriment

Ricardo M.

[resinas]

estamos de acordo então. peço desculpa.

[OSilva]

Segundo o que me chegou aos ouvidos só o cruzamento entre canario/pintassilgo ou canario/tentilhao é que dá origem a crias estereis. alguem pode confirmar isso?
Tambem acho que o facto de discutir este tema da hibridação nada tem a ver com ilegalidades, pois as aves usadas podem nao ser capturadas...! Claro que de acordo com a lei vale o mesmo....mas que fazer???
Portanto discutir é saudavel exatamente para perceber como sao as coisas. A droga tambem é proibida e se nao discutirmos quais os pros/contras como podemos saber se vale a pena ficarmos toda a vida na ignorancia ou por outro lado experimentar a ver se é bom ou nao?? Resumindo: discutir é saudavel!

[Avilandia]

Não disse que não era saudável discutir...aliás discuto este assunto, em vários meios, mais e menos oficiais desde 1998.
Mas se discutirem a criação das espécies puras respondo com MUITO mais satisfação no que puder contribuir.

Adiante,

Mesmo alguns hibridos canarioxpintassilgo e canario x tentilhão podem ser férteis.

As maiores percentagens de fertilidade dos hibridos está nos cruzamentos canario x chamariz e canario x verdelhão.
Mesmo no cruzamento com os cardinalitos grande percentagem dos F1 é estéril...

É por isto, entre outras coisas, que a hibridação tem que ser feita com MUITO trabalho e com MUITO conhecimento.

Ricardo M.

[gena3952]

Ora bem, a pergunta inicial era se o cruzamento de especies afins com o canário dá hibridos férteis e quais as espécies é que poderiam ser cruzadas. Tudo o mais são devaneios e era bom que usassem este local para podermos esclarecermo-nos sobre os assuntos aqui expostos, sobre as nossas experiencias, etc. e muito menos para nos armarmos em puritanos, em defensores da natureza ( porque está na moda), quando todos os dias cometemos atentados a natureza que são escandalosos. Querem exemplos? Então aí vai.....quando se esquecem debaixo do chuveiro tempos infinitos estão a cometer um atentado a natureza........a água que estão a estragar é bombeada por bombas eletricas, cuja electricidade é produzida pela queima de carvão, petroleo, gáz, etc; o esquentador consome um qualquer combustivel poluente; quando tiram uma fotocopia, e ela não fica como querem que ficasse e vai para o lixo....pois é, do lado detrás há papel aproveitavel.......e vai para o lixo. Quando lavam as mãos, a cara, a torneira, um copo, um prato, a água corre livremente para o esgoto, desde que começam a lavar-se até que terminem....pois é, atentado contra a natureza ( e excesso de dinheiro tb). 99,999999999999999999999999% dos ditos defensores da natureza estavam-se borrifando para a natureza se lhes cortassem a electricidade e ficassem sem frigorifico, ar condicionado, se tivesse que se alumiar a luz de uma candeia de azeite, se não tivessem a biquinha , o leitinho, o bolinho no café da esquina, se lhe tirasse o carrinho, esse simbolo de quem precisa de mostrar que está bem na vida, ......bastava só tirarem-lhe o telemovel e a maior parte morria...impossivel viver sem telemovel.
Mandavam logo a natureza para as urtigas.
Bem, porque todo este arrazoado já vai longo, vou a seguir responder ao assunto em epigrafe.
Aproveito ainda para informar que sou o Mozungo e que estou a utilizar o PC de outra pessoa, daí o nome do remetente não ser o meu.

[gena3952]

Ora bem, sou o Mozungo e agora vou falar sobre o assunto em epigrafe. Todos os fringilideos são à partida cruzáveis com o canário; o canário que conhecemos é ele mesmo um hibrido.
Mas a maior parte dos hibridos são estereis............dependendo da especie, a percentagem de hibridos estéreis é muito elevada, nuns cruzamentos mais que noutros; no entanto há hibridos que são fecundos e são esses que são aproveitados para desenvolver especies novas de aves, melhorar um determinada carcteristica, etc........é claro que o aparecimento de hibridos fecundos será mais provável quando se faz hibridação em grande escala e hoje, com a internet, essa hibridação em grande escala é possivel, pois é fácil transformar cada pequeno criador num pequeno núcleo de um criadouro gigante à escala planetária, trocando as nossas experiencias, os nossos êxitos e inexitos.........se eu conseguir um macho hibrido fértil aqui em Portugal e houver um criador que consiga uma femea fertil na Nova Zelandia, hoje é possivel juntarmos os nossos esforços e criarmos uma especie nova........e no entanto ambos somos dois pequenos criadores.
Portanto a hibridação não é assim uma coisa sem interesse......mas é algo que exige conhecimentos de genética, que exige muita paciencia, muito trabalho, muitos anos de trabalho, as vezes uma vida inteira; muitas das aves que hoje existem em cativeiro já pouco tem a ver com o padrão original, são na sua maior parte hibridações.
Sobre a reprodução de aves indigenas em cativeiro........meus amigos e amigas, é só uma questão de tempo; a salvação da maioria das espécies passa pela sua reprodução em cativeiro.......até que isso seja percebido pelos "defensores da natureza", vamos brincando à ecologia. Um dia vamos ter leis realistas, com regras bem definidas para reproduzirmos aves indigenas em cativeiro como já se faz em quase toda a Europa......quando a natureza for conduzida por quem a conhece e não por meia duzia de papagaios que apenas sabem ler ( o seu maior defeito), e que lêem por aí umas coisas bonitas duns papagaios como eles, as nossas aves estarão salvas.......entretanto, correm serios perigos sim, não tenham duvidas.

[PauloC]

Caro "Mozungo",
Todos os dias milhares de pessoas são assassinada ou morrem na sequência de guerras e outros actos de violência. Talvez por isso, seja uma 'hipocrisia' também estarmos a defender qualquer direito à vida, e matar alguém deverá ser considerado um acto 'normal', visto tantos o fazerem.
Desculpar uma uma 'má acção' com o facto de que outras 'más acções' são cometidas não me parece certo.
Eu vou atirar um papel para o chao porque outras pessoas já o fazem, ou fazem pior? Não me parece.
Temos de começar por algum lado, e se mesmo os hipócritas fizessem tudo o que refere, mas deixassem de fazer algumas ( mesmo que poucas) dessas coisas, já seria bom.
Vamos matar os golfinhos do sado e outras especies, porque já usamos demasiada água nos chuveiros?

Fiquem bem
Paulo C.