Há aqui outra questão a que ninguem dá importancia. Há de facto uma pequena relação entre a quantidade de CO2 e O2 na água. Há quem afirme que a concentração por excesso ou não de um dos gases não influencia a concentração do outro, mas cada um deles ocupa espaço entre as moléculas de água e há uma tendencia natural para se equilibrar a concentração de gases dentro de água com a concentração dos mesmos gases no ar. Em aquários com temperaturas elevadas (>29º) as particulas de água estão mais excitadas e expulsam os gases para o ar, isto tb acontece em aquários colocados a grandes altitudes, uma pessoa que more quase ao nivel do mar consegue uma concentração destes dois gases no aquário muito superior ao aquário de uma pessoa que more no cimo de uma serra onde a pressão atmosférica é menor e a tendencia de equilibrio faz com que os gases se libertem mais depressa para a atmosfera. como referiu o Anti, o CO2 é mais pesado e por isso o O2 é libertado primeiro, a utilização de bolhas de ar no aquário serve para provocar um movimento ascendente da água e fazer subir o CO2 para a superficie para se libertar tb e não obrigar o O2 a libertar-se primeiro. Quanto aos peixes morrerem ou virem para a superficie a razão é que com a acidose, o sangue não consegue fixar minerais e isso provoca problemas fisicos nos peixes, respiratórios e digestivos e eles procuram a superficie onde essa concentração é menor.
Abraços
fotos do encontro em carnide
Concordo!
Embora seja uma explicação mais técnica, que eu tenho evitado, até porque não percebo nada de química, concordo com o que aqui foi dito pelo thaianum.
O que só vem confirmar aquilo que eu disse, que a concentração dos dois gases é independente, desde que não haja saturação evidentemente como foi referido. De uma forma muito simplista, podemos dizer que se tivermos uma recepinente de capacidade 10 e tivermos lá dentro 3 de CO2 e 1 de O2, e inserirmos mais 7 de CO2, a concentração de O2 vai-se manter em 1. E o contrário também é verdade. O que acontece é que, como aqui explicou muito bem o thaianum, a tendência é que os gases estejam em "sintonia" com a atmosfera, pelo que as bolhas de O2 borbulhadas dentro de água, fazem algum CO2 ser dissipado. Por isso reafirmo se o objectivo ao usar uma bomba de ar é que a concentração de O2 aumente, então é muito mais eficaz uma bomba a movimentar a superfície da coluna de água... EU só uso bomba de ar quando quero baixar MUITO POUCO o nível de CO2, não a uso para inserir mais O2, embora realmente isso aconteça. Mas isto baixa-me muito pouco o CO2. Posso dizer que colocar a bomba de ar, sobe-me o PH em 0,1...
Até+!
Embora seja uma explicação mais técnica, que eu tenho evitado, até porque não percebo nada de química, concordo com o que aqui foi dito pelo thaianum.
O que só vem confirmar aquilo que eu disse, que a concentração dos dois gases é independente, desde que não haja saturação evidentemente como foi referido. De uma forma muito simplista, podemos dizer que se tivermos uma recepinente de capacidade 10 e tivermos lá dentro 3 de CO2 e 1 de O2, e inserirmos mais 7 de CO2, a concentração de O2 vai-se manter em 1. E o contrário também é verdade. O que acontece é que, como aqui explicou muito bem o thaianum, a tendência é que os gases estejam em "sintonia" com a atmosfera, pelo que as bolhas de O2 borbulhadas dentro de água, fazem algum CO2 ser dissipado. Por isso reafirmo se o objectivo ao usar uma bomba de ar é que a concentração de O2 aumente, então é muito mais eficaz uma bomba a movimentar a superfície da coluna de água... EU só uso bomba de ar quando quero baixar MUITO POUCO o nível de CO2, não a uso para inserir mais O2, embora realmente isso aconteça. Mas isto baixa-me muito pouco o CO2. Posso dizer que colocar a bomba de ar, sobe-me o PH em 0,1...
Até+!
