substrato para Db!!!

[Brake]

extamente armindo a mim levanta-se a mesma duvida, e aquilo que o Thorgarth disse tem todo o sentido, para mim que nao percebo nada de repteis e que apenas medido sobre a imformaçao que me chega, contudo o substrato para Db foi algo que desde sempre me fez confusao, porque eles vivem em areia, e apesar de muitos riscos poderem existir, a verdade é que tentamos dar-lhe as cativeiro as condiçoes que eles teriam no seu meio, depois todos os conselhos que nos dao sao para nunca usarmos areia, mas se abrir-mos o youtube e fisermos uma pequena pesquisa sobre isto, 90 % dos terrarios que vemos utilizam areia...

[Armindo77]

Ao contrario do que parece ser a opinião generalizada eu utilizo areia no terrario do meu DB, e sinceramente não vejo qualquer tipo de desvantagem em exemplares adultos ou pré-adultos. Em juvenis pode ser um pouco mais relevante o emprego de papel de cozinha mas como já disse noutros tópicos acho que é ser mais papista que o papa não utilizar areia quando muitos pogonas habitam zonas verdadeiramente deserticas (e estou-me a referir a desertos arenosos em concreto).

O que convem é usar areia muito fina, e devidamente tratada.

Isto leva-me sempre a uma questão... na Natureza morrem DB's impactados? E faço esta pergunta sem o mínimo de ironia! Se de facto é algo que ocorre na natureza, então 100% de acordo com o papel de cozinha... Pode ser tb uma questão de os DB selvagens saberem os perigos de ingerir areia e os domesticados não. Não sei. Eu como não sou nenhum expert em DB's deixo só a pergunta...

Abraço.

Os dragões na Natureza não andam por cima de areia, anda sim por cima de argila compactada, calhaus, pedras, rochedos, troncos altos, agora areia na Natureza por norma não andam porque no habitate deles não "existe"!
Abraço

ok então está explicado. Obrigado!

[Native]

Na natureza apesar de viverem em areas deserticas, não passam obrigatoriamente 24 horas x 24 horas em cima de areia, usam troncos secos, rochas etc e não se se por impactação ou não, mas poucas crias chegam ao estado adulto. No terrario são obrigados a estar sempre na areia, que de poucos em poucos segundos vao cheirando com a lingua, acumulando grãos de areia, podendo impactar..... conheço um caso de um DB com 17 anos a viver só em areia, nao inpactou, mas cagou um predio de 3 andares....

Gosto de quem vem aqui por outras palavras dizer..quero matar o meu animal ajudam? Como aqui maus conselhos não se dão e depois de ler varios care sheets bem escritos e todos no mesmo sentido, ainda esperam que lhe digam sim sim, areia é bom bonito e não faz mal... acho que são nestes pequenos pormenores que se vê quem gosta de repteis e quem entrou na moda dos repteis...

Nem sei se vale a pena o PR vir aqui colocar de novo as fotos da necropsia de DB´s impactados...

[saravasco]

mesmo assim há sempre sítios com areia, agora a questão é quanto vivem eles nessas condições... muito exemplares não chegam sequer a adultos, enquanto que em cativeiro com boas condições duram muito tempo...

[Editado pela moderação (tlopes)]

também gostei da parte em que é mais fácil limpar areia do que papel de cozinha...

[saravasco]

porra! demoro sempre tanto a responder que quando acabo já alguêm disse a minha ideia

Bem, serve ao menos para reforçar a ideia... Se bem que a ideia de "não usar areia" já foi demasiado reforçada... em vão

[Thorgarth]

No terrario são obrigados a estar sempre na areia, que de poucos em poucos segundos vao cheirando com a lingua, acumulando grãos de areia, podendo impactar..... conheço um caso de um DB com 17 anos a viver só em areia, nao inpactou, mas cagou um predio de 3 andares....

Nem sei se vale a pena o PR vir aqui colocar de novo as fotos da necropsia de DB´s impactados...

