Tenho três casais de mandarins das seguitens cores:
1ºCasal - Dorso Pálido Cinza ( Macho) e fêmea Branca com bochechas negras.
2ºCasal- Bochecha Negra Cinza ( Macho) e fêmea Branca ( não totalmente branca, tem a "lágrima" junto do olho)
3ºCasal- ( Mandarins Normais, macho e fêmea) " aqueles mandarins que se vêm mais por aí, cinzentos) O macho com bochecha laranja e cinzento e a fêmea cinzenta.
Será que alguém me podia indicar de cor vão sair os filhotes destes casais? sff.
cumprimentos
De que cor vão sair os mandarins?
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pedronunoribeiro
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Será que alguém me podia ajudar? 
agradecia imenso.
cumprimentos
agradecia imenso.
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bombo
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Espero não estar a dizer uma babuseira..
mas o que uma vez me disseram, é que não podemos ver pelos pais, porque os bébes podem sair como os avós....
Isto foi o que uma vez me informaram numa loja de animais...creio que é verdade, pois é genética...
Bruno
mas o que uma vez me disseram, é que não podemos ver pelos pais, porque os bébes podem sair como os avós....Isto foi o que uma vez me informaram numa loja de animais...creio que é verdade, pois é genética...
Bruno
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Avilandia
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Olá,
É óbvio que podemos prever as cores das crias através das cores dos pais, o que não podemos é prever se poderão produzir outras cores que não sejam visíveis.
Isto significa que apenas podemos fazer previsões baseados no fenótipo (o que se vê), o que vem ou poderá vir dos avós, bisavós, etc apenas pode fazer parte dos calculos se conhecermos o genótipo... A maioria das pessoas nas lojas gostam muito de falar do que não sabem e assumem sempre que sabem mais que os clientes, que normalmente assmem que na loja sabem mais que eles...
Enfim, em relação ao casais à partida temos (baseado nas cores visiveis descritas):
Deste casal tiras:
Fêmeas dorso claro cinza
Machos dorso claro portadores de diluido (são visulamente dorso claro, mas mais claros)
Todas as crias portadores de bochecha preta
machos cinzentos portadores diluido e de bochecha preta
fêmeas cinzentos portadoras de bochecha preta
Poderia não ser má ideia trocar a fêmea do 1ª casal com a do 2ª. Neste caso terias:
Macho dorso claro x Fêmea diluido
- Machos dorso claro/diluido
- Fêmeas dorso claro
Macho cinzento BP x Fêmea diluido BP
- Machos cinzentos BP / diluido
- Fêmeas cinzento BP
Obviamente podem existir outras "cores" não visiveis que possam introduzir alterações nas crias previstas e tirar outras cores.
É óbvio que podemos prever as cores das crias através das cores dos pais, o que não podemos é prever se poderão produzir outras cores que não sejam visíveis.
Isto significa que apenas podemos fazer previsões baseados no fenótipo (o que se vê), o que vem ou poderá vir dos avós, bisavós, etc apenas pode fazer parte dos calculos se conhecermos o genótipo... A maioria das pessoas nas lojas gostam muito de falar do que não sabem e assumem sempre que sabem mais que os clientes, que normalmente assmem que na loja sabem mais que eles...
Enfim, em relação ao casais à partida temos (baseado nas cores visiveis descritas):
A fêmea não será branca mas sim diluida bochechca preta.1ºCasal - Dorso Pálido Cinza ( Macho) e fêmea Branca com bochechas negras.
Deste casal tiras:
Fêmeas dorso claro cinza
Machos dorso claro portadores de diluido (são visulamente dorso claro, mas mais claros)
Todas as crias portadores de bochecha preta
Novamente é uma fêmea diluida.2ºCasal- Bochecha Negra Cinza ( Macho) e fêmea Branca ( não totalmente branca, tem a "lágrima" junto do olho)
machos cinzentos portadores diluido e de bochecha preta
fêmeas cinzentos portadoras de bochecha preta
À partida tudo cinzentos.3ºCasal- ( Mandarins Normais, macho e fêmea) " aqueles mandarins que se vêm mais por aí, cinzentos) O macho com bochecha laranja e cinzento e a fêmea cinzenta.
