ÓSCAR !!! (alimentação)

[ZABOU]

Hamsterazul, gostei

[marijonscp]

Convicções aparte, estamos cá todos pelo mesmo motivo - gostamos de animais.

Acima de tudo nesta comunidade, quero acreditar, será sempre mais o que nos une, do que o que nos separa.

Saudações a todos

Exactamente o que penso.

[fang]

Nada de mais preconceituoso.

Ora bem...

Foi a única coisa que retive neste tópico... e que acho deveras grave!!

Detesto "falsos moralismos" e a ideia de que se deixarmos para outrem o "trabalho sujo" está tudo de consciencia tranquila...
Não passam de ideias, conceitos de ética, valores e maneiras de estar "urbanoides" (detesto urbanoides!!), sem noção da realidade "real" (redundancias aparte...).

Eu sou do tempo em que não havia produção de frangos industriais. Cada qual criava as suas galinhas e estas eram mortas horas antes de serem cozinhadas. Actualmente, embora inevitavelmente consuma frango industrial, sempre que seja oportuno, prefiro ser eu a matar (MATAR) uma galinha caseira, do que ir ao "Jaquim dos frangos" comprar um frango assado. Porquê? Porque sei como morre às minhas mãos!!
Trabalhei 4 anos num centro de abate de aves e sei bem como as coisas falham e como muitos animais sofrem quando são abatidos!!!

Outra coisa importante: Quem lida com recuperação de animais selvagens tem que forçosamente ficar "vacinado" em termos de "sensibilidades" relativamente a outros animais que se criam para alimento vivo daqueles que se pretendem recuperar.

Os meus cães volta e meia matam ratazanas e eu fico muito satisfeito!! Se sofrem muito, duvido, pois já assisti e é uma questão de 2 segundos.

Sempre irei MATAR ou dar a MATAR quando for necessário!!!
Chamem-me o que quizerem, mas disto estou convicto de que é a maneira assumida daquilo que tem que ser feito quando necessário!! Que haja cobardes que dêm a fazer aquilo que eles deviam assumir, não duvido. Mas eu sempre gostei de assumir as minhas responsabilidades e não dar a fazer a outros aquilo que eu posso fazer (por muito que me custe!!) e ficar com a minha consciência "em alta" por ter a certeza que fiz melhor do que dando a fazer!!
Meus caros, MATAR não custa, quando temos a certeza de que é aquilo que queremos!! Custa é ganhar coragem para tal!! E isso muitas vezes demora horas de interiorização e concentração, embora já haja decisão (por exemplo, estive 3 dias a ganhar coragem para "abater" um cachorro que nasceu deformado e não tinha hipóteses )...

Claro que condeno quem por mero prazer mata ou coloca á morte (ainda por cima com sofrimento prolongado, como foi o caso do vídeo aqui postado) animais sem alguma necessidade. Isso não é matar, mas sim assistir a um espetáculo de morte que quanto mais durar, mais dura o espetáculo. Isto sim é sadísmo puro!!

Finalizando: Continuo na minha e este tema depende da sensibilidade de cada um, nada mais!! Tudo o mais é pura hipocrisia e falso moralismo!!!

Vir com atitudes de juizos de valores e "civilidade" (ou será civilização?) e falta de inteligência, de modo generalizado, relativamente à quem alimenta outros animais com "alimentos" vivos é que acho de muito mau gosto - e não, não estou a brincar!!... fazem-me logo lembrar a PETA = hipócritas e sem valor!

Mas tudo bem... cada um é como cada qual...

Mas que fiquei com uma ideia completamente diferente de alguns users deste fórum, lá isso fiquei (e algo desiludido)! Desculpem lá, mas eu sempre gostei de ser directo e frontal !...

[TitvsLivivs]

Agora fiquei confuso, fang. Acha grave o que eu disse, mas foi defender a mesma opinião que eu?

[fang]

Agora fiquei confuso, fang. Acha grave o que eu disse, mas foi defender a mesma opinião que eu?

Pois... Esqueci-me de colocar uma frase introdutória a dizer que concordava com a citação...

[gaacr]

Tilapia, penso que se estava a ter uma conversa civilizada, em que pessoas debatiam pontos de vista diferentes.

Só responde ou participa se quiser.

Se lhe dei exemplos extremos dos caracois e das lagostas é porque me pareceu que não estava a levar a discussão com seriedade.

Não percebo porque temos de puxar o assunto para a inteligência ou falta dela, civismo, ou arrogarmo-nos ter melhores valores que outrem.

Quando muito diferentes.

Do que conheço, acima de suspeita só mesmo os monges budistas, que até quando constroem uma casa, peneiram a terra que retiram das fundações para não matar as minhocas. E mesmo assim não sei.

