Alguns por gosto, outros com fins financeiros, há quem faça criação de papagaios. Como gostaria de fazer criação e por ver que há quem tenha alguma experiência neste campo, decidi abrir este tópico para troca de impressões. Como tal, gostaria que se pronunciassem quanto a:
*onde fazem - é um espaço só para eles? Qual o tamanho?
*gaiola - medida aceitável para a reprodução dos papagaios
*ninho - medidas e formatos do ninho (em L, U, horizontal, vertical); se está dentro ou fora da gaiola.
*produtos que costumam dar que são propícios à reprodução (vitaminas, etc.)
*outros - por favor, digam outros aspectos importantes a ter em conta.
De momento não me ocorre mais pormenores, mas, como sempre, com o debate de ideias surgirão certamente mais dúvidas.
Obrigado.
Fazer criação de papagaios - conselhos
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lmgcardoso
- Membro Veterano
- Mensagens: 483
- Registado: sexta fev 15, 2008 8:17 pm
Caro forista VMPH
Mais uma vez tenho de lhe dar os parabéns por mais este lançamento no forum, matéria bem interessante para troca de conhecimentos, temos de agora é fazer um esforço em participarmos todos.
Logo que tenha oportunidade deixo aqui umas dicas que no meu caso tem resultado bastante bem
boa sorte
lmgcardoso
Mais uma vez tenho de lhe dar os parabéns por mais este lançamento no forum, matéria bem interessante para troca de conhecimentos, temos de agora é fazer um esforço em participarmos todos.
Logo que tenha oportunidade deixo aqui umas dicas que no meu caso tem resultado bastante bem
boa sorte
lmgcardoso
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lmgcardoso
- Membro Veterano
- Mensagens: 483
- Registado: sexta fev 15, 2008 8:17 pm
Caro forista VMPH
Em primeiro lugar, antes de escolher ou juntar o casal, será importante pensar nas instalações adequadas para os mesmos. Deverá ter duas questões muito importantes. Local de acomodação do viveiro e o espaço do viveiro.
Acomodação do viveiro
Terá de ser um local tranquilo, onde não existam outros tipos de animais como cães e ou gatos (animais ameaçadores no ponto de vista das aves).
Não deverá ser um local regular de passagem de pessoas e sim um local tranquilo onde só irão pessoas propositadamente ao local para tratar das aves ou ver se está tudo bem.
Convém que o local tenha bastante luz natural mas sem que o sol bata directamente sobre a totalidade do viveiro e nunca no futuro ninho.
Espaço do viveiro
O ideal será um grande viveiro onde possa acomodar vários casais, mas provavelmente a grande maioria das pessoas infelizmente não tem espaço suficiente para este tipo de acomodações, por isso não irei comentar este e sim um mais simples que se pode até acomodar em marquises.
As dimensões que possuo nos meus viveiros são
1,22 de comprimento
0,92 de largura
0,86 de altura
Sei que é um espaço limitado mas suficiente para as aves se sentirem bem para procriarem.
Será mais provavel e simples ter de ser você a construir o viveiro
Depois continuo
Escolha do casal
boa sorte
lmgcardoso[/img]
Em primeiro lugar, antes de escolher ou juntar o casal, será importante pensar nas instalações adequadas para os mesmos. Deverá ter duas questões muito importantes. Local de acomodação do viveiro e o espaço do viveiro.
Acomodação do viveiro
Terá de ser um local tranquilo, onde não existam outros tipos de animais como cães e ou gatos (animais ameaçadores no ponto de vista das aves).
Não deverá ser um local regular de passagem de pessoas e sim um local tranquilo onde só irão pessoas propositadamente ao local para tratar das aves ou ver se está tudo bem.
Convém que o local tenha bastante luz natural mas sem que o sol bata directamente sobre a totalidade do viveiro e nunca no futuro ninho.
Espaço do viveiro
O ideal será um grande viveiro onde possa acomodar vários casais, mas provavelmente a grande maioria das pessoas infelizmente não tem espaço suficiente para este tipo de acomodações, por isso não irei comentar este e sim um mais simples que se pode até acomodar em marquises.
As dimensões que possuo nos meus viveiros são
1,22 de comprimento
0,92 de largura
0,86 de altura
Sei que é um espaço limitado mas suficiente para as aves se sentirem bem para procriarem.
