tartaruga

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Moderador: mcerqueira

shanebeschen
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@PauloMonteiro
eu n implico à toa ..
tu falas mt superficialmente n te justificas e n tens ou n demonstras sentido pratico .

desde quando é q eu venho aqui chamar nome a quem quer q seja .. apenas dei a minha opiniao sincera , és livre de ter opiniao sobre os outros e se te ofendi peço desculpa desde ja pois a minha intençao n foi essa .

"gammarus" n sao comida .. entao justifica-me pq . é q eu sempre dei as todas as aquaticas pequeninas(desde pseudemys clemmys trachemys chrysemys pelusios podocnemys apalones chelus fimbriatus e ate chelidras ..) e hoje passados alguns anos estao saudaveis .
insistes q é necessario saber exactamente a especie para avaliar - eu n concordo de todo e alias nem sequer identificaste bem a especie , tb n te vou dizer qual é pq afinal tu tens supostamente a teoria toda .
e ja agora aproveitava para deixar a duvida ..é q n estou mesmo a ver as diferenças na alimentaçao de trachemys ..
enfim eu n quero ofender ninguem mas parece-me q qd n sabemos o melhor é n falarmos , ate na descriçao do habitat das scripta elegans falas de cor . lamento por ti e pelos users .
e a loja aqui n sou eu ;)
sem ressentimentos
apenas , se me permites , procura ser mais claro simples e especifico quando ajudas alguem pq afinal os users quando aqui vem , confusao é decerto a ultima coisa q procuram .
PauloMonteiro
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anim_a Escreveu:Só mais uma pergunta: as delícias do mar devem ser dadas cozidas ou apenas descongela-se e dá-se quando estiver á temperatura ambiente?
Tal e qual como dizes na segunda hipótese... descongeladas e à temperatura ambiente... eu costumo passar as minhas por água quente apenas, pois ao cairem dentro da água das tartarugas (aquecida a 26 graus), a água faz o resto.

Mas claro, como em tudo, cada um tem a sua forma de fazer as coisas!

Boa sorte com elas.


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PauloMonteiro
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shanebeschen Escreveu: 1 - eu n implico à toa ..tu falas mt superficialmente n te justificas e n tens ou n demonstras sentido pratico.
Eu não falo muito superficialmente, mas isto são fóruns de discussão, não são salas de aulas, nem estou a dar formação a técnicos como fiz durante MUITOS ANOS, por isso não vou ser exaustivamente técnico para não incomodar quem tem conhecimentos mais superficiais. Temos que ter uma linguagem mais "popular" e comum. Peço desculpa por tentar ser simples.
2 - "gammarus" n sao comida .. entao justifica-me pq.
Esta, qualquer Veterinário Especializado em Exóticos, ou um Especialista em Répteis, um Biólogo, ou Nutricionista sabe. Na melhor das hipóteses os Gammarus frescos que são ricos "amphipods" e não "camarões", mas secos, perdem mais de metade das suas percentagens nutritivas. Com os meus quase 50 anos de idade, peço desculpa, mas não gosto que me peçam justificações. Que tal alguma leitura e investigação em vez de arrogância?

Resposta via Nutricional:
Amphipod (Gammarus lacustris)
85.9% - H2O, 5.7% - CP, 1.5% - EE, 1.0% - CF,0% - NFE, 4.0% - Cinzas, 0% - Ca e 0% - P

Como se vê, nem Cálcio, nem Fósforo, nem Extratos Livres de Nitrogénio, algumas Cinzas, 5,7% de Proteina simples, 1% de Gordura e quase 86% de Água. Isto nos Gammarus frescos. Os secos nem a metade destes valores chegam... Para "Treats" (guloseimas em português) ainda servem, mas como alimento, estamos a alimentar as tartarugas como se fossem ao McDonalds.
3 - é q eu sempre dei as todas as aquaticas pequeninas(desde pseudemys clemmys trachemys chrysemys pelusios podocnemys apalones chelus fimbriatus e ate chelidras ..) e hoje passados alguns anos estao saudaveis.
É normal. Eu quando tive a minha primeira tartaruga há 40 anos atrás, também só se dava camarão seco, mas nessa altura, nem os veterinários sabiam o que era uma tartaruga quanto mais aquilo que deviam, ou não, comer. Hoje, felizmente, a informação mudou, evoluiu, estudou-se, observou-se, pesquisou-se e... chegou-se a conclusões científicas, as tais verdades que um dia serão desmentidas, mas com bases clínicas e científicas e não com justificações do tipo "EU DIGO... TU DIZES".
4 - insistes q é necessario saber exactamente a especie para avaliar - eu n concordo de todo e alias nem sequer identificaste bem a especie , tb n te vou dizer qual é pq afinal tu tens supostamente a teoria toda.
É uma verdade científica, curricular, não sou eu que o digo. Eu apenas aplico os conhecimentos que me foram transmitidos. Princípio ético nº 1: Não falar do que não se sabe. "Cada espécie tem o seu lugar na Natureza e como tal deve ser identificada e conservada". Falar de cor, é coisa que não faço, por isso não posso aconselhar alimentação herbívora a uma espécie carnívora, ou vice-versa...