Poderia não ser má ideia trocar a fêmea do 1ª casal com a do 2ª. Neste caso terias:
Macho dorso claro x Fêmea diluido
- Machos dorso claro/diluido
- Fêmeas dorso claro
Macho cinzento BP x Fêmea diluido BP
- Machos cinzentos BP / diluido
- Fêmeas cinzento BP
Obviamente podem existir outras "cores" não visiveis que possam introduzir alterações nas crias previstas e tirar outras cores.
Ricardo M.
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Avilandia
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Olá Bruno,
Pois é muitas vezes aquilo que nos dizem nem sempre é o mais correcto, isso inclui mesmo este fórum e coisas que eu próprio possa dizer, afinal não acertamos sempre...
Mas no capitulo da genética é pena que as pessoas não percam umas horas para perceber que afinal não é uma coisa assim tão complicada de aprender, afinal, aquilo é sempre igual. Acho que um dos problemas é tentar aprender os casos e não as regras!
Isto é como na matemática, ninguém aprende de cabeça o resultado de todas as somas possiveis entre todos os numeros, aprende a fazer as contas!
E nesse campo os mandarins têm essa particularidade de no geral terem uma genética bastante simples.
Pois é muitas vezes aquilo que nos dizem nem sempre é o mais correcto, isso inclui mesmo este fórum e coisas que eu próprio possa dizer, afinal não acertamos sempre...
Mas no capitulo da genética é pena que as pessoas não percam umas horas para perceber que afinal não é uma coisa assim tão complicada de aprender, afinal, aquilo é sempre igual. Acho que um dos problemas é tentar aprender os casos e não as regras!
Isto é como na matemática, ninguém aprende de cabeça o resultado de todas as somas possiveis entre todos os numeros, aprende a fazer as contas!
E nesse campo os mandarins têm essa particularidade de no geral terem uma genética bastante simples.
Ricardo M.
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pedronunoribeiro
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muito obrigado pela ajuda no tópico. Só agora pude postar desculpem.
cumprimentos e mais uma vez obrigado.
cumprimentos e mais uma vez obrigado.
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pedronunoribeiro
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Desculpa a minha ignorância, mas o que significa inicial BP?
cumprimentos
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pedronunoribeiro
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BP= Bochecha Preta né?
ok
loool
n tinha percebido.
Já agora... porque comprei outro casal de mandarins....
Posso juntar uma fêmea de cor canela, com um macho cinzento dos normais? Que cor resulta deste casal?
desculpem o incómodo de estar sempre a fazer perguntas, mas eu gosto de estar bem esclarecido.
cumprimentos, Pedro Nuno
ok
loool
n tinha percebido.
Já agora... porque comprei outro casal de mandarins....
Posso juntar uma fêmea de cor canela, com um macho cinzento dos normais? Que cor resulta deste casal?
desculpem o incómodo de estar sempre a fazer perguntas, mas eu gosto de estar bem esclarecido.
cumprimentos, Pedro Nuno
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Avilandia
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Olá,
50% machos cinzentos / castanho
50% fêmeas cinzento
Como legenda o sinal "/" significa portador de.
Agora uma coisa é certa, pelo menos as cores visíveis ninguém lhes tira e podemos prever a sua descendência. Da mesma forma que depois de 3-4 ninhadas e umas quantas crias podemos conseguir bastante mais informação e obter mais previsões e com maior correcção.
Quanto a linhas "puras" depende da forma como os criadores trabalham, mas mesmo nas aves seleccionadas para exposição são raras, por diversos motivos, começando pelo facto de que quanto mais seleccionadas e isoladas são as cores menores são as probabilidades de manifestarem genes "escondidos" (não visíveis).