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luisqueiroga
- Membro
- Mensagens: 57
- Registado: domingo ago 04, 2002 12:02 am
Olá, pessoal
Hugo, por 2 vezes falaste em bolhas de O2 borbulhadas na água através da bomba de ar, mas não te esqueças que são, na realidade, bolhas de ar.
A movimentação na água, e o aumento da superfície de contacto água/ar é que promovem a sua oxigenação e libertação de CO2.
Os discos estão OK ?
Abraço
Hugo, por 2 vezes falaste em bolhas de O2 borbulhadas na água através da bomba de ar, mas não te esqueças que são, na realidade, bolhas de ar.
A movimentação na água, e o aumento da superfície de contacto água/ar é que promovem a sua oxigenação e libertação de CO2.
Os discos estão OK ?
Abraço
-
danielcvieira
- Membro Veterano
- Mensagens: 252
- Registado: terça dez 03, 2002 11:39 am
- Localização: Epagnéul Bretão;roxinol do japão
bem n tenho tido tmp de passar por cá mas tou a ver que o pessoal anda animado e falador. 
em relacao ao encontro queria dar os parabens a tds os que organizaram e participaram(azar pos que não foram,para a proxima não faltem :p )apesar, de como foi referido,houve algumas falhas,mas o que se aprendo foi bem mais proveitoso do que tudo isso.por ixo axo,pelo menos para mim foi bastante proveitoso.
depois queria dar os parabens as aquaphyllum pela participacao e por terem dado a "cara"aqui no forum.MUITO OBRIGADO,contamos com mais a vossa experiencia aqui para nos ajudar.
em ultimo cria apenas dar uma forca para essa tal aposta em produtos nacionais,e que se facam mais encontros como o de carnide
abracos!!!
em relacao ao encontro queria dar os parabens a tds os que organizaram e participaram(azar pos que não foram,para a proxima não faltem :p )apesar, de como foi referido,houve algumas falhas,mas o que se aprendo foi bem mais proveitoso do que tudo isso.por ixo axo,pelo menos para mim foi bastante proveitoso.
depois queria dar os parabens as aquaphyllum pela participacao e por terem dado a "cara"aqui no forum.MUITO OBRIGADO,contamos com mais a vossa experiencia aqui para nos ajudar.
em ultimo cria apenas dar uma forca para essa tal aposta em produtos nacionais,e que se facam mais encontros como o de carnide
abracos!!!
Oi Luis tudo bem contigo?
Tens razão, nao fui totalmente correcto ao afirmar que a bomba insere O2, é uma forma de dizer. Ela insere AR, que tem O2, CO2 e todas as outras substâncias presentes no ar que respitamos.
E foi o que eu disse, se o objectivo é inserir O2 na água, é muito mais eficaz movimentar a superfície da coluna de água que qualquer bomba de ar, por muito potente que seja.
Os discus estão assim, assim!
Um morreu logo no dia seguinte. O Blue Diamond ainda não está muito bem, os outros dois parece-me que já estão adaptados
Felicidades a todos!
Até+!
Tens razão, nao fui totalmente correcto ao afirmar que a bomba insere O2, é uma forma de dizer. Ela insere AR, que tem O2, CO2 e todas as outras substâncias presentes no ar que respitamos.
E foi o que eu disse, se o objectivo é inserir O2 na água, é muito mais eficaz movimentar a superfície da coluna de água que qualquer bomba de ar, por muito potente que seja.
Os discus estão assim, assim!
Um morreu logo no dia seguinte. O Blue Diamond ainda não está muito bem, os outros dois parece-me que já estão adaptados
Felicidades a todos!
Até+!
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Redfish_Lda
- Mensagens: 10
- Registado: quarta mai 28, 2003 12:25 am
Caros Aquariofilistas,
Antes de mais peço as minhas desculpas pela intromissão no vosso fórum, não tenho intenção de fazer aqui publicidade e perturbar com isso o bom funcionamento deste forum.
