Preco (Madeira)

[kitten]

O animal é um camaleão, ele colocou isso no post inicial onde lhe foi informado que podia usar pinho.

[Thorgarth]

1 - Quem não sabe para que animal é o terrário não devia defender ou apoiar a construção do mesmo. E como só o KevinP sabe para o que é, a maioria está a falar do que não sabe e pior ainda, não considera o conhecimento desse facto relevante para a discussão.

É verdade que o Kevin já colocou variadissimos posts o que pode tornar as coisas um pouco dificeis de seguir MAS se o rbl tivesse visto com mais atenção antes de colocar esta resposta veria que o terrario será (se entretanto o Kevin não mudou de opinião) para um Chamaeleo Calyptratus... pelo que presumo que todas as respostas foram dadas com esse facto em mente!!!
2 - Quem acredita que o pinho é um material perfeitamente seguro só porque alguém fez um terrário com ele, faça favor de correr até à ponte mais próxima e atirar-se. É perfeitamente seguro pois já o fiz muitas vezes e não me aconteceu nada.

É conhecido que o pinho não deve ser utilizado como substrato, como o cedro, por ser uma madeira que liberta toxinas, MAS e como disse no post anterior, a verdade é que não foram apenas um ou dois utilizadores que utilizaram até agora para o fazer. Faz parte dos inamoviveis e que me lembre não foi posto em causa por nenhum dos membros mais experientes, apesar de ser reconhecido o facto acima descrito (leia-se toxicidade do pinho como substrato solto), por isso é normal que os users menos experientes deêm como válida essa informação...
Veja-se também este tópico sobre o assunto, onde levantei a questão do pinho, tenho em conta a utilização desta madeira no supra citado examplo dos inamoviveis: http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopi ... iras+ramos3 - Quem seguiu o meu conselho e se atirou de uma ponte como a Arrábida ou 25 de Abril e sobreviveu, faça o favor de não vir para aqui perpetuar a estupidez humana. Se no ponto anterior não vos interessou saber que a ponte da qual me atirei só tinha meio metro, por favor abstenham-se de aconselhar os outros a seguir os vossos passos.

Com o devido respeito remeto para o recente tópico sobre falta de maturidaqde nas respostas dadas...

Ricardo

[rbl]

O animal é um camaleão, ele colocou isso no post inicial onde lhe foi informado que podia usar pinho.

Ahhh... Eu não paguei a conta o mês passado e este mês cortaram-me os poderes mediunicos =)

Se é para um camaleão, então esta discussão tem menos razão de ser ainda.

Ricardo

[Thorgarth]

O animal é um camaleão, ele colocou isso no post inicial onde lhe foi informado que podia usar pinho.

Ahhh... Eu não paguei a conta o mês passado e este mês cortaram-me os poderes mediunicos =)

Se é para um camaleão, então esta discussão tem menos razão de ser ainda.

Ricardo

Aí estamos de acordo...

PS: vamos encarar este ponto com um ponto relevante que servirá para informar os presentes e futuros users deste fórum e não fazer disto mais um cavalo de batalha. Seria de facto muito bom percebermos se a chapas de pinho que são utilizadas para a construção dos terrários que por aqui vamos vendo são ou não seguras. Se são alvo de algum tratamento que as tornam inócuas, etc...

[miguelwind]

bem agora fui apanhado de surpresa pois essa de o pinho não poder ser usado para fazer terrarios para mim é nova e já andei a pesquisar bastante. Eu próprio já construi o meu terrario em pinho e baseie-me num passo-a-passo constituído por um membro bastante experiente aqui do fórum: http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopi ... sc&start=0

Até mesmo a care-sheet de cobras do milho realizada pelo membro P_R tem esse passo-a-passo como link de referencia!

Ainda não coloquei lá a minha cobra mas agora fiquei na duvida se a coloco lá ou não, devido a esta discussão! Mas num outro fórum antes de começar a construir o meu terrario disse que ia fazê-lo em pinho e ninguém se opôs...

Como é que ficamos? Faz mal ou não? O meu terrario já esta construído à cerca de 3 meses..

Cumps

[rbl]

É verdade que o Kevin já colocou variadissimos posts o que pode tornar as coisas um pouco dificeis de seguir MAS se o rbl tivesse visto com mais atenção antes de colocar esta resposta veria que o terrario será (se entretanto o Kevin não mudou de opinião) para um Chamaeleo Calyptratus... pelo que presumo que todas as respostas foram dadas com esse facto em mente!!!

Não leio os tópicos todos do fórum e mesmo que lesse, já respondi a tópicos suficientes para saber que nunca se deve assumir saber de que animal se trata.

É conhecido que o pinho não deve ser utilizado como substrato, como o cedro, por ser uma madeira que liberta toxinas, MAS e como disse no post anterior, a verdade é que não foram apenas um ou dois utilizadores que utilizaram até agora para o fazer.