Penso que toda a gente aqui referiu ser contra a barbarie gratuita, ou contra o infligir de sofrimento por mero prazer.

Penso que a única divergência está no seu pouco claro conceito de necessario e aceitável e nas suas mais que evidentes contradições que recusa reconhecer, arrogando-se superioridade moral para condenar quem dá um rato a um reptil ou a um peixe, mas achando que se alimentar-mos o mesmo animal com um produto de base animal, mas que foi preparado lá longe na fabrica já é completamente diferente...

Essa frase do bifinho na mesa não conta, não explica nada e de facto contradiz-se com o que depois diz sobre a alimentação dos animais.

Você afirma que não se deve dar alimento vivo se houver alternativa.

Ora, na alimentação humana há alternativas, ou não existissem no mundo inteiro milhões de vegetarianos, vegans e afins, que tanto quanto se sabe, até vivem mais e com melhor qualidade de vida, menos problemas cardio-vasculares, etc.

Mas mesmo que não houvesse, e tivessemos mesmo de comer carne, o facto é que, como lhe demonstrei (e pode consultar as tabelas da OMS) comemos em demasia.
Apenas por gula, por prazer, porque não há nenhuma justificação científica para isso.
E a carne vem de... Animais!

E não estamos a falar de animais com sistemas nervosos pouco desenvolvidos como larvas, moluscos ou insectos.
Estamos a falar de mamiferos, não muito diferentes dos que adoptamos como companhia (há quem diga que o porco é mais inteligente que o cão).

Animais esses, que como pessoa informada que é sabe, são mortos em matadouros , e onde o que a lei exige é que sejam atordoados com descarga electrica ou abatidos com pistola pneumatica.
Até lá são transportados amontoados, conduzidos através de varas electricas, sendo que não é incomum morrerem de stress durante a viagem.
Como deve saber também, um porco de 90-100kg a quem é dada uma descarga de 240volts nas temporas fica apenas atordoado por alguns segundos (não se usam voltagens maiores porque endurece a carne...).
É imediatamente içado pelos tendoes de aquiles (rasgados a sangue frio) de cabeça para baixo (neste momento muitos gritam de dor) e a seguir são sangrados e ficam de cabeça para baixo a esvair-se em sangue.
De seguida são mergulhados em agua a ferver e quando começam o processo de esfola, muitos ainda têm movimentos de contração muscular, porque o sistema é em linha de montagem e não há cá grandes esperas. As vacas têm uma sorte ligeiramente diferente, são na generalidade mortas com pistão pneumático, que supostamente confere uma morte instantanea.
O facto é que, como animais inteligentes que são, depois de ouvirem os mugidos dos animais que morreram antes começam a ficar agitadas e frequentemente o primeiro disparo falha, acertando no olho, ouvido, ou numa zona não letal, pelo que muitas só lá vão ao segundo ou terceiro disparo ou passam directamente para a degola e um procedimento semelhante ao do porco se segue.
Tudo isto é conforme à Lei e se passa diariamente para que os bifinhos saiam baratos e se possa ir ao rodizio por 25 euros comer o que alimentaria uma familia em muitos países.

Nos matadouros ilegais e nas matanças caseiras, nem quero pensar.

Ver um pinkie a ser devorado por piranhas choca?
Certamente que sim, até porque é rosinha, e parece um pequeno bébé humano indefeso enquanto que um croquete de ração é uma coisa inerte, mas a origem é também a morte de um animal.
Que me digam que existem alimentos mais completos, mais adequados, que não sujem a agua, etc é outra coisa, agora que por se dar um pinkie que isso faz do autor um primata descerebrado já é outra conversa.

Para mim repito, sofrimento gratuito, por mera diversão sim é condenável.

Agora que alguém considere que o melhor interesse do seu animal se sobrepoe ao de um que é criado exclusivamente para fins de consumo não me parece assim tão diferente da lógica que assiste á criação de gado de consumo - o nosso interesse sobrepoe-se ao desses animais.

Se me garantirem que o do pinkie sofre menos se colocado numa arca a ser congelado até á morte, então congelem-no.
Se não comprem um frasquinho de eter na farmacia e com um algodao embebido e uma campanula podem ter a certeza de que vão sem sofrer.

A idéia com que se fica do que escreve, e parece que não sou o único a ficar com essa impressão é a de que - desde que eu não veja... Desde que não seja eu com as minhas mãos... Olhos que não vêem...

Se fosse indelicado até poderia chamar isso de hipocrisia, mas prefiro acreditar que nunca pensou a sério sobre como o bifinho chegou ao prato, ou como a ração chegou ao comedouro.

Não faz de si pior pessoa, faz de si humano como os outros.