Na verdade mais dificil que prever a cor possivel da descendencia é em alguns casos identificar que variedade é uma determinada ave pela misturada que se encontra e pela variação possivel em algumas variedades a nivel de cor, por exemplo!!
Mas não é preciso ser Deus, basta conhecer um pouco de genética.
Cumprimentos,
À partida e novamente analisando apenas as cores visiveis:Posso juntar uma fêmea de cor canela, com um macho cinzento dos normais? Que cor resulta deste casal?
50% machos cinzentos / castanho
50% fêmeas cinzento
Como legenda o sinal "/" significa portador de.
É perfeitamente possível prever a descendência de qualquer espécie, desde que se conheça o mecanismo genético de cada variedade/cor. Como já referi neste topico, apenas podemos analisar o que se vê, para previsões mais "completas" e seguras apenas conhecendo bem o genótipo das aves em causa.Como tal, só Deus sabe a cor que eles vão ter!!!
Agora uma coisa é certa, pelo menos as cores visíveis ninguém lhes tira e podemos prever a sua descendência. Da mesma forma que depois de 3-4 ninhadas e umas quantas crias podemos conseguir bastante mais informação e obter mais previsões e com maior correcção.
Quanto a linhas "puras" depende da forma como os criadores trabalham, mas mesmo nas aves seleccionadas para exposição são raras, por diversos motivos, começando pelo facto de que quanto mais seleccionadas e isoladas são as cores menores são as probabilidades de manifestarem genes "escondidos" (não visíveis).
Na verdade mais dificil que prever a cor possivel da descendencia é em alguns casos identificar que variedade é uma determinada ave pela misturada que se encontra e pela variação possivel em algumas variedades a nivel de cor, por exemplo!!
Mas não é preciso ser Deus, basta conhecer um pouco de genética.
Cumprimentos,
Ricardo M.
Claro que sim... por exemplo, acasalei um canário macho amarelo intenso com uma fêmea amarelo B e tirei 4 pássaros brancos, com uma mancha escura na cabeça!
Aceito apostas aos entendidos em genética, para me dizerem quais as cores que vou ter na próxima ninhada!
E não vale pedir ajuda a Deus, pois neste caso acho que nem ele mesmo saberá!!!
Aceito apostas aos entendidos em genética, para me dizerem quais as cores que vou ter na próxima ninhada!
E não vale pedir ajuda a Deus, pois neste caso acho que nem ele mesmo saberá!!!
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Avilandia
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Não percebeu nada da minha mensagem, mas enfim respondo na mesma...
À partida analisando as cores VISIVEIS DOS PAIS e VISIVEIS DAS CRIAS, poderá ter:
amarelos intensos, com manchas melanicas ou não,
amarelos nevados, com manchas melanicas ou não,
brancos, com manchas melanicas ou não.
Se quisermos podemos pensar que ate podemos ter mais algumas hipoteses, alias MUITAS, mas como já disse só podemos prever as que vemos e das que vão surgindo... acho que não é dificil perceber.
Acha estranho de um casal de amarelos nascerem brancos?? E terem uma manha melanica?? é realmente um misterio... ou não...
Cumprimentos,
Ricardo M.
À partida analisando as cores VISIVEIS DOS PAIS e VISIVEIS DAS CRIAS, poderá ter:
amarelos intensos, com manchas melanicas ou não,
amarelos nevados, com manchas melanicas ou não,
brancos, com manchas melanicas ou não.
Se quisermos podemos pensar que ate podemos ter mais algumas hipoteses, alias MUITAS, mas como já disse só podemos prever as que vemos e das que vão surgindo... acho que não é dificil perceber.
Acha estranho de um casal de amarelos nascerem brancos?? E terem uma manha melanica?? é realmente um misterio... ou não...