Quanto à identificação da espécie, não vejo onde possa estar errado em função das fotos que vi, mas por isso mesmo (e porque reconheço poder ter visto mal) EU DISSE que PARECE-ME SER uma scripta elegans... e continuo a dizer o mesmo... pode não ser, mas com aquelas fotos é preciso ser mais do que especialista, é preciso falar de cor. A mim, parece-me uma scripta elegans, mas tal como sempre digo: Só vendo!

Já agora, podias dizer aos outros que espécie pensas ser, pois isto são fóruns públicos, não tens nenhuma pega comigo, devias preocupar-te em ajudar o forista em questão...

Era muito mais fácil se dissesses: Estás enganado. É uma XYZ.
Depois iriamos tentar apurar a espécie para ajudar o autor do tópico, pois as fotos não ajudam muito e qualquer um se pode enganar. Eu pelo menos sempre disse que me PARECIA, aceitando à partida o facto de poder estar enganado. (Voltei a ver e continua a parecer-me a mesma coisa, mas posso estar enganado)
5 - e ja agora aproveitava para deixar a duvida ..é q n estou mesmo a ver as diferenças na alimentaçao de trachemys ..
Pois, se calhar tens que estudar mais um pouco para entenderes a Cadeia Alimentar dos Animais... Todos têm anatomias, biótopos e sistemas diferentes ligados à sua espécie e localização geográfica, mas agora se calhar estou a ser demasiado técnico...
6 - enfim eu n quero ofender ninguem mas parece-me q qd n sabemos o melhor é n falarmos , ate na descriçao do habitat das scripta elegans falas de cor.
Lamento, mas as scripta, originárias dos Estados Unidos e América do Norte foram identificadas como referi por Mount em 1975, Behler em 1979, Dundee e Rossman em 1989 e Conant e Collins em 1991. Já somos muitos a estar enganados. Ela até pode não ser uma Trachemys scripta elegans (aceito essa hipótese), mas se o for, então aquilo que disse está correcto, pois no Selvagem, é assim que elas vivem.

Para ser mais técnico: podemos estar perante uma mutação melanistica da Trachemys scripta elegans, o que pode dificultar a sua identificação, levando-a a ser confundida com Trachemys scripta scripta que detem uma mancha amarelada, onde a elegans tem a sua famosa "orelha vermelha".

Para muitos e em certas obras, a tartaruga em causa é também identificada como Pseudemys scripta, ou Chrysemys scripta, dizendo que é exactamente a mesma coisa. O seu código de Identificação Taxonómica é o 173823 (ITIS).
7 - lamento por ti e pelos users .
Também lamento, pois se para muitos um nível técnico mais profundo é útil e até giro, para outros não vale a pena....
O que decerto não vale a pena são comentários deste género. Para quê?
8 - e a loja aqui n sou eu ;)
Por vezes também sou burrinho. Esta nem percebi. No entanto, não te canse a explicar. Está Off-Topic.
9 - sem ressentimentos
Ressentimentos? Não tem nada a ver. Tudo bem...
10 - apenas , se me permites , procura ser mais claro simples e especifico quando ajudas alguem pq afinal os users quando aqui vem , confusao é decerto a ultima coisa q procuram .
Lamento informar-te que falo Português correcto, dou poucos erros, não uso linguagem SMS nem KKK, sou objectivo e específico (não sou eu que falo de tartarugas em geral), por isso, os meus leitores normalmente agradecem a minha colaboração. Quando o tópico for teu, podes julgar a minha cooperação ou ajuda. Nos tópicos dos outros, ajudavas mais se tivesses outra postura...

Mas é só uma opinião pessoal, claro!
Última edição por PauloMonteiro em sábado jul 28, 2007 10:49 am, editado 1 vez no total.