Qual é a lógica desse argumento, Alexandre? Lá porque várias pessoas decidiram jogar à roleta russa com a vida dos seus animais, os outros também o devem fazer? Que porque um fez e não aconteceu nada, é seguro fazer?
É que se o argumento é esse não estou aqui a fazer nada. Remeto-vos para o exemplo da ponte outra vez e vou embora ocupar o meu tempo com coisas mais produtivas.

Faz parte dos inamoviveis e que me lembre não foi posto em causa por nenhum dos membros mais experientes, apesar de ser reconhecido o facto acima descrito (leia-se toxicidade do pinho como substrato solto), por isso é normal que os users menos experientes deêm como válida essa informação...

Por acaso logo na 1º página a escolha de materiais foi posta em causa por 2 membros (um deles com mt mais experiência que o Velliki) mas o problema aqui é que a maioria de vcs lê as coisas em Z e aplica-as a eito sem se preocupar minimamente com o contexto ou em por os neurónios a funcionar.
O terrário que o Velliki fez é para uma guttata e apenas ia usar um cabo de 50w para aquecimento, ou seja, a madeira não vai ser sujeita a temperatura elevadas por longos periodos de tempo por isso SUPOSTAMENTE o risco de libertação de fenol é mais reduzido.
Ninguém se lembra que não é só o aquecimento do terrário que conta. Esquecem as temperaturas ambientes e o efeito delas na madeira mas adiante...
Continua a não ser seguro e continua a ser uma fraca escolha de materiais.

Veja-se também este tópico sobre o assunto, onde levantei a questão do pinho, tenho em conta a utilização desta madeira no supra citado examplo dos inamoviveis: http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopi ... iras+ramos

Mais uma vez este tópico é um exemplo de cortar tudo a eito.
Em primeiro lugar, como é que é possível fazer uma lista de madeiras e espécies de plantas seguras se nem todas as espécies reagem da mesma forma? O que é seguro para uns pode ser mortal para outros.
Segundo, o pinho e o cedro só são tóxicos quando submetidos a temperaturas elevadas. Fora isso são absolutamente seguros. Não podemos rotulá-los como tóxicos sem saber a aplicação.
Terceiro, e relacionado com o ponto anterior, a falta de informação válida não torna os disparates em bons conselhos. Se não há ninguém com conhecimento suficiente para chegar a esse tópico e dizer que é um disparate tentar fazer uma lista nessas condições, não podemos simplesmente assumir que a informação recolhida tem algum valor.

Com o devido respeito remeto para o recente tópico sobre falta de maturidaqde nas respostas dadas...

Obrigado mas a minha resposta não foi imatura, foi sarcástica =)

Seria de facto muito bom percebermos se a chapas de pinho que são utilizadas para a construção dos terrários que por aqui vamos vendo são ou não seguras. Se são alvo de algum tratamento que as tornam inócuas, etc...

Mais um vez, depende do contexto em que forem utilizadas.

Quanto a usar pinho para fazer um terrário de um Calyptratus, se ainda não for claro Kevin, é uma péssima ideia! Os 30 e muitos graus a que ele vai estar sujeito a maior parte do tempo e a exposição constante à humidade, faz do pinho uma péssima escolha de material.
Se o teu problema é dinheiro, dá uma vista de olhos no Ikea na secção dos armários de cozinha. São altamente resistentes à humidade, são baratos e tens modelos q.b.! Não são tão altos quanto precisas para um adulto mas servem bem durante pelo menos 12 ou 18 meses, enquanto juntas dinheiro para investir num terrário melhor.

Ricardo

[Thorgarth]

O argumento é bastante lógico e passo a explicar. É que eu não estou a defender que é seguro utilizar-se pinho. Aliás eu próprio levantei essa questão. O que estou a dizer que é existem variadíssimas referências aqui no fórum à sua utilização e não foi posto em causa por ser perigoso antes por ser um material inadequado para terrarios com determinadas caracterísitcas por nomeadamente poder empenar, abrir frechas, etc. Aliás são essas as questões levantadas nas duas primeiras páginas do post referido.

Neste ponto leia-se a página em que coloco esta questão e a resposta dada, única diga-se de passagem. http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopi ... &start=135

Em relação à lista de madeiras e plantas que referi aceito a tua critica, mas se é verdade que não se pode dizer em absoluto que determinadas madeiras são sempre seguras ou sempre tóxicas podemos ter uma ideia mais ou menos aproximada.

Mas em relação à utilização de um cabo de 50W e o facto de o terrário não estar sujeito a temperaturas elevadas não será bem assim... não serão elevadas porque é utilizado um termoestato porque senão esse cabo iria aquecer bem. Ainda à pouco tempo fiz uma experiência com um cabo de 25w que comprei e poss dizer-te que ele acusou 37º em contacto directo com a sonda e ao ar livre.

Mas como já disse, independentemente de ser ou não perigoso pinho apra um terrário com essas temperaturas E humidades em pinho de facto não é uma boa escolha.

Em relação ao meu reparo (tópico sobre imaturidade) não estava óbviamente a dizer que a tua resposta foi imatura mas sim, sendo sarcástica poderia ser fácilmente entendida como uma forma de ridicularização, perpetuando assim o ciclo que se tem vindo a verificar.

Acima de tudo, e como já disse, o meu objectivo é chegar a uma conclusão sobre a perigosidade da utilização do pinho para a construção de terrários. Eu por mim já tinha grandes dúvidas sobre a sua utilização...

[jpmf]

Thorgarth usemos o senso comum...
Se o pinho é resinoso e liberta fenol a altas temperaturas (pelo que tenho lido é a cerca de 30º), então será desaconselhado, não só por libertar fenol (mencionado pelo rbl) mas também tendo em atenção que uma temperatura constante de 30º vai danificar a madeira e abrir-lhe fendas.

No caso oposto, a utilização do mesmo na construção de terrário húmidos, vai fazer com que a humidade se entranhe nas placas e as empene.

Aqui estão dois argumentos simples e sem grandes pesquisas para a não utilização de pinho em duas situações que normalmente são as mais comuns...

[limao]

quando ao pinho vejo que existem muitas duvidas... podem me dizer entao quais as madeiras que nao farao mal ao animal sem duvida alguma a apontar?
editado: ja vi que ha um topico com esta pergunta sorry nao liguem

outra pergunta estou a pensar em usar em vez de madeira usar aluminio para a construçao do terrario... podem dizer a voça opiniao? sera que vou ter algum problema do tipo controlo de temperaturas e humidades?

[Thorgarth]

Thorgarth usemos o senso comum...
Se o pinho é resinoso e liberta fenol a altas temperaturas (pelo que tenho lido é a cerca de 30º), então será desaconselhado, não só por libertar fenol (mencionado pelo rbl) mas também tendo em atenção que uma temperatura constante de 30º vai danificar a madeira e abrir-lhe fendas.

No caso oposto, a utilização do mesmo na construção de terrário húmidos, vai fazer com que a humidade se entranhe nas placas e as empene.

Aqui estão dois argumentos simples e sem grandes pesquisas para a não utilização de pinho em duas situações que normalmente são as mais comuns...

Sim concordo plenamente.... será melhor mesmo considerar outras madeiras como escolhas.

Melamina não parece mau se encontrar-mos uma com um cor decente. Temos é que encontrar uma forma para que não fique visivel o interior, devido ao corte das placas, aquando da montagem. Provavelmente uma boa opção para quem se preocupa com o aspecto visual é deixar a capa impermeavel no interior e no exterior aplicar uma folha de madeira tipo carvalho ou faia, devidamente lixada, e caso se prefire envernizada.

Sim porque outras madeiras maciças para além de ficar muito caro não será muito fácil de encontrar....

[kitten]

As placas de melamina são da mesma cor do dois lados, há desde preto a branco, passando pelas imitações de quase todas as cores de madeira natural, para os remates há fita propria para colar.

[Thorgarth]

As placas de melamina são da mesma cor do dois lados, há desde preto a branco, passando pelas imitações de quase todas as cores de madeira natural, para os remates há fita propria para colar.

Era aqui que eu queria chegar. Não sabia que havia fita do mesmo material para rematar as zonas onde através do corte se expõe o interior da madeira.

Para o exterior prefiro outro acabamento do que essa superficie tipo plastificada, como essa é como é óbvio uma nota meramente pessoal.

[KevinP]

bem pessoal... sinceramente... nao estava a espera destas respostas sobre o pinho... nao fazia a menor ideia... bem secalhar o melhor e tambem postar imagem do projecto do terrario.. que podera ajudar no conselho da madeira...

O problema nao e muito o dinheiro... mas mesmo assim... 80€ em madeira... ja e algum dinheiro... fora o resto... (que ainda e MUITO)...!!! Mas e claro que nao e por uma diferenca de 10/15€...!!!

Neste caso... optando pela melamina... com a medidas que postei... alguem me consegue dar uma ideia do preco.. (visto que tambem ja me disseram que pa pinho... o orcamento que me deram nao era barato...!)

Vou entao postar dois "esbocos" do projecto!

[rbl]

Parece-me que essa ventilação será insuficiente para um camaleão...

Ricardo

[miguelwind]

Peço desculpa por te estar a ocupar o tópico para tirar uma duvida minha mas depois de ter aquele trabalho todo a construir o terrario e agora dizem-me que não é apropriado usar esse tipo de madeira mesmo depois de já ter colocado a questão do pinho num outro fórum onde participam alguns dos membro que estão a postar neste tópico fico lixado e gostava de saber se eu trocar apenas a parte de baixo(aquela que esta em contacto com o cabo de aquecimento) por melamina será que resolve o problema das toxinas? Mesmo assim não percebo como é que só agora é que se diz que o pinho não pode ser usado pois sempre ouvi as pessoas à dizer que não havia problema.. Até mesmo as lojas especializadas em repteis têm terrarios em pinho.

No entiendo

Cumps