Será mais provavel e simples ter de ser você a construir o viveiro
Depois continuo
Escolha do casal
boa sorte
lmgcardoso[/img]
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paulop
- Membro Veterano
- Mensagens: 590
- Registado: segunda mar 27, 2006 5:58 pm
- Localização: Os suficientes para ocuparem muito do meu tempo livre.
Infelizmente este é um tema do qual quem sabe muito ou quase nada partilha, é pena, não tenho papagaios se não a minha partilha contava aqui.
Vamos fazer amigos entre os animais.
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lmgcardoso
- Membro Veterano
- Mensagens: 483
- Registado: sexta fev 15, 2008 8:17 pm
Caro forista VMPH
...continuando
Escolha do casal
Se pretende iniciar criação do zero, será importante adquirir ou possuir já aves adultas, com mínimo de 3 anos.
Tenha a certeza de que está a juntar um macho e uma fêmea.
Embora existam diferenças entre os machos e as femeas (papagaios cinzentos) são tão infimas que será melhor escolher através de teste de ADN.
Antes de os juntar, você não perde nada em fazer um exame "geral" às suas aves junto do seu veterinário
Ao juntar o macho e a fêmea, não se preocupe se eles são "compatíveis" ou não, se eles se dão bem ou nem por isso. O tempo tratará de os juntar.
O mito de que eles escolhem o parceiro para acasalar e se não gostarem um do outro nao vai conseguir procriar. É mentira.
Tendo as condições adequadas, criar papagaios cinzentos é tão fácil como criar piriquitos.
Atenção. Se você tiver um macho muito meiguinho, falador, carinhoso, deve ter uma coisa em consideração. Ao juntar com uma femea, o macho irá se tornar territorial e não será mais o mesmo, não será tão manso e falador, por vezes encarando você como um rival. Nada de especial para quem pretende procriar.
Ao juntar os papagaios, deixe o viveiro sem o ninho colocado. Deixe primeiro o casal se adaptar ao espaço novo pelo menos um mês. Evite de os visitar constantemente, será importante eles terem a percepção que estao num local calmo sem stress.
depois continuo
Ninho
Obs. Se entretanto surgir alguma dúvida, não exite e pergunte
boa sorte
lmgcardoso
...continuando
Escolha do casal
Se pretende iniciar criação do zero, será importante adquirir ou possuir já aves adultas, com mínimo de 3 anos.
Tenha a certeza de que está a juntar um macho e uma fêmea.
Embora existam diferenças entre os machos e as femeas (papagaios cinzentos) são tão infimas que será melhor escolher através de teste de ADN.
Antes de os juntar, você não perde nada em fazer um exame "geral" às suas aves junto do seu veterinário
Ao juntar o macho e a fêmea, não se preocupe se eles são "compatíveis" ou não, se eles se dão bem ou nem por isso. O tempo tratará de os juntar.
O mito de que eles escolhem o parceiro para acasalar e se não gostarem um do outro nao vai conseguir procriar. É mentira.
Tendo as condições adequadas, criar papagaios cinzentos é tão fácil como criar piriquitos.
Atenção. Se você tiver um macho muito meiguinho, falador, carinhoso, deve ter uma coisa em consideração. Ao juntar com uma femea, o macho irá se tornar territorial e não será mais o mesmo, não será tão manso e falador, por vezes encarando você como um rival. Nada de especial para quem pretende procriar.
Ao juntar os papagaios, deixe o viveiro sem o ninho colocado. Deixe primeiro o casal se adaptar ao espaço novo pelo menos um mês. Evite de os visitar constantemente, será importante eles terem a percepção que estao num local calmo sem stress.
depois continuo
Ninho
Obs. Se entretanto surgir alguma dúvida, não exite e pergunte
boa sorte
lmgcardoso
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lmgcardoso
- Membro Veterano
- Mensagens: 483
- Registado: sexta fev 15, 2008 8:17 pm
Caro forista VMPH
...Continuando
Ninho
Eu tenho ninhos exteriores pois dessa forma não ocupo espaço dentro do viveiro, devido ao espaço limitado.
Nesta fotografia você pode ver o ninho
medidas
0,40 de profundidade
0,45 de largura
0,65 de altura
Você deverá ter um buraco para a entrada e saída das aves, convem forrar a "porta" com algo que eles não consigam destruir pois como você pode observar eles aumentam as divisões sem pedir autorização.