Sim Native é verdade que não passam 24h sobre 24h sobre areia, e é por isso que nenhum terrario deverá ser constituído apenas por uma camada de areia sem mais nada. O meu aliás passa mais tempo nos troncos e na plataforma do que na areia, mas de vez em quando gosta de ir escavar um pouco... ou mesmo dar uma passadela pela zona da água.

Em relação às fotos valem o que valem Native. Que eu saiba não existe nenhum estudo sobre o uso de areia e casos de impactação, e por outro lado nada nos garante que a existência e ACUMULAÇÂO de areia no interior desses DB´s é em si e por si só a causa de morte ou se é um sintoma de um mal que afecta os db´s e os impede de expelir as areias que ocasionalmente vão ingerindo, como o fazem normalmente.

Sinceramente não me parece um risco nada significativo ou mesmo relevante.

[PedroM10]

No terrario são obrigados a estar sempre na areia, que de poucos em poucos segundos vao cheirando com a lingua, acumulando grãos de areia, podendo impactar..... conheço um caso de um DB com 17 anos a viver só em areia, nao inpactou, mas cagou um predio de 3 andares....

Nem sei se vale a pena o PR vir aqui colocar de novo as fotos da necropsia de DB´s impactados...

Sim Native é verdade que não passam 24h sobre 24h sobre areia, e é por isso que nenhum terrario deverá ser constituído apenas por uma camada de areia sem mais nada. O meu aliás passa mais tempo nos troncos e na plataforma do que na areia, mas de vez em quando gosta de ir escavar um pouco... ou mesmo dar uma passadela pela zona da água.

Em relação às fotos valem o que valem Native. Que eu saiba não existe nenhum estudo sobre o uso de areia e casos de impactação, e por outro lado nada nos garante que a existência e ACUMULAÇÂO de areia no interior desses DB´s é em si e por si só a causa de morte ou se é um sintoma de um mal que afecta os db´s e os impede de expelir as areias que ocasionalmente vão ingerindo, como o fazem normalmente.

Sinceramente não me parece um risco nada significativo ou mesmo relevante.

Pronto, tudo bem, se voces acham.. Mas tou como o outro, para que arriscar? É algum fetiche?

[Native]

No terrario são obrigados a estar sempre na areia, que de poucos em poucos segundos vao cheirando com a lingua, acumulando grãos de areia, podendo impactar..... conheço um caso de um DB com 17 anos a viver só em areia, nao inpactou, mas cagou um predio de 3 andares....

Nem sei se vale a pena o PR vir aqui colocar de novo as fotos da necropsia de DB´s impactados...

Sim Native é verdade que não passam 24h sobre 24h sobre areia, e é por isso que nenhum terrario deverá ser constituído apenas por uma camada de areia sem mais nada. O meu aliás passa mais tempo nos troncos e na plataforma do que na areia, mas de vez em quando gosta de ir escavar um pouco... ou mesmo dar uma passadela pela zona da água.

Em relação às fotos valem o que valem Native. Que eu saiba não existe nenhum estudo sobre o uso de areia e casos de impactação, e por outro lado nada nos garante que a existência e ACUMULAÇÂO de areia no interior desses DB´s é em si e por si só a causa de morte ou se é um sintoma de um mal que afecta os db´s e os impede de expelir as areias que ocasionalmente vão ingerindo, como o fazem normalmente.

Sinceramente não me parece um risco nada significativo ou mesmo relevante.

Pronto, tudo bem, se voces acham.. Mas tou como o outro, para que arriscar? É algum fetiche?

Eu tambem só dou bitaites do que leio...nem sequer tenho um DB, mas com lagartos em geral é sabido que adoram comer substratos soltos, nem que seja involuntariamente...a minha experiencia de lagartos a comer o que não devem, vai para a minha iguana, com pratas de chocolate, etiquetas de vesturaio cortadas, que substratos soltos nunca teve

[Thorgarth]

Pronto, tudo bem, se voces acham.. Mas tou como o outro, para que arriscar? É algum fetiche?