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sábado jul 28, 2007 7:29 am

@paulomonteiro
esta sim , foi uma boa resposta no sentido que abrangeu todos os pontos focados .
Arrogancia e avareza está patente no que foi escrito , nas mais variadas formas , pelo que , e dado q n tem qq aproveitamento para o forum n vou comentar .
A minha opiniao n mudou , ficou ainda mais explicita , mas fico sinceramente feliz por termos users assim no forum pois o saber teorico e (pseudo)cientifico tambem faz falta .
No que toca a animais e muito especialmente aos repteis , a experiencia pratica é "tudo" e mais ainda em portugal .
p.s. mutaçao melanistica em cativeiro de produçao ?! foi boa essa ;)
chrysemys trachemys e pseudemys serem a mesma coisa é o mesmo q dizer q marginatas e weissengeri sao a mesma coisa , mas n sou eu q te vou explicar , sabes pq n sabes ? ;)

Bons estudos academicos e cientificos !
PauloMonteiro
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shanebeschen Escreveu: (pseudo)cientifico.
Quando se tem formação superior na área de Ciências e curriculo de Investigador Científico, essa é ofensiva, mas não vou ligar, claro!
shanebeschen Escreveu: No que toca a animais e muito especialmente aos repteis , a experiencia pratica é "tudo" e mais ainda em portugal.
Também eu defendo muito o autodidactismo e a experiência prática, pois comecei a criar artropodes e répteis há 30 anos atrás e com quase nenhuma informação técnica. Não havia computadores, nem internet, nem fax sequer, só telex. Tive que encomendar literatura por catálogos da biblioteca e experimentar, experimentar, experimentar.
Apreciei muito o conhecimento prático que obtive e fiquei feliz quando a um nível superior obtive a formação que me faltava.
Aliar o conhecimento teórico à experiência prática é uma coisa, viver exclusivamente de experiência de "tentativa e erro" quando já há tanto material de estudo, é preguiça de conhecimento, não posso apoiar.
Se a prática fosse TUDO, todas as escolas, bibliotecas, professores e afins estariam completamente fora de uso...
shanebeschen Escreveu: p.s. mutaçao melanistica em cativeiro de produçao ?! foi boa essa ;)
Quem falou em Cativeiro? Como se sabe (quem não sabe fica a saber), cerca de 90% das Tartarugas adquiridas em Portugal, são importadas do México, das Filipinas, da Indonésia e da Tailândia, onde os miúdos e não só, as apanham nos rios e florestas aos milhares e as vendem a grandes traficantes de animais. Dai até Espanha, Alemanha, Holanda, etc. é um saltinho. É assim que as coisas acontecem, por isso é facílimo adquirirmos Tartarugas oriundos do Selvagem e não de Cativeiro. Rhynoclemmys, então, são quase todas, morrendo muitas delas algum tempo depois por nem sequer aceitarem alimento em cativeiro.
shanebeschen Escreveu: chrysemys trachemys e pseudemys serem a mesma coisa é o mesmo q dizer q marginatas e weissengeri sao a mesma coisa...
Peço desculpa se o texto não saiu bem e deu origem a algum mal entendido. Elas não são a mesma coisa! "Para muitos e em certas obras, a tartaruga em causa é também identificada como Pseudemys scripta, ou Chrysemys scripta, dizendo que é exactamente a mesma coisa."
Depois digo que a sua identificação ITIS é 173823, o que reduz o leque a uma única espécie.
Para quem gosta de teoria e conhecimento técnico, ITIS = Integrated Taxonomic Information System! Onde se encontra registada mundialmente a informação taxonómica das plantas, animais, fungos e micróbios do Mundo Inteiro.
Todas as informações taxonómicas que dou estão registadas e podem ser confirmadas no ITIS. Na prática, já vi uma Terrapene carolina com duas cabeças, mas teoricamente não se pode dizer que é uma espécie capaz de ter duas cabeças.

Temos que tentar ser mais universais no nosso conhecimento e não acreditar que o mundo se limita ao nosso conhecimento prático, mas claro, cada um é como cada qual.


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tamarino
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domingo jul 29, 2007 10:55 am

Bem bom dia

Aproveitando o assunto sobre tartas, adorei a discussão... PODEM ajduar-me a saber a espécie das minhas??? estão no meu petsite.
Já as tenho há muitos anos e não me lembro, alás a loja onde comprei uma deram-me outra pq iam fechar.

Gammarus só dou quando o rei faz anos e só por gulodice.
De resto é ração, carne de frango ou peru picada, alface e gema ovo cozido.