Eu fiz um buraco na parte superior do ninho pois dessa maneira posso colocar uma camara de vigilancia ou tirar fotografias e para quem tem crianças, poder ver o desenvolvimento das crias na televisão é um espetaculo, convem que este buraco esteja sempre "tapado"
Muito imortante será criar uma porta de acesso rápida para poder em qualquer momento alcançar o chão do ninho sem dificuldades
Nesta foto demonstra o tamanho da porta de acesso convém ser uma porta grande para poder colocar ou retirar seja o que for com alguma facilidade e rapidamente
Aqui deixo outra foto a demonstrar que dentro do ninho existe uma escada para facilitar a entrada e a saida das aves
depois continuo
...altura emque deve forrar o ninho
boa sorte
lmgcardoso
...Continuando
Ninho
Eu tenho ninhos exteriores pois dessa forma não ocupo espaço dentro do viveiro, devido ao espaço limitado.
Nesta fotografia você pode ver o ninho
medidas
0,40 de profundidade
0,45 de largura
0,65 de altura
Você deverá ter um buraco para a entrada e saída das aves, convem forrar a "porta" com algo que eles não consigam destruir pois como você pode observar eles aumentam as divisões sem pedir autorização.
Eu fiz um buraco na parte superior do ninho pois dessa maneira posso colocar uma camara de vigilancia ou tirar fotografias e para quem tem crianças, poder ver o desenvolvimento das crias na televisão é um espetaculo, convem que este buraco esteja sempre "tapado"
Muito imortante será criar uma porta de acesso rápida para poder em qualquer momento alcançar o chão do ninho sem dificuldades
Nesta foto demonstra o tamanho da porta de acesso convém ser uma porta grande para poder colocar ou retirar seja o que for com alguma facilidade e rapidamente
Aqui deixo outra foto a demonstrar que dentro do ninho existe uma escada para facilitar a entrada e a saida das aves
depois continuo
...altura emque deve forrar o ninho
boa sorte
lmgcardoso
Boa noite!
Obrigado pelas informações até ao momento, lmgcardoso. Como o paulop disse - e bem -, infelizmente quem faz criação não partilha informação. É pena! Isso só demonstra que fazem isso mais por negócio do que por puro prazer. Assim que acabares de dar estas dicas, farei uma intervenção mais activa, com algumas questões e, se conseguir arranjar quem me empreste uma máquina de fotografar, também com fotos do espaço que tenho para esse fim.
Vou só dar uma dica: caso se fale da vigilância do ninho (eu irei fazê-lo, mas só após algumas questões sobre o ninho), aconselho que o façam no tópico Filmar interior de ninho. O tópico é antigo (data de 2004), mas acho sempre preferível o desenterranço de um tópico a haver novos, com informação dispersa para os utilizadores.
Obrigado.
Obrigado pelas informações até ao momento, lmgcardoso. Como o paulop disse - e bem -, infelizmente quem faz criação não partilha informação. É pena! Isso só demonstra que fazem isso mais por negócio do que por puro prazer. Assim que acabares de dar estas dicas, farei uma intervenção mais activa, com algumas questões e, se conseguir arranjar quem me empreste uma máquina de fotografar, também com fotos do espaço que tenho para esse fim.
Vou só dar uma dica: caso se fale da vigilância do ninho (eu irei fazê-lo, mas só após algumas questões sobre o ninho), aconselho que o façam no tópico Filmar interior de ninho. O tópico é antigo (data de 2004), mas acho sempre preferível o desenterranço de um tópico a haver novos, com informação dispersa para os utilizadores.
Obrigado.
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lmgcardoso
- Membro Veterano
- Mensagens: 483
- Registado: sexta fev 15, 2008 8:17 pm
Caro forista VMPH
...Depois de deixar o casal junto por mais ou menos 1 mês para sua adaptação, você pode colocar o ninho que ao inicio irá provocar um grande alarido. Aconselho que apresente o ninho ao casal. Como faz isso?? deixe o ninho À vista do casal uma a duas semanas antes e vá aproximando-o progressivamente até ao local que pretende instalar o ninho este método irá causar uma mais rápida adaptação.
Após instalar o ninho, mantenha o recinto calmo para o casal analisar a novidade.
Progressivamente a femea irá se intalar no ninho e passar lá cada vez mais tempo nesse período você terá de ajudar o casal a revestir o ninho pois os papagaios revestem mal ou não revestem o interior do ninho, variando de casal para casal.