Cumprimentos,
Ricardo M.
Ricardo M.
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pedronunoribeiro
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Ai o raio!
Desculpem mas eu não percebo nada de genética dos mandarins! :p
será que alguém me podia indicar um site sobre genética destas belas aves?
( É que já fui ao Avilândia e não percebo muito bem aqueles esquemas de genética que lá estão)
cumprimentos gerais
Desculpem mas eu não percebo nada de genética dos mandarins!
:p será que alguém me podia indicar um site sobre genética destas belas aves?
( É que já fui ao Avilândia e não percebo muito bem aqueles esquemas de genética que lá estão)
cumprimentos gerais
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Avilandia
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Pedro,
Não comecer por ai (genética de mandarins) a genética é toda igual seja em que espécie for...
O que tens de perceber é as regras da genetica e DEPOIS saber (ai sim decorar) como funciona cada variedade, qual o seu comportamente genético.
De uma forma muito simplista, todas as caracteristicas são controladas por genes. Estes genes estão nos cromossomas e são compostos por dois "lados simétricos" (excepto um caso que já vamos ver).
Imagina visualmente que o cromossomas é um X em que se o dividires ao meio na vertical tens a metade da esquerda e da direita "iguais".
Cada variedade/caracteristica/cor/mutação é o resultado da forma como os dois lados interagem entre si. Ou seja tens do lado esquerdo e do direito, na mesma zona simetrica (em "altura") informação genetica que controla a mesma caracteristica, ok? Estas zonas são chamadas (locus ou loci).
Ao conjunto da informação nos dois lados chamas gene. Por isso cada gene é formado por duas partes.
Cada gene age de uma forma especifica e tem informação para uma caracteristica. Novamente simplificando diz se a ave vai ser verde, amarela, castanha, etc. Mas não te esqueças que o resultado final (o que se vê) é o resultado das duas metades em conjunto e isso depende da forma como eles interagem entre si, porque podes de um lado ter um gene que diz verde e do outro um que diz azul.
Tens genes que são dominantes, isto quer dizer que se tiveres de um lado este gene a dizer "cinzento" e do outro um outro gene que diga "branco" o que ganha é o verde (porque domina, ao outro chamamos recessivo).
Para que o branco possa ser visivel e funcionar têm que estar nos dois lados ao mesmo tempo.
E como é que isto se consegue? Bem tem a ver com a reprodução. Quando um organismo se reproduz (por via sexuada) recebe uma destas metade do pai e a outra da mãe. Ou seja o tal cromossoma em forma de X divide-se ao meio na altura da formação e uma dessas metades (vinda do pai num espermatozóide) vai juntar-se à outra metade (vinda da mãe num óocito) na fecundação, voltando a forma o X completo.
Vamos para um exemplo simples e mais prático (nos mandarins que é o que estamos a falar já agora, mas repito é igual para todos).
Macho cinzento, em termos de genética tens o tal cromossoma em forma de X em que tens algo como CXC.
Isto significa que tens dos dois lados o gene que C que diz "cinzento".
Quando o macho se reproduz divide este cromossoma e passa apenas metade aos filhos. Assim pode produzir C> | <C que na prática são iguais...
Na fêmea acontece o mesmo exactamente, por isso quando juntas um macho cinzento e fêmea cinzenta o resultado é cinzento porque as crias recebem uma metade com C do pai e outra também com C da mãe. Quando se juntam ficas com o CXC inicial, tal como nos pais!!
Para perceberes como outras funcionam basta pensares que em vez de um deste C está outra coisa... por exemplo branco (b) que é recessivo.
Podes ter um macho cinzento mas portador de branco... neste caso já tens CXb - um dos lados tem um gene branco, mas como o C o domina a ave é cinzenta na mesma...