Gostam de sol, mas infelizmente onde as tenho só apanham sol umas horitas.
Quando vamos de férias apanham mais :)

Bjs
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shanebeschen
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domingo jul 29, 2007 11:11 am

@tamarino
podias eras ter aberto um topico sobre o assunto :P
do que vi , o puma n é nenhum cagado aka mauremys leprosa ou emys orbicularis , especies nativas da tugalandia ; depois o tico e o teco? parece-me uma trachmys scripta elegans , tal como o puma , e uma pseudemys nelsoni? trachemys scripta scripta? pseudemys concinna hieroglifica? .
aparentemente tens 2 de orelhas vermelhas e uma de orelhas amarelas e alaranjada na carapaça .
qt à gema de ovo , ha qt tempo fazes isso ? é por causa da proteina ? podias ir busca-la era na clara , onde está a albumina aka proteina do ovo , ja q gemas n sao boa politica se tornado rotina .
boa sorte com as tuas tarugas .
tamarino
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domingo jul 29, 2007 11:18 am

shanebeschen Escreveu:@tamarino
podias eras ter aberto um topico sobre o assunto :P

Loooll Não quis perder tempo.

do que vi , o puma n é nenhum cagado aka mauremys leprosa ou emys orbicularis , especies nativas da tugalandia ;

Não tenho puma nenhum!!! Só tenho mesmo DUAS tartas :)

depois o tico e o teco? parece-me uma trachmys scripta elegans , tal como o puma , e uma pseudemys nelsoni? trachemys scripta scripta? pseudemys concinna hieroglifica? .
aparentemente tens 2 de orelhas vermelhas e uma de orelhas amarelas e alaranjada na carapaça .

Tenho uma de orelhas vermelhas e uma orelha amarela...

qt à gema de ovo , ha qt tempo fazes isso ? é por causa da proteina ? podias ir busca-la era na clara , onde está a albumina aka proteina do ovo , ja q gemas n sao boa politica se tornado rotina .


Quanto à gema de ovo só dou quando me lembro mesmo :)
Esqueci foi de dizer que tb comem pescada...


boa sorte com as tuas tarugas .

Obrigada pelas dicas e por teres dito a espécie delas, já andei a fazer pesquisa e nunca percebo muito bem esses nomes :)
Bjs :D
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domingo jul 29, 2007 11:28 am

@tamarino
quem gostar de tartarugas e se quiser instruir sobre elas, os nomes latinos/cientificos sao a melhor e mais correcta base de pesquisa - existem por vezes grandes divergencias de nomes comuns/locais em todo o mundo e como tal para uma analise/pesquisa global origina erros .
tamarino
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domingo jul 29, 2007 11:56 am

oi pelo nome delas pesquisei e encontrei alguns.. tou num espanhol que me parece mto interessante. :)

Obrigada
Resto de bom domingo!

:wink: :wink: :wink:
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domingo jul 29, 2007 11:56 am

tamarino Escreveu:PODEM ajudar-me a saber a espécie das minhas??? estão no meu petsite.
Gammarus só dou quando o rei faz anos e só por gulodice.
De resto ... alface ...
Gostam de sol, mas infelizmente onde as tenho só apanham sol umas horitas.
Claro que vamos tentar... se pudermos, é fácil, é barato e dá milhões... eu hoje estou um bocado assim... acordei com o humor afinado!

Quanto aos Gammarus, é assim que os vejo, como guloseima, por isso, tudo bem, mas em relação à Alface... NUNCA... a animal nenhum.

Sei que me vai cair o mundo em cima, dizendo, mas eu dou há anos e está tudo bem, mas elas adoram, os meus pássaros não comem outra coisa, o meu porquinho é doido por alface... etc...

Não vale a pena. A alface é rica em água e um excelente diarreico, por isso faz mais mal do que bem. É forte em potássio e mais nada.
Convém esclarecer que falo da alface comum, a alface verde, pois a alface roxa ganha pela forte componente de vitamina K, tal como a Alface-de-Cós (verde-escura).

Alface comum, nem pensar. O Homem come porque acredita que o folato faz bem aos ossos e porque come tão mal que um "lavador de intestinos" faz sempre falta, ou porque é barato, ou porque é um costume que vem de longe, ou porque é leve, não engorda (claro, nem é alimento) e resulta colorido e fresco na salada.

Mas aos animais, bem podemos deixar de o dar AINDA HOJE.

Fico triste quando visito uma loja de animais e vejo as iguanas, por exemplo, a comer alface-verde... e depois ainda me dizem: Foi o Veterinário que mandou dar... Pois, eu mudava de Veterinário!