Tendo sido alertado para algumas erros que têm sido ditos nos diversos forum existentes na net acerca do encontro de Carnide, aqui ficam algumas respostas directas para a dissolução de alguns boatos.
A Redfish organizou este encontro com o objectivo de facultar aos amantes deste hobby, um ponto de encontro onde pudessem trocar ideias e, se possivel, aprender alguma coisa com a experiência dos outros. Eu sei que para mim pelo menos foi uma mar de informação nova, que utilizarei em todos os aspectos na melhoria da Redfish.
Efectivamente, e sei que é pouco comum, havia plantas no aquario dos ciclideos. Acontece que os aquarios foram montados segundo as indicações de quem ía falar nas palestras, vistos que os mesmos eram para servir de exemplo além da exposição, e como tal as plantas estavam lá por indicação do Dr. Paulo Alves, que devendo ser uma das pessoas em Portugal que mais sabe de ciclideos no momento, lá teria as suas razões para pedir as plantas no aquário.
Quanto ao campeonato de discus, a promessa ficou feita e será para cumprir, inclusivé porque para dar tempo a fazer um evento com condições, já se começou a trabalhar na sua organização. Mais detalhes serão comunicados atempadamente. Todos os que têm discus e que gostassem de concorrer é melhor começarem a preparar os vossos peixes.
Quanto aos produtos portugueses, posso adiantar-vos que a Redfish já dispõe neste momento de uma marca própria, a EcoAquário, que está a nascer com alguns produtos sendo que para já são apenas para filtragem. Era preciso começar por algum lado. E posso garantir-vos que são mais baratos que qualquer produto estrangeiro, seja ele comprado cá ou pela internet, além de que a qualidade é comprovadamente melhor ou igual a alguns produtos de marcas internacionais.
Deixo aqui também a informação, que qualquer pessoa de qualquer ponto do país pode comprar os nossos produtos, que lhe serão enviados pelo correio ou por transportadora, bastanto para isso contactar a nossa loja. A venda online está a ser tratada na nossa página, o que não que dizer que só as pessoas que vão à loja possam adquirir os nossos produtos.
Poderão ver os nossos contactos na nossa página da net em http://www.redfish.com.pt
Por último, e aínda havia muito a dizer, aproveito para agradecer a todos os que apareceram no encontro de Carnide e para lhes deixar um muito obrigado pelas vossas sugestões, e como a grande maioria delas eram bastante pertinentes, todas serão tomadas em consideração e de certeza ajudarão a fazer do próximo encontro um evento melhor, para os que não puderam ir que não se preocupem que em breve haverá mais.
Obrigado por esta seca, atenciosamente,
Eduardo Telles Santos
Redfish, Lda.
Antes de mais peço as minhas desculpas pela intromissão no vosso fórum, não tenho intenção de fazer aqui publicidade e perturbar com isso o bom funcionamento deste forum.
Tendo sido alertado para algumas erros que têm sido ditos nos diversos forum existentes na net acerca do encontro de Carnide, aqui ficam algumas respostas directas para a dissolução de alguns boatos.
A Redfish organizou este encontro com o objectivo de facultar aos amantes deste hobby, um ponto de encontro onde pudessem trocar ideias e, se possivel, aprender alguma coisa com a experiência dos outros. Eu sei que para mim pelo menos foi uma mar de informação nova, que utilizarei em todos os aspectos na melhoria da Redfish.
Efectivamente, e sei que é pouco comum, havia plantas no aquario dos ciclideos. Acontece que os aquarios foram montados segundo as indicações de quem ía falar nas palestras, vistos que os mesmos eram para servir de exemplo além da exposição, e como tal as plantas estavam lá por indicação do Dr. Paulo Alves, que devendo ser uma das pessoas em Portugal que mais sabe de ciclideos no momento, lá teria as suas razões para pedir as plantas no aquário.
Quanto ao campeonato de discus, a promessa ficou feita e será para cumprir, inclusivé porque para dar tempo a fazer um evento com condições, já se começou a trabalhar na sua organização. Mais detalhes serão comunicados atempadamente. Todos os que têm discus e que gostassem de concorrer é melhor começarem a preparar os vossos peixes.