Eu pessoalmente quando verifico que a femea começa a passar muito tempo dentro do ninho (sinal de aprovação do ninho pelo casal) eu coloco tubos de cartão do papel higienico dentro do ninho e eles tratam de desfazer esse cartão aos bocadinhos para revestir o ninho.
Convém neste período de inicio de procriação, deixar à disposição sempre osso de choco ou cubinhos de calcio.
Deixe o local bem calmo e vá verificando se começam a existir ovos dentro do ninho. Para evitar a abertura constante do ninho aconselho uma camara de vigilância que deverá estar instalada desde o início do processo (Buraco do local da camara sempre "tapado"(escuro))
boa sorte
lmgcardoso
...Depois de deixar o casal junto por mais ou menos 1 mês para sua adaptação, você pode colocar o ninho que ao inicio irá provocar um grande alarido. Aconselho que apresente o ninho ao casal. Como faz isso?? deixe o ninho À vista do casal uma a duas semanas antes e vá aproximando-o progressivamente até ao local que pretende instalar o ninho este método irá causar uma mais rápida adaptação.
Após instalar o ninho, mantenha o recinto calmo para o casal analisar a novidade.
Progressivamente a femea irá se intalar no ninho e passar lá cada vez mais tempo nesse período você terá de ajudar o casal a revestir o ninho pois os papagaios revestem mal ou não revestem o interior do ninho, variando de casal para casal.
Eu pessoalmente quando verifico que a femea começa a passar muito tempo dentro do ninho (sinal de aprovação do ninho pelo casal) eu coloco tubos de cartão do papel higienico dentro do ninho e eles tratam de desfazer esse cartão aos bocadinhos para revestir o ninho.
Convém neste período de inicio de procriação, deixar à disposição sempre osso de choco ou cubinhos de calcio.
Deixe o local bem calmo e vá verificando se começam a existir ovos dentro do ninho. Para evitar a abertura constante do ninho aconselho uma camara de vigilância que deverá estar instalada desde o início do processo (Buraco do local da camara sempre "tapado"(escuro))
boa sorte
lmgcardoso
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lmgcardoso
- Membro Veterano
- Mensagens: 483
- Registado: sexta fev 15, 2008 8:17 pm
Caro forista VMPH
Com estes humildes conselhos que tenho vindo a apresentar neste maravilhoso forum, com certeza irá existir procriação.
Caso se verifique que ao colocar o ninho não houve entusiasmo do casal, é porque algo não está conforme deveria.
Verifique se o local está realmente calmo, se o viveiro está colocado de modo a que ao você entrar não seja considerado surpresa, se o viveiro está com a higiene adequada, se a alimentação é suficiente (sempre mais do que possam comer), etc...
Assim que puder continuo
boa sorte
lmgcardoso
Com estes humildes conselhos que tenho vindo a apresentar neste maravilhoso forum, com certeza irá existir procriação.
Caso se verifique que ao colocar o ninho não houve entusiasmo do casal, é porque algo não está conforme deveria.
Verifique se o local está realmente calmo, se o viveiro está colocado de modo a que ao você entrar não seja considerado surpresa, se o viveiro está com a higiene adequada, se a alimentação é suficiente (sempre mais do que possam comer), etc...
Assim que puder continuo
boa sorte
lmgcardoso
-
lmgcardoso
- Membro Veterano
- Mensagens: 483
- Registado: sexta fev 15, 2008 8:17 pm
Caro forista VMPH
Com estes humildes conselhos que tenho vindo a apresentar neste maravilhoso forum, com certeza irá existir procriação.
Caso se verifique que ao colocar o ninho não houve entusiasmo do casal, é porque algo não está conforme deveria.
Verifique se o local está realmente calmo, se o viveiro está colocado de modo a que ao você entrar não seja considerado surpresa, se o viveiro está com a higiene adequada, se a alimentação é suficiente (sempre mais do que possam comer), etc...
Assim que puder continuo
boa sorte
lmgcardoso
Com estes humildes conselhos que tenho vindo a apresentar neste maravilhoso forum, com certeza irá existir procriação.
Caso se verifique que ao colocar o ninho não houve entusiasmo do casal, é porque algo não está conforme deveria.