Quanto ao Sol, dependendo da espécie, precisam de mais ou menos Sol, mas umas horinhas há não é mau. Conheço muitas que nem sol, nem luz natural, nem luz artificial adequada... por isso, é bom que elas tenham algum sol à disposição!

Começo por concordar com o facto do Puma não ser um cágado. É mesmo uma Trachemys elegans quase de certeza! No caso do Tico e do Teco, acho que estamos de acordo, uma delas é também uma Trachemys scripta elegans e a outra uma "prima", a Trachemys scripta scripta, mas para ter a certeza precisava de melhores fotos e de ver bem o seu plastrão (a parte de baixo). Para efeitos de ambiente e alimentação, podemos sempre dizer que são semi-aquáticas e omnívoras, o que já ajuda um pouco!


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sábado ago 04, 2007 12:21 am

PauloMonteiro Escreveu:....tudo bem, mas em relação à Alface... NUNCA... a animal nenhum.

Paulo... bem esqueci de dizer que a alface é dada de lés a lés, em pouca quantidade mesmo... os meus animais têm um fáro especial para o q faz mal e eles nem comem. lO00Ol

Nem eu como, prefiro agrião, tomate verde, pepino...
:wink:

Fico triste quando visito uma loja de animais e vejo as iguanas, por exemplo, a comer alface-verde... e depois ainda me dizem: Foi o Veterinário que mandou dar... Pois, eu mudava de Veterinário!


Eu também fico.... muito até! De tal forma que já saí de uma loja aos vómitos por ter visto um canário a ter um ataque. Fiquei doente!!


Quanto ao Sol, dependendo da espécie, precisam de mais ou menos Sol, mas umas horinhas há não é mau. Conheço muitas que nem sol, nem luz natural, nem luz artificial adequada... por isso, é bom que elas tenham algum sol à disposição!

As minhas têm sol pela manhã... pq o andar n apanha muito sol directo... só mesmo durante 2 horas bem cedo.


No caso do Tico e do Teco, acho que estamos de acordo, uma delas é também uma Trachemys scripta elegans e a outra uma "prima", a Trachemys scripta scripta, mas para ter a certeza precisava de melhores fotos e de ver bem o seu plastrão (a parte de baixo).


Já tenho as fotos do plastrão de cada uma delas..



Para efeitos de ambiente e alimentação, podemos sempre dizer que são semi-aquáticas e omnívoras, o que já ajuda um pouco!

Adorei a explicação. Muito Obrigada


:wink: :wink:

Cumptos
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sábado ago 04, 2007 10:05 am

Tamarino, não é habito ver-te pelos repteis, mas fico muito feliz de cada vez ver mais gente interessada e com repteis á algum tempo mas continuar a tentar saber mais e mudar para melhor a qualidade de vida dos mesmos....isto é só um offtopic de boa vindas ;)
Tens falado de sol e tal, mas espero que te refiras a sol diirecto e não atraves de vidros de janela ou do aqua, pois os vidros filtram os raios uvb que são os que elas mais precisam para podrem melhor a fixar do calcio.
tamarino
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sábado ago 04, 2007 10:52 am

LooooLL

Obrigada pelas boas vindas... tenho andado na sombra!! :)
Mas sempre atenta (como é meu hábito)

O sol é directo sim... as minhas tartas estão na minha varanda que não é fechada e apanham o sol que consigo ter aqui, na parte da manhã... tiro-as e elas passeiam tb pela casa... mas n muito pq n as quero perder :)

Quando vou de férias levo-as comigo sempre e aí sim, ainda apanham mais sol e andam mais.

Vou passando.... :)

:wink: :wink:
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turti
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sábado ago 04, 2007 10:25 pm

Olá! Tenho uma tartaruga ornamentada que vai fazer um ano em Setembro. Já está bem crescidinha, o senhor que me vendeu a tartaruga disse-me que elas comiam camaroes secos e eu acreditem porque nao sou perito na materia. Porém depois de ter vstos algumas das respostas percebi que não se deve dar camarões secos às tartarugas. Eu ja lhe dou há cerca de um ano. A fisionomia da minha tartaruga vai modificar por causa de ela se ter alimentado dos camaroes?
Outro assunto eu comprei msm há pouco uma tartaruga corcunda do mississipi e juntei-a no mesmo aquario com a minha outra tartaruga? Ela deve estar separada e que alimentaçao lhe devo dar? Já que estava a pensar continuar a dar-lhe camaroes ate porque ela esta junta com a outra. Obg e aguardo resposta :D
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