Se preferes chamar fetiche a tentar dar umas condições relativamente semelhantes às que poderiam ter no habitat natural, com conforto para o teu animal então sim.... Não sei se sbaes mas eles gostam de escavar!! No papel não dá muito jeito... digo eu. Criar um ambiente demasiado estéril é como viveres num hospital. Vives mas....

Ainda tenho que ver se consigo fabricar um substato com uma maior percentagem de argila para ter uma outra opção mas tenho que pesquisar bem a misturas a fazer.

Já agora aqui fica uma foto do meu DB e Terrario....




Tou a pensar fazer um terrario maior, a rondar os 115cmx65x60cm (mais coisa menos coisa)...

[kitten]

Como já foi dito anteriormente os DB's no seu habitat natural não vivem em areia solta, são animais de clima desértico mas não habitam o sahara, vivem na Australia e como também já foi dito o solo não é de areia mas sim de argila compacta, logo dificilmente no seu habitat podem sofrer de impactação.

Eu prefiro jogar pelo seguro, nunca ninguém me mostrou que o papel de cozinha pode causar impactação, no entanto já vi fotos de uma necrópsia a um DB e o que lá estava não era papel, era areia, logo prefiro jogar pelo seguro e colocar papel de cozinha.
Também há quem opte por manter as corn todas juntas, eu opto por ter tudo separado, prefiro ter a casa cheia de terrários que correr o risco de me morrer tudo de doença ou haver alguma acidente menos agradável entre elas.

[gangstar]

Podes sempre "barras" de argila, custam a volta de 2.25€ e fica um substrato mesmo a maneira e sem riscos, so tem um mal, demora uns dias a secar!
Abraço

EDIT: Barras estava repetido!

[Thorgarth]

Como já foi dito anteriormente os DB's no seu habitat natural não vivem em areia solta, são animais de clima desértico mas não habitam o sahara, vivem na Australia e como também já foi dito o solo não é de areia mas sim de argila compacta, logo dificilmente no seu habitat podem sofrer de impactação.

... De facto, como já foi dito anteriormente existem pogonas a habitarem zonas ARENOSAS, incluindo o Great Sandy Desert, e muitas zonas de dunascosteiras... Por outro lado algumas sub-espécies habitam zonas rochosas, e mesmo cavernas, na orla máritima. Na verdade existem pogonas numa enorme multiplicidade de habitats.

[jmangelico]

Existe sempre o risco de impactação, quer estejamos a falar de dragões pequenos ou adultos. No entanto há que atentar às dimensões e aos hábitos de cada um. Há dois tipos de situação, a primeira, que julgo ser a da Naci, que vai comprar um dragão (que, provavelmente terá entre semanas a seis meses) e que pondera prepara um set up com areia, neste caso, não faz qualquer sentido, é altamente provável que o dragão venha a ter problemas ou mesmo morrer. E depois há a situação do Thorgarth e de outros, que têm dragões adultos, provavelmente com mais de ano e meio, bastante bem alimentados e que os instalam em areia, porque já conhecem os hábitos do seu animal e que, fazendo a experiência e seguindo atentamente o primeiro mês, acham que não trará quaisquer problemas. É bem verdade que mesmo nestas situações o risco está presente e não deve ser menosprezado, mas são casos totalmente distintos.

[Native]

(...)

Ainda tenho que ver se consigo fabricar um substato com uma maior percentagem de argila para ter uma outra opção mas tenho que pesquisar bem a misturas a fazer.

Um usuario que estava mais ligado aos saurios o RBL, que acho que se fartou de andar aqui a pregar aos peixes, postou aqui sobre um substrato arranjou que era algo ariloso (de tons vermelho), proprio se não estou em erro para terrarios, e que com agua dava para moldar, ele até fez umas tocas ou cavernas subterraneas, e o resultado visual era bom e acho que tambem era seguro...

[PedroM10]

Eu compreendo que se use isso em dragões adultos, conheço quem o faça sem qualquer problema. Agora em dragões jovens Desculpem lá, mas isso é pura teimosia e egoismo em ver o terrário bonito em vez de ver o dragão bonito. (para além de que pessoalmente não gosto muito de areia, mas gostos não se discutem)