Verifique se o local está realmente calmo, se o viveiro está colocado de modo a que ao você entrar não seja considerado surpresa, se o viveiro está com a higiene adequada, se a alimentação é suficiente (sempre mais do que possam comer), etc...
Assim que puder continuo
boa sorte
lmgcardoso
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lmgcardoso
- Membro Veterano
- Mensagens: 483
- Registado: sexta fev 15, 2008 8:17 pm
Caro forista VMPH
Será normal que o casal ponha entre dois a quatro ovos mas existem truques para aumentar a postura para mais ovos, não irei comentar para já sobre esse assunto do aumento da postura.
Após a colocação do último ovo irá demorar mais ou menos 26 dias até os papagaios nascerem.
Tenha atenção em todo o processo até ao nascimento
Verifique quantos ovos existem
Se o macho está a participar na alimentação da femea (depende de macho para macho, uns ajudam muito outros não ajudam tendo a femea de sair do ninho mais regularmente para se alimentar, nada de grave)
O ideal para um casal que está a nidificar pela primeira vez será cuidar de dois rebentos no máximo, pois são inesperientes e no caso de nascerem mais de dois papagaios esses poderem vir a morrer
Será importante para o casal, que obtenha pelo menos uma cria para continuar a criação "in natura", pois assim irão ganhar mais facilmente experiencia para futuras ninhadas
Aconselho o seguinte para o caso de nascerem mais de dois papagaios
Vá observando se as condições dos papagaios bebes estão boas, se o casal os alimenta convenientemente, se estão bem alimentados, etc...Se você observar que o casal não está a dar conta do recado, retire o papagaio ou papagaios mais pequenos e comece vc a fazer a criação a mão dos que retirou, mas deixe sempre ficar pelo menos um para criação.
Se se der o caso de infelizmente um papagaio bebe morrer, retire-o logo do ninho para evitar possíveis contágios para os demais filhotes, pois não sabemos do que ele morreu.
Passados mais ou menos 3 meses a 3 meses e meio os filhotes irão sair do ninho
depois continuo com os cuidados a ter após a saida dos filhotes do ninho
boa sorte
lmgcardoso
Será normal que o casal ponha entre dois a quatro ovos mas existem truques para aumentar a postura para mais ovos, não irei comentar para já sobre esse assunto do aumento da postura.
Após a colocação do último ovo irá demorar mais ou menos 26 dias até os papagaios nascerem.
Tenha atenção em todo o processo até ao nascimento
Verifique quantos ovos existem
Se o macho está a participar na alimentação da femea (depende de macho para macho, uns ajudam muito outros não ajudam tendo a femea de sair do ninho mais regularmente para se alimentar, nada de grave)
O ideal para um casal que está a nidificar pela primeira vez será cuidar de dois rebentos no máximo, pois são inesperientes e no caso de nascerem mais de dois papagaios esses poderem vir a morrer
Será importante para o casal, que obtenha pelo menos uma cria para continuar a criação "in natura", pois assim irão ganhar mais facilmente experiencia para futuras ninhadas
Aconselho o seguinte para o caso de nascerem mais de dois papagaios
Vá observando se as condições dos papagaios bebes estão boas, se o casal os alimenta convenientemente, se estão bem alimentados, etc...Se você observar que o casal não está a dar conta do recado, retire o papagaio ou papagaios mais pequenos e comece vc a fazer a criação a mão dos que retirou, mas deixe sempre ficar pelo menos um para criação.
Se se der o caso de infelizmente um papagaio bebe morrer, retire-o logo do ninho para evitar possíveis contágios para os demais filhotes, pois não sabemos do que ele morreu.
Passados mais ou menos 3 meses a 3 meses e meio os filhotes irão sair do ninho
depois continuo com os cuidados a ter após a saida dos filhotes do ninho
boa sorte
lmgcardoso
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lmgcardoso
- Membro Veterano
- Mensagens: 483
- Registado: sexta fev 15, 2008 8:17 pm
Caro forista VMPH
Quando os papagaios bebes começarem a sair do ninho (progressivamente) não retire logo o ninho, deixe ficar mais uma semana, pois eles estão a explorar o mundo novo e poderão se refugiar no ninho sempre que quizerem onde sentirão segurança, evitando desse modo o stress desnecessário
Este período é bastante crítico para os novos papagaios(dependendo de pais) pois pode acontecer que ao sairem do ninho os pais deixem de os alimentar ou fornecer alimento tão regularmente e eles ainda não terem aprendido a comer sozinhos, se você não perceber esta situação a tempo poderá perder as novas crias
Neste caso aconselho a ajudar na alimentação dos novos papagaios., que poderá fazer através de uma seringa grande que poderá encontrar nas farmácias
Vá observando como estão as fezes, se está tudo bem pois os papagaios novos são mais atreitos a diarreias.