Se pegares numa fêmea igual CXb e fizermos o mesmo raciocinio que para o caso anterior, tanto o macho como a fêmea podem passar na reprodução os genes C, mas agora também b. Por isso quando acontece a fecudação e voltas a "montar" o cromossoma X completo com metade de cada um o que acontece é isto:
Macho C | b
----------------
Fêmea C | b
Quando combinas as possibilidades tens CC, Cb, Cb, bb
E quando acontece este caso bXb em ambos os lados tens informação que diz "branco" e como não tens nenhum dos lados dominante, conseguem funcionar e a ave fica branca.
Isto acontece para todas as variedades recessivas.
Tens outras que são co-dominante, o que quer dizer que "mandam as duas" e o resultado é a mistura das duas, etc.
Tens um caso especial que é quando estes genes estão nos cromossomas que determinam o sexo, mas também é fácil de perceber.
Nas aves o sexo é determinado por dois cromossomas Z e W (normalmente indicamos na mesma X e Y como nos humanos). Os machos são ZZ e as fêmeas ZW. Basta pensares que como precisas sempre de um par de cromossomas para ver o resultado final de cada gene, nos machos podes na mesma ter os "dois lados" mas nas fêmeas não, por isso nas fêmeas seja recessivo ou dominante, o gene que lá estiver funciona sempre.
E isto pode acontecer para n caracteristicas ao mesmo tempo na mesma ave, criando aquilo que se chamam "combinações".
Volto a dizer que esta é uma explicação MUITO simplista, mas que deve dar para pelo menos começares no assunto. Por esse motivo alguns dos exemplos e explicações não são "tecnicamente" como estão nos livros e exactamente correctos, mas a ideia é de uma forma simples ficar uma noção básica de como funciona. Esta parte da genetica é muito linear, segues regras de mendel, é unicamente qualitativa (ou verde ou azul, ou a ou b, etc...) em alguns casos podem haver situações que seguem regras um pouco mais complexas, mas para já chega.
Existe muita informação na net, procuira por regras de genetica ou leis de mendel e talvez percebas com melhores exemplos.
O que é importante perceber é que as REGRAS são sempre iguais, o que conta é perceber as regras, a partir dai basta aprender se esta e aquela cor são dominante, recessivas, co-dominantes, e mais algumas formas...
Espero que ajude.
Tenho muita coisa para actualizar no site, mas o tempo livre não chega e vai passando...
Não comecer por ai (genética de mandarins) a genética é toda igual seja em que espécie for...
O que tens de perceber é as regras da genetica e DEPOIS saber (ai sim decorar) como funciona cada variedade, qual o seu comportamente genético.
De uma forma muito simplista, todas as caracteristicas são controladas por genes. Estes genes estão nos cromossomas e são compostos por dois "lados simétricos" (excepto um caso que já vamos ver).
Imagina visualmente que o cromossomas é um X em que se o dividires ao meio na vertical tens a metade da esquerda e da direita "iguais".
Cada variedade/caracteristica/cor/mutação é o resultado da forma como os dois lados interagem entre si. Ou seja tens do lado esquerdo e do direito, na mesma zona simetrica (em "altura") informação genetica que controla a mesma caracteristica, ok? Estas zonas são chamadas (locus ou loci).
Ao conjunto da informação nos dois lados chamas gene. Por isso cada gene é formado por duas partes.
Cada gene age de uma forma especifica e tem informação para uma caracteristica. Novamente simplificando diz se a ave vai ser verde, amarela, castanha, etc. Mas não te esqueças que o resultado final (o que se vê) é o resultado das duas metades em conjunto e isso depende da forma como eles interagem entre si, porque podes de um lado ter um gene que diz verde e do outro um que diz azul.
Tens genes que são dominantes, isto quer dizer que se tiveres de um lado este gene a dizer "cinzento" e do outro um outro gene que diga "branco" o que ganha é o verde (porque domina, ao outro chamamos recessivo).
Para que o branco possa ser visivel e funcionar têm que estar nos dois lados ao mesmo tempo.