Cumprimentos Cordiais

Este tópico está mais que esclarecido. A questão aqui foi dar de forma gratuíta um rato a um peixe que, de resto, teria felizmente muitas outras alternativas de alimentação.... e pior, filmar a carnificina de forma prazerosa. Condenável, sem dúvida!

Todas as outras conversas paralelas que se referiram, devo de dizer que a que me pareceu mais coerente foi a do Hamsterazul, pois, na verdade, o ser Humano, de coerente não tem nada. Ainda somos a única espécie que mata pelo simples prazer e mata/caça muito além das suas necessidades.

A conversa dos nossos bifinhos, dos matadouros (já pensaram em quem mata os animais e depois chega a casa e o jantar é "bife"?? ), da ração, dos cosméticos, das lagostas e caracóis, do rodízio acessível, do matar melgas ou as pulgas do cão.... são apenas efeitos colaterais resultantes de sermos humanos e de vivermos num mundo em que, devido à nossa inteligência, cada um faz o que quer. Acima de tudo, em prol do seu conforto e bem-estar. O resto são cantigas!
Os humanos, estão longe de ser a espécie mais justa e sensível à face da terra. E temos provas disso diariamente.

Como o hamsterazul disse, é naturalmente uma questão cultural. Mas é preciso que se aceite isso! A história do "como carne, mas não sou eu que mato o animal, e é supostamente feito em local proprio etc... como lagosta e caracóis, mas não concordo com a forma como é efectuada a cozedura"... balelas... atire a primeira pedra aquele que tiver coragem.
Não vale a pena tentarmos tapar o sol com a peneira, pois "atrocidades" acontecem todos os dias, independentemente do espaço e local, "protegido" por legislação ou não.

Não devemos é ser extremistas, por que tudo o que é extremo é injusto, quer para o bem, quer para o mal.

No meu entender tudo se resume a um facto: animais de estimação para uns, não o são para outros. E é assim em todo o mundo.

Para mim, ratazana doméstica é animal de estimação. Para o meu avô era logo ratoeira em casa.
Para o meu avô tourada é espectáculo bonito, para mim é degradante.
Para ambos, entrecosto grelhado é saboroso.
Para ambos, matar-se um animal com uma pistola de pressão é infeliz.
Para ambos, infelizmente, temos de viver com isso até melhor solução.

E para todos, gostando ou não, é a realidade da nossa natureza enquanto Homo Sapiens. E quem não consegue conviver com as diferenças, há-de ser eternamente um ser incompreendido e incompreensível.

Cumprimentos,

[deadman]

regressando ao post
eu so dou pinkies ao oscar quando as minhas cobras nao os comem
de resto grilos zophobas sem cabeça e granulado

[lprm]

LOL
eu todo contente que tinha encontrado um post com comida para oscares e ainda por cima tinha 7 paginas..... entro e vejo isto....
apesar de achar que a morte no congelador para um rato e mais cruel que dar vivo a uma cobra, pois assim sinto que o rato morreu mais depressa e morreu naturalmente ( claro que nao e para ficar ali a apreciar ) compreendo que acha pessoas mais sensiveis que nao tenham coragem de pegar num ratinho e meter dentro do terrario e tambem respeito o ponto de vista deles. ex: a minha irma se eu lhe lembrar que esta a comer um cabrito ela deixa de comer........

cumprimentos
e postem as comidas dos voços oscar's

[p-mota]

LOL
eu todo contente que tinha encontrado um post com comida para oscares e ainda por cima tinha 7 paginas..... entro e vejo isto....

e postem as comidas dos voços oscar's

Só li algumas respostas ao tópico, e li cada bacorada que acabei por desistir de ler o resto devido á estupidez de certos user"s, enfim á pessoas assim!!

Eu tenho oscares, e a alimentação dos meus é o granulado para ciclideos de medio e grande porte da SERA e tb dou spirulina que acho que é um dos alimentos que qualquer peixe deve ingerir.

Á parte dou bife de frango e de perú, carne moída para amburguer, camarão congelado, mexelhão congelado, tenebrios que eu crio em casa, coração de boi e de frango, minhoca da pesca, e volta e meia arranjo uns peixitos para vê-los a disputar a caça.

Tb já vi o meu filhote a dar-lhes flocos de pequeno almoço, e eles não se cortaram, mas não acho que seja mt saudavel.

Voltando um pouco ao assunto do tópico, tenho um colega meu q dá ratos vivos daqueles brancos pequenos ás piranhas, e para quem curte é um espectaculo ver a agressividade das piranhas a atacarem os ratos.

[Aquapet]

Exitem lei em Portugal e o user esta a cumpri-las. Se não gostem vão tentar com que elas sejam alteradas.
Temos as nossas opinões, mas temos de respeitar quem tem opiniões diferentes.

Voltando ao tópico, repito o que disse antes. Exite alimento granulado de diferentes marcas próprios para os peixes como os Oscares.