Será importante deixar o casal descançar após uma nidificação, não deixe procriarem logo de seguida pois trata-se de um esforço muito grande para o casal, hà quem aconselhe um descanço de até 9 meses entre ninhadas.
Penso estar aqui uma solução para conseguir procriar com sucesso e sem muitas dificuldades, deixei aqui as fases que julgo serem as mais importantes para obter criações, logicamente poderão ser adaptáveis às realidades de cada um.
Este método que descreví aqui no forum não se trata de ser melhor ou pior do que outros que possam vir a surgir aqui, mas é o que resultou pelo menos comigo.
Fico a aguardar outros métodos pois só assim poderemos cada vez mais melhorar
boa sorte
lmgcardoso
Quando os papagaios bebes começarem a sair do ninho (progressivamente) não retire logo o ninho, deixe ficar mais uma semana, pois eles estão a explorar o mundo novo e poderão se refugiar no ninho sempre que quizerem onde sentirão segurança, evitando desse modo o stress desnecessário
Este período é bastante crítico para os novos papagaios(dependendo de pais) pois pode acontecer que ao sairem do ninho os pais deixem de os alimentar ou fornecer alimento tão regularmente e eles ainda não terem aprendido a comer sozinhos, se você não perceber esta situação a tempo poderá perder as novas crias
Neste caso aconselho a ajudar na alimentação dos novos papagaios., que poderá fazer através de uma seringa grande que poderá encontrar nas farmácias
Vá observando como estão as fezes, se está tudo bem pois os papagaios novos são mais atreitos a diarreias.
Será importante deixar o casal descançar após uma nidificação, não deixe procriarem logo de seguida pois trata-se de um esforço muito grande para o casal, hà quem aconselhe um descanço de até 9 meses entre ninhadas.
Penso estar aqui uma solução para conseguir procriar com sucesso e sem muitas dificuldades, deixei aqui as fases que julgo serem as mais importantes para obter criações, logicamente poderão ser adaptáveis às realidades de cada um.
Este método que descreví aqui no forum não se trata de ser melhor ou pior do que outros que possam vir a surgir aqui, mas é o que resultou pelo menos comigo.
Fico a aguardar outros métodos pois só assim poderemos cada vez mais melhorar
boa sorte
lmgcardoso
Eu também gostava muito de puder ajudar a esclarecer duvidas sobre papagaios, o certo é que eu tambem não sei, gostava MUITO de ter um papagaio, mas os que tenho visto são muito caros, 1000 e tal €, é mesmo um balurdio, conheço uma senhora que foi ao brasil a 17/18 anos e o marido ofereceu-lhe um papagaio, desde essa altura que está com ela, são os melhores amigos, pra onde ela vai leva-o SEMPRE com ela. Ele é muito meiguinho, e sabe dizer tudo, brinca as escondidas, diz adeus com as asinhas, chora, da gargalhadas, da beijinhos, é mesmo um máximo. Tambem já vi aqui na net um comentario sobre uma senhora que comprou um papagaio numa loja e o senhor assegurou-lhe que ele estava optimo de saude, e afinal estava com uma doença qualquer que até pudia transmitir pra eles, ela quis devolve-lo e ele não aceitou nem a reembolsou. Por isso tambem tenho medo de compra-lo nas lojas. Se compra-se, compraria a um criador.
Aqui está um site que te pode ajudar a tirar algumas duvidas http://www.naturezactiva.com 
Aqui está um site que te pode ajudar a tirar algumas duvidas http://www.naturezactiva.com
Última edição por NathalyGo em domingo jul 13, 2008 10:18 am, editado 1 vez no total.
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TheGreatDane
- Membro Veterano
- Mensagens: 1633
- Registado: segunda mai 26, 2008 10:01 pm
[ muito bom.Parabéns
Alexandre, Bispo, Servo dos Servos de Deus, ao Caríssimo filho em Cristo, Afonso, Ilustre Rei dos Portugueses, e a seus herdeiros, in perpetuum.