E como é que isto se consegue? Bem tem a ver com a reprodução. Quando um organismo se reproduz (por via sexuada) recebe uma destas metade do pai e a outra da mãe. Ou seja o tal cromossoma em forma de X divide-se ao meio na altura da formação e uma dessas metades (vinda do pai num espermatozóide) vai juntar-se à outra metade (vinda da mãe num óocito) na fecundação, voltando a forma o X completo.
Vamos para um exemplo simples e mais prático (nos mandarins que é o que estamos a falar já agora, mas repito é igual para todos).
Macho cinzento, em termos de genética tens o tal cromossoma em forma de X em que tens algo como CXC.
Isto significa que tens dos dois lados o gene que C que diz "cinzento".
Quando o macho se reproduz divide este cromossoma e passa apenas metade aos filhos. Assim pode produzir C> | <C que na prática são iguais...
Na fêmea acontece o mesmo exactamente, por isso quando juntas um macho cinzento e fêmea cinzenta o resultado é cinzento porque as crias recebem uma metade com C do pai e outra também com C da mãe. Quando se juntam ficas com o CXC inicial, tal como nos pais!!
Para perceberes como outras funcionam basta pensares que em vez de um deste C está outra coisa... por exemplo branco (b) que é recessivo.
Podes ter um macho cinzento mas portador de branco... neste caso já tens CXb - um dos lados tem um gene branco, mas como o C o domina a ave é cinzenta na mesma...
Se pegares numa fêmea igual CXb e fizermos o mesmo raciocinio que para o caso anterior, tanto o macho como a fêmea podem passar na reprodução os genes C, mas agora também b. Por isso quando acontece a fecudação e voltas a "montar" o cromossoma X completo com metade de cada um o que acontece é isto:
Macho C | b
----------------
Fêmea C | b
Quando combinas as possibilidades tens CC, Cb, Cb, bb
E quando acontece este caso bXb em ambos os lados tens informação que diz "branco" e como não tens nenhum dos lados dominante, conseguem funcionar e a ave fica branca.
Isto acontece para todas as variedades recessivas.
Tens outras que são co-dominante, o que quer dizer que "mandam as duas" e o resultado é a mistura das duas, etc.
Tens um caso especial que é quando estes genes estão nos cromossomas que determinam o sexo, mas também é fácil de perceber.
Nas aves o sexo é determinado por dois cromossomas Z e W (normalmente indicamos na mesma X e Y como nos humanos). Os machos são ZZ e as fêmeas ZW. Basta pensares que como precisas sempre de um par de cromossomas para ver o resultado final de cada gene, nos machos podes na mesma ter os "dois lados" mas nas fêmeas não, por isso nas fêmeas seja recessivo ou dominante, o gene que lá estiver funciona sempre.
E isto pode acontecer para n caracteristicas ao mesmo tempo na mesma ave, criando aquilo que se chamam "combinações".
Volto a dizer que esta é uma explicação MUITO simplista, mas que deve dar para pelo menos começares no assunto. Por esse motivo alguns dos exemplos e explicações não são "tecnicamente" como estão nos livros e exactamente correctos, mas a ideia é de uma forma simples ficar uma noção básica de como funciona. Esta parte da genetica é muito linear, segues regras de mendel, é unicamente qualitativa (ou verde ou azul, ou a ou b, etc...) em alguns casos podem haver situações que seguem regras um pouco mais complexas, mas para já chega.
Existe muita informação na net, procuira por regras de genetica ou leis de mendel e talvez percebas com melhores exemplos.
O que é importante perceber é que as REGRAS são sempre iguais, o que conta é perceber as regras, a partir dai basta aprender se esta e aquela cor são dominante, recessivas, co-dominantes, e mais algumas formas...
Espero que ajude.
Tenho muita coisa para actualizar no site, mas o tempo livre não chega e vai passando...
Ricardo M.