Quanto aos produtos portugueses, posso adiantar-vos que a Redfish já dispõe neste momento de uma marca própria, a EcoAquário, que está a nascer com alguns produtos sendo que para já são apenas para filtragem. Era preciso começar por algum lado. E posso garantir-vos que são mais baratos que qualquer produto estrangeiro, seja ele comprado cá ou pela internet, além de que a qualidade é comprovadamente melhor ou igual a alguns produtos de marcas internacionais.
Deixo aqui também a informação, que qualquer pessoa de qualquer ponto do país pode comprar os nossos produtos, que lhe serão enviados pelo correio ou por transportadora, bastanto para isso contactar a nossa loja. A venda online está a ser tratada na nossa página, o que não que dizer que só as pessoas que vão à loja possam adquirir os nossos produtos.
Poderão ver os nossos contactos na nossa página da net em http://www.redfish.com.pt
Por último, e aínda havia muito a dizer, aproveito para agradecer a todos os que apareceram no encontro de Carnide e para lhes deixar um muito obrigado pelas vossas sugestões, e como a grande maioria delas eram bastante pertinentes, todas serão tomadas em consideração e de certeza ajudarão a fazer do próximo encontro um evento melhor, para os que não puderam ir que não se preocupem que em breve haverá mais.
Obrigado por esta seca, atenciosamente,
Eduardo Telles Santos
Redfish, Lda.
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Anti-Cristus
- Membro Veterano
- Mensagens: 212
- Registado: quinta nov 21, 2002 9:38 pm
olá!
intrometer no nosso forum?
não se está a intrometer, isto é um forum aberto e não é nosso, é de todos os amantes da aquariofilia.
abraços!
intrometer no nosso forum?
não se está a intrometer, isto é um forum aberto e não é nosso, é de todos os amantes da aquariofilia.
abraços!
Olá
"Intrometa-se" à vontade que todos nós gostamos destas "secas" e é com elas que se vai ficando elucidado de tudo o que realmente se passa, mau era sse todos tivessem de acordo, o que ia parecer que quem lá esteve não tinha ligado nenhuma ao que tinham dito e é de natureza humana contrariar
"Intrometa-se" à vontade que todos nós gostamos destas "secas" e é com elas que se vai ficando elucidado de tudo o que realmente se passa, mau era sse todos tivessem de acordo, o que ia parecer que quem lá esteve não tinha ligado nenhuma ao que tinham dito e é de natureza humana contrariar
Olá
"Intrometa-se" à vontade que todos nós gostamos destas "secas" e é com elas que se vai ficando elucidado de tudo o que realmente se passa, mau era sse todos tivessem de acordo, o que ia parecer que quem lá esteve não tinha ligado nenhuma ao que tinham dito e é de natureza humana contrariar
"Intrometa-se" à vontade que todos nós gostamos destas "secas" e é com elas que se vai ficando elucidado de tudo o que realmente se passa, mau era sse todos tivessem de acordo, o que ia parecer que quem lá esteve não tinha ligado nenhuma ao que tinham dito e é de natureza humana contrariar
Acho bastante positivo, estas "intromissões" de "lojas" no forum, desde que não seja por motivos publicitários...
Um campeonato de Discus é uma coisa arrojada, se se quizer fazer uma coisa em condições. Não fui ao da Batalha, mas pelo que me contaram.... enfim...
Sinceramente, e mesmo sem ver/saber qualquer coisa mais, muito dificilmente colocaria lá os meus discus. Pelo menos aqueles que poderiam ser interessantes para o concurso. É evidente que isto também não interessa a ninguém, porque muita gente irá concorrer e não haverá certamente falta de concorrentes.
Na conversa que tive com "O Sr. Discus" no encontro, ele disse-me que no campeonato alemão em Frankfurt de 2001, portanto muito recente (o campeonato já existe hà montes de anos) todos os peixes concorrentes morreram por coisas que podem parecer simples, como ser o "dono" do peixe concorrente a colocá-lo no aquário... Disse ele que a partir daí, e em todos os campeonatos sérios pelo mundo fora, os concorrentes "humanos", nem sequer tocam no peixe, nem na água do aquário, nem sabe os parametros da água, nem o alimenta, nem nada! O peixe chega ao concurso, é colocado num cubo acrílico e o "dono" nunca mais "mexe" em nada! Desde então, disse ele, nos concursos onde esteve, morreu um peixe, que fez uma viagem de Hong Kong para a Escócia...
É evidente que isto é um relato pessoal (dele) que vale o que vale, mas juntando todos os relatos talvês se possa ir colectando informação para fazer um campeonato "à séria"
Força com isso do campeonato de Discus, e já agora um de Matrizes de Guppys! Aí já talvês concorra
Até+!
Um campeonato de Discus é uma coisa arrojada, se se quizer fazer uma coisa em condições. Não fui ao da Batalha, mas pelo que me contaram.... enfim...
Sinceramente, e mesmo sem ver/saber qualquer coisa mais, muito dificilmente colocaria lá os meus discus. Pelo menos aqueles que poderiam ser interessantes para o concurso. É evidente que isto também não interessa a ninguém, porque muita gente irá concorrer e não haverá certamente falta de concorrentes.
Na conversa que tive com "O Sr. Discus" no encontro, ele disse-me que no campeonato alemão em Frankfurt de 2001, portanto muito recente (o campeonato já existe hà montes de anos) todos os peixes concorrentes morreram por coisas que podem parecer simples, como ser o "dono" do peixe concorrente a colocá-lo no aquário... Disse ele que a partir daí, e em todos os campeonatos sérios pelo mundo fora, os concorrentes "humanos", nem sequer tocam no peixe, nem na água do aquário, nem sabe os parametros da água, nem o alimenta, nem nada! O peixe chega ao concurso, é colocado num cubo acrílico e o "dono" nunca mais "mexe" em nada! Desde então, disse ele, nos concursos onde esteve, morreu um peixe, que fez uma viagem de Hong Kong para a Escócia...
É evidente que isto é um relato pessoal (dele) que vale o que vale, mas juntando todos os relatos talvês se possa ir colectando informação para fazer um campeonato "à séria"
Força com isso do campeonato de Discus, e já agora um de Matrizes de Guppys! Aí já talvês concorra
Até+!
-
Anti-Cristus
- Membro Veterano
- Mensagens: 212
- Registado: quinta nov 21, 2002 9:38 pm
olá!
eu fui á batalha e realmente aquilo foi um autentico massacre, montes de peixes mortos ou quase mortos, o que me assustou é que não eram só os discus que morriam, peixes como bettas também morriam!
acho que o problema estava na água, os concorrentes que levaram água de casa (água bem amarela) mantiveram os seus peixes vivos enquanto que os que usaram água da batalha viram os seus peixes a morrer, mas a água estava cristalina.
e que tal um campeonato de plantas?
bastava para isso serem escolhidas algumas espécies para entrarem no concurso e o concorrente levava a planta num vaso onde seria colocada uma etiqueta á prova de água com o nome da pessoa.
acho que era o concurso que acarretava menos ricos.
posso sugerir espécies de plantas?
abraços!
eu fui á batalha e realmente aquilo foi um autentico massacre, montes de peixes mortos ou quase mortos, o que me assustou é que não eram só os discus que morriam, peixes como bettas também morriam!
acho que o problema estava na água, os concorrentes que levaram água de casa (água bem amarela) mantiveram os seus peixes vivos enquanto que os que usaram água da batalha viram os seus peixes a morrer, mas a água estava cristalina.
e que tal um campeonato de plantas?
bastava para isso serem escolhidas algumas espécies para entrarem no concurso e o concorrente levava a planta num vaso onde seria colocada uma etiqueta á prova de água com o nome da pessoa.
acho que era o concurso que acarretava menos ricos.
posso sugerir espécies de plantas